XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Что внезапно может случиться с каркасником в озере
Автор | Сообщение |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer: Он зальется водой по самые неболуйся и перевернется. Люди замерзнут. И больше ничего. Но для этого надо быть конченным идиотом, чтобы преодалевать шторм и в одиночку и на каркасе и с плохим фартуком. Но я и в три лодки"подвиг" видал. Молодые, неопытные и с дефченками. До кучи - ночью. Андрей, ты может не в курсе, но только в Ловозерах в год так один-два таких случая. Каждый год. И неприлично в теме, где тебе нельзя ответить, задавать вопрос. Пахнет модераторскими понтами.. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
RedRick
Санкт-Петербург, ГорынычЪ, Ладожский ПСО сообщений: 110 |
Ну в довесок могу расказать чем это заканчивается. Еще два замороженных дохляка на Койонсаари. До берега доплыли. но замерзли к бениной маме. пошли погулять на стыке шхер и открытой ладоги на Неве. Залило, дальше все предсказуемо. Голову надо включать, голову!
Проще быть, чем казаться. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Юра, дохляки в плане совсем? или реанимировали?
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RedRick
Санкт-Петербург, ГорынычЪ, Ладожский ПСО сообщений: 110 |
Ты с температурой тела -4 кого нибудь размораживал? Хоть медленно оттаивать, хоть быстро, хоть с бубнами, хоть с бабами, хоть без. От слова совсем. Им бы костер начать палить и шмотки с себя содрать. Но силенок видно бороться не было. Один на камешке сидел, второй под корягу заполз. Зажигалки были, газовые, не герметизированы. Телефоны были - один промок, второй замерз. Карты не было. Только в телефоне. До жилья 4 км... До нашего поста в Вяттике по воде 5 минут на катере. Вот только телефон ПСО они не взяли, тк что может случиться с каркасником на открытой воде?
Проще быть, чем казаться. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
ZindOlog, не знаю, чем ты занимался в этот вечер, но:
1) Цитата не моя. 2) В теме по ссылке вопросы задавал ты, я только на них отвечал. 3) цитата ZindOlog:Так при чем тут байдарка?(Приведенная тобой цитата взята из темы про конструктивную надежность байдарок.) Где тебе показалось, что я не согласен с вышеприведенной цитатой тебя? Извиняться будешь?(по твоим же правилам) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:Ты действительно не понимаешь? цитата Wayfarer:Цитата не твоя, но это ты теперь заметил. Там написано: цитата:Логика такая. Твоя! Так это по законам русского языка я понимаю. Предположим, что ты забыл слово "цитата". Хорошо. Тогда я "не вывернусь", но напишу зачем эта тема. Эта тема шире, чем ты (и Валя) думаешь. Это просто тема про Что внезапно может случиться с каркасником в озере А твоя цитата - красивая подводка, а то, что ты слово пропустил, ну не я виноват. Извиняться не за что. Нет события преступления. Тем более, что как все происходит, тебе это разъяснил СПАСАТЕЛЬ МЧС, а не "хозяйка базы". |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:Я не забыл, думал и так понятно, ведь отвечал на конкретные вопросы. И ты, таки, понял, но решил воспользоваться возможностью исказить смысл вырыванием из контекста. И теперь открыл тему с типа моей цитатой. Под соусом непонимания автора того, что на озере может произойти ЧП. Вот за это стоит извиниться. цитата Wayfarer: П.С.Твоя каркасофобия поражаем масштабами. Еси речь о казусах с надувнухами, ты всегда скажешь, что что-либо не соблюдено, типа сам дурак. А как речь о каркасе, так игнорируешь человеческий фактор, даже самостоятельно его прописав. И "разъяснения" спасателя МЧС как раз подтверждают этот самый человеческий фактор. Не залило бы их с нормальным фартуком и юбкой(хорошо бы подробности этой истории тут прописать с деталями, вроде этой). И, кстати, с мнением хозяйки базы все в полном согласии. С Ладогой шутки плохи. Отредактировано: Wayfarer 18.12.2017 13:40 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:А с надувнухой не может? Помнится, про Щуку была неприятная история. Тема фактически про несоблюдение ТБ. На надувнухи она не распространяется, судя по названию. А интересно было бы узнать статистику, кого больше утонуло, бывалых, которые решили что им море поколено, или новичков, просто захотевших поплавать по шхерам без опыта(типа ХАЧУ, ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ). Отредактировано: Wayfarer 18.12.2017 13:57 |
Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Wayfarer: Я бы поставила на "бывалых" - их, как минимум, больше. Ну и субъективное чувство, что я чаще слышу про гибель именно "бывалых". Они и алкоголя на воде больше употребляют, и спасжилетами чаще брезгуют. "Бывалые", разумеется, гораздо чаще ходят на каркасах, но говорит ли это о качествах лодок - я не возьмусь утверждать. Отредактировано: Эмма 18.12.2017 14:24 |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата ZindOlog: НИЧЕГО, если байдарка правильно приготовленна. А вот с надувной лодкой или байдаркой может. Например: Шли двумя парусными катамаранами по Онеге. Переход Шала - Бесов нос Вдоль берега от берега 2.5 км. Вода градусов 12. Вдруг коллега повернул резко прямо в берег. Связался по рации. травит баллон, быстро. На берегу выяснилось: Курил, выбросил бычёк за борт, бычёк ветром закинуло на баллон сверху, Кормовая секция слулась за минуту. Спокойная река, Папарник на "Каньёне" решил перекусить. Мажет бутерброд, роняет нож на баллон. Баллон сдувается, оверкиль. Приятного аппетита |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:Это ты за меня придумал. Я написал по смыслу того, что написано. Ничего там раньше от тебя нет. Значит все в твоем посте, что надо мне. Или цитируй понятнее. Андрей, и прекрати за меня выдумывать. Просто ПИШИ ВНИМАТЕЛЬНО. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:Ты в теме? Ты знаешь причину смерти? Есть отчет и разбор? Мне тоже интересно. Правда у меня есть инфа своя. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer: Я ВИДЕЛ ТРИ ЛОДКИ, ЗАЛИТЫЕ НА ПОЛОВИНУ. С фартуками и юбками. Нормальные Варзуги комплектные. Вот на этом отрезке. Мы зачалились часов за шесть до них всего лишь с усталостью и взяв слабую девочку на буксир. Потом мы набрали черники, напекли оладьев и выпили-закусили, переждали жуткую тучу все уронив на землю заранее. А среди ночи (белой) мы увидели героев... А потом я подошел к их лодкам. Они их даже не слили. Как вытащили, я не представляю. Сильные наверное |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:Твои выдумки поражают масштабом. Я говорю про границы применения и целесообразность в разных случаях. И о том, что "каркасная скорость" это не возможность уехать из шторма, а замнуха его проскочить. И про то, что на каркасе учиться нельзя. И про то, что в коротких ПВД его скорость условна. А при наличии препятсятвий еще более условна. Я даже Илексу люблю... А то, что ты мне приписываешь, это твоя фобия. Только вывернутая наоборот. Поэтому я прям каркасофоб сразу |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:Тогда при чем тут я?: цитата ZindOlog:Так что ничего я не выдумываю, а читаю тебя буквально. И вывод очевиден. цитата Wayfarer: цитата ZindOlog:Так где ты там хоть один знак вопроса в моих постах тебе увидел? Отредактировано: Wayfarer 18.12.2017 17:18 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer: При чем тут вопрос... Есть вот это weter-peremen.org/forum/razg... Это не вопрос. Это утверждение. Имею право опровергнуть это заблуждение для других, если тебя это не впечатляет? Чтоб никто особо не заблуждался за скорость и надежность байдарок КНБ конструкции? Могу добавить новую тему Что внезапно может случиться с каркасником в реке и что останется от лодки, которую затащили не туда, (не которая неправильная, а которая оказалась не там, где ей задумано) (а задумано ей ходить по Ахтубе) понадеявшись на "скорость" и на "вот там мы и будем учится"... Вопроса не было. Но могу? Ну если я каркасофоб, то мне положено ж... Представляешь, какую коллекцию я туда наберу одной левой? Могу открыть тему Что внезапно может случиться с надувастиком. (если он лопнет по любой причине). С озера фоток не будет, но с берега уж найду. Хотя с бОльшими трудом. Я любую тему могу открыть. И любое название могу взять. Я могу взять подписью цитату из Объекта092 про ногу игры. Вот он, как нормальный и адекватный, не обиделся и даже мне свою Илексу выдал на "воспитание" |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:Не верю, что ты забыл или не понял. цитата ZindOlog: |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Хе.....ссылка
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Старый Боцман
jhbklhjb сообщений: 264 |
цитата ИВ М450: Блин, думал, что только я такой меткий |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:Я все понял. Знак вопроса не нужен, чтоб в русском языке задать вопрос. Пример: "Я не знаю, что надо сделать с моим веслом, чтоб погнуть его об воду" Возможный ответ: "Надо дать его на каяк-кросс члену национальной сборной Украины по слалому" Извини... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
RedRick
Санкт-Петербург, ГорынычЪ, Ладожский ПСО сообщений: 110 |
цитата Эмма:Спасжилетами брезгуют все. На кой хрен он им нужен в километре от берега в Ладоге ? Ладога же озеро! Они же плавают как рыбы все! По моей статистике количество озерных утоплений в разы больше. Это личные умозаключения. По поведению людей. Тут именно человеческий фактор. "Чо со мной на ровной воде то случится?" Конкретно про крайний случай ничего сказать не могу - лодку не нашел. До весны и не найду или совсем не найду. Есть такая модная забава сейчас - кто на сколько гребков выйдет в тормующую открытую воду. Эти похоже как раз катались, потом их короткой волной или положило, или нахлебались выше планки. По любому до берега они добрались сами. Но на этом везение их кончилось. 38 и 40 лет - вполне матерые вроде уже, никак не пацаны. Проще быть, чем казаться. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. цитата ZindOlog: Это как? Просто интересно. Планирую поплавать на байдарке по озерам и рекам Карелии. Может с выходом в море. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 19.12.2017 01:50 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата ИВ М450: цитата ИВ М450: Курить вредно (Минздрав), а жрать надо меньше (М.Плисецкая) 2.5 км от берега - это надо "сторожа" ставить на всяческие глупости. На любой лодке. Мне помор профи-гид сказал на Кузовах типа того - "Я народ на Тайменях на Соловки вожу и соблюдаю все, что можно, а ты на этой надувашке хоть и один - не парься. Вообще." И почему мне ему хочется верить, даже не знаю. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата IgorK:Тебе это не надо напоминать. У тебя все правильно. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
Пост был от ИВ М450, я на телефоне скопировал неправильно. Поэтому этот вопрос не к тебе.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата IgorK: Правильно готовить, это каркасник с фартуком и юбками, причём нормально закреплёнными. Люди которые ходят серьёзно и на долго, по сибирским рекам, в районе Салехарда и Таймыра, , Шантар, итд сразу заказывали кольца или фасты для дополнительного крепления фартука. Ещё полезно иметь каякерский насос-трубу, который засовывается между юбккой и телом гребца и не нарушается герметачность.. Грамотно задраенный каркасник выдержит многое. Море большое, оно всех примет. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
>Грамотно задраенный каркасник выдержит многое.
+1 Неопреновые юбки решают. Если б еще у тритона липучка фартука не сочилась... В шторм на Ладоге каркасник (та же Варзуга) гораздо безопаснее надувастика. Тупо потому что надувастик становится почти неуправляем и сносится по ветру прямо на острые камни. Достаточно один раз с воды в шторм посмотреть на подветренные скалы, чтоб даже мысли не было идти на пупындре с высокой посадкой и наваленными сверху вещами. И замерзнуть в надувастике проще - в каркаснике на ветру мокнет только тело выше юбки. Но у меня дежа вю, были уже срачи по этому поводу. А тема то не про это, какая разница на чем они там были если замерзли на берегу? |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. на Ладоге каркасник (та же Варзуга) гораздо безопаснее надувастика. Плизз ссылочку или фото острых камней на Ладоге. Ну, что бы знать, где можно напороться "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
Самое острое, что смог найти
. : Курил, выбросил бычёк за борт, бычёк ветром закинуло на баллон сверху, Кормовая секция слулась за минуту.И что вы там такое курите? Может не стоит слишком сильно затягиваться на воде? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 22.12.2017 03:42 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
У меня опыт хождения в умеренный шторм по ладоге скромный, но был. Возможно, это случай единичный, ни о чём не говорит, но вот он такой был. Надо было пройти через открытый плёс 5 км по прямой против ветра и волны. Был уверен, что лучше моего Викинга-4.7 для этого дела нету. Однако.
В-4.7 - ок, но шли мы больше 2 часов - 2 крепких и умелых мужика, в полную силу. Самое большое удивление было на берегу - несмотря на юбки из силиконки от Голубой капельки, воды в лодке было - на треть баллонов. Таки для такого использования надо озабочиваться другими юбками. Неопреновыми? Щ-3 - заметно отставала (правда там экипаж был послабее), пришлось брать её на буксир. И воды в трюме - ещё больше. Хатанга-2 - было страшно смотреть, как она раскачивалась, как её кидало. Скорость иногда падала до 1 км/ч. Только мужество экипажа позволило победить (доплыли последними). А первыми (почти на полчаса!) к финишу пришли... 2 дедушки "мастерство-не-пропьёшь" на не менее старой (брезентовой и текущей снизу) Таймени с привязанным на верёвочках фартуком. Лодку эту хозяин взял в поход типа "в последний раз"... Второй на финише было Ладога-1. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
цитата IgorK:На Ладоге нет, вода за столько тысяч лет слизала все камни. А на Княжегубском (55-57 гр) пропороть днище камнем на мельководье запросто можно. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. На Ладоге нет, Да я читаю и удивляюсь. Налететь на острые камни на Ладоге. Проткнуть борт ножом, прожечь бычком. Это ж каким дятлом нужно быть "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
brds
Москва сообщений: 3932 |
цитата Капитан-фотограф: И в который раз он ее взял "в последний раз"? И сколько раз еще возьмет? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
Да особо острые камни и не нужны... волной перелопатит и лодку и человека.
"Колбаса третий сорт, собака вместе с будкой" [img]https://img-fotki.yandex.ru/get/483127/124438432.15d/0_18ce58_db73127c_L.jpg[/img] |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата brds: Не знаю... Вообще-то ему за 70 и один инфаркт уже был... Ещё у него щука-3 есть, но решил, что на Ладоге таймень таки безопаснее... fotki.yandex.ru/next/users/a... Это моё частное мнение. |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Не спорьте.
Главное отличие каркасников от надувастиков в том, что каркасник удобней использовать в качестве гроба, в то время как надувастик быстро потеряет форму. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Demeter:Штормовые последствия 18 июня 2016 с этим поспорят. Милиция в Ловозерах тоже. цитата IgorK:Игорь, Объект свидетель, у меня было ( цитата IgorK:ага цитата Капитан-фотограф:1.5 часа на таймени в шторм. Можно я это комментировать не буду. А, ... буду. Старые рискачи. Я видел результат 40 минутного заплыва похожего. Меня на всю жизнь убедило. цитата Капитан-фотограф:Которая со штевнями? Может с экипажем что не так было? Поподробнее Я против боковых течения и ветра на Белом море шел. Могло сдуть мимо островов на лишних пару часов после трех, но никаких эмоций особых не было. Я твердо знал, что в двух часах справа острова и в любой ветер я до них доплыву и за ними спокойно зачалюсь. Не каркасник был у меня. А на каркаснике там и обделаться от страха можно. Одному и ночью и в волну боковую, немного спереди. Всем уверенным предпочитателям каркасов желаю удачи в их уверенности. Только мне не предлагайте... Плавали. Видали. В шторм не ходили. Ни на каракасе ни на надувасте. Билет на поезд купить еще один можно... цитата IgorK: Подумал... цитата Капитан-фотограф:Нарисуй, где. Точно нарисуй. Очень интересно за подвиг посмотреть зачем... |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата IgorK: На Ладоге, даже острых камней не надо. Понесёт надувастик на скальную стенку и всё Что касаемо бычка, или ножа, то не зарекайтесь. Я вот тоже думал со мной не случится но, пробой деталью конструкции на волне. ссылка 8 км от берега. Приятель пробился налетев на доску с гвоздями. Всё бывает. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата ИВ М450: цитата IgorK: цитата ИВ М450:слом каркаса. Нормально. Для каркасника на волне. Каркасника... В шторме и надувастик можно сломать конечно типа Викинга, но там люфты надувные заложены. А если в прибой 4-х метровый залезть, то ваще, на и на кате костей не соберешь. Тут один умелец есть... Шторм... цитата IgorK: |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата ZindOlog: Да, которая Спорт. Экипаж там был... размерами крупный. И сидел высоко - сколько я видел этих лодок, в них всегда сидят высоко, иначе просто не удобно. Наверно поэтому их сдувало и качало на волнах сильнее. цитата ZindOlog: От самого южного мыса Путсаари (за которым вход в бухту со скитом) прямо на восток, на пляж. Это "экскурсия" была - уплывали утром в лёгкий ветерок в спину, возвращались в обед... Идиоты на самом деле... но очень уж приключений захотелось Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:пляж на запад от Путсаари таки... (это налево, ну для физиков) (мы так плыли в сильный боковой ветер вот сюда и именно так и именно "оттуда") А возвращаться по вдоль берега (слева) не? Но ты уже правда про "на самом деле" сказал. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:А ты на себя со стороны глядел, когда тебя "не качало"? Про сдувало, я намекаю про греблю. Помнишь перец на Камчатке срулем(!) не смог справиться с рыбацким сионтопом и про В3.6 "не ехавший прямо" вспомни. Некоторым не дано быстро учиться чему-то. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата ZindOlog: Блин, да цитата ZindOlog: В смысле СЛЕВА ОТ берега? Путсаариного? Да, так было правильнее. Но поначалу волны не внушали. И показалось, что строго против них идти проще чем наискосок. Тяжелее всего дались последние 2 км - там дунуло справа, из пролива... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Наеборот. По левой (по ходу обратно) стороне залива. Вдоль ЮЗ берега Путсаари. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата ZindOlog: Похоже, у нас с тобой разные понятия "слева" цитата ZindOlog: По нашему ходу движения это была правая сторона залива. И правый его берег. цитата ZindOlog: Во, так универсальнее и всем понятнее |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Карту я не имел в виду. Ну это мелочь... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: Лодка мореходная, потому и медленная. А юбки - да, они либо неопреновые, либо так, для виду. Короткий порожек проскочить. Я именно после одного дня на озере в хорошую волну (Тикша, 6-7 м/с) и решила, что мне нужна неопреновая юбка на Ёшку. Хотя, кстати, ФМК-шная юбка тоже хорошая, плотно сидит и лужи нет. Там в плоской части ПВХ-тряпка, она почти не тянется. цитата Капитан-фотограф: Короткая широкая посудина с малой осадкой и высокой посадкой. Неудивительно. При наличии Хатанги-3 и Экспедишена, которые всё-таки чуточку лучше, непонятно, зачем покупать двушку. цитата Капитан-фотограф: Были бы на каркаснике вы - пришли бы первыми ещё на полчаса раньше. Каркас при ходе против волны отличается от надувастика радикально. Мне кажется, это самое заметное различие между ними. цитата ИВ М450: Это да, страшно. И, разумеется, шансов уйти у надувастика меньше. цитата ZindOlog: Да, первая мысль при взгляде на карту. Я бы тоже прижалась поближе к северу. Разница в расстоянии - копейки, а поспокойнее и волна раньше закончится. цитата Капитан-фотограф: Не, градусов двадцать - двадцать пять - почти без разницы. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Особенно, если запады у нас совпадают Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата Эмма: А нельзя ли из лёгкого ПВХ? Они же точно будут непромокаемые? По весу - наверно и меньше неопреновых (особенно мокрых), а по объёму точно меньше... Это моё частное мнение. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
Всё бывает С нетерпением жду рассказа, как нож отскочил от надувного борта и вспорол живот владельцу "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата IgorK:Перевед от Демидова. Твое весло готово. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата ИВ М450: Интересно, а почему не делают каркасные катамараны? Это совсем глупость или просто пока никому в голову не пришло? Это моё частное мнение. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. цитата ИВ М450: Ну не говорите этих глупостей Нет на Ладоге многокилометровых стенок, от которых не увернуться Нету!!! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Делали , К4 объёмом 950л отжигал с грамотным экипажем в Лосево занимая призовые места . И был убит , насколько я помню , на БийХеме .
Meet You Outdoor ! Vld |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
Фигасе. Вот прям две как две каркасные байды? А сидели там как? внутри?
Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Нет. Каркас, как на ... Гарпуне и типа того. ВЕРХНИЙ На каждом баллоне |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата IgorK: Какая хорошая цитата. Универсальная Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Отредактировано: aahz 22.12.2017 14:21 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата ZindOlog: цитата aahz: Нет, ну это с большой натяжкой можно назвать - гибридами. А я-то прям про совсем каркасы, ну или хотя бы кнб. То есть чтобы объёмы задавались в основном НЕ надутыми ёмкостями... Такие штуки: а) быстрее бы ехали б) ниже бы сидели Может, это кому пригодилось бы? парусникам например... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:"Не болтайте ерундой" (с) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата IgorK: Это вы, не несите чушь, я не говорил о многокилометровых стенках, хотя на Ладоге они есть. Напрмер, навскидку, южный берег Валаама, южный берег Лавуатсари. Да и длиной стенки и не надо может и об короткую размазать. Так же опасны пологие скальные берега с награмаждениями скал и бульников. тож хорошо размажет. |
Former
SPb сообщений: 389 |
Отредактировано: Former 22.12.2017 16:37 |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. Это вы, не несите чушь, У меня возле пдъезда лестница - пи***нешся, костей не соберёшь Если еще рюкзаком сверху придавит, то вообще можно будет в трубочку свернуть, что останется, и на ближайшую помойку Ясен пень, что основное назначенте головы - ношение капитанской фуражки, ну еще ею можно ром пить. Но если изредка задействовать её внутренние резервы, то все не так страшно. По крайней мере на Ладоге "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 22.12.2017 17:07 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата ИВ М450:Размазаться об короткую, это еще большая глупость и даже снайперизм настырный. А если нет умения избежать наветренного берега, то надо глянуть на карту. Есть острова или бухты - можно идти в ветер. Нет, нельзя. - "А как же домой? - А никак. Или каком кверху. цитата IgorK:О! Скользкие ботинки или нетрезвость - личная проблема гражданина. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
Личная проблема каждого неадекватного гражданина - это его мозги
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 22.12.2017 16:44 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата IgorK: Кароче, можно подытожить... "Что же внезапно может случиться с каркасником в озере? Случится может проблема неадекватного гражданина. Его мозги." Диалектично, логично и универсально. Толерантно между прочим. Вот и поговорили. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Я не про каты клуба Вольный Ветер , я про питерское изделие с двойным кильсоном , привальниками и толстенным слоем Питерской пены под коленями . Сидели в нём на велосипедном седле на центральном стрингере , а объём заполнялся тремя отдельными баллонами на поплавок . Один из неявных минусов посудины - неудобно грести веслом привычной длины .
Meet You Outdoor ! Vld |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Vld:А картиночку... А названьице... Прикол, но интересно ж. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ИВ М450:Мы в советские времена на Охте по моему как раз на таймене. Посередь какого-то озера. Чего-то блеснул по курсу. Подгребаем поближе, я руку в воду, а там блесна здоровенная на камне. Как раз по глубине чтобы и достать можно было и напороться надувным дном. Причем лежала сверху даже особо не зацепившись. Кованная самодельная. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Mormus:Ох уж эта Охта! На Салюте шел. Посередине маршрута есть озеро с мелью посередине. Порогоподготовленный Салют-2 на полном ходу по этой мели сходу бам... Ну и дальше. Типа , видали мы камни... Дальше Салют медленно тонул до берега, кунаки страховали якобы. А киль в Охтапороге какой был... А прохождение без одного весла но вдвоем (на Таймене)... Охта блин. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Мы из тайменей иногда собирали. Толку никакого. Грести то нормально не получится. Ну а в те времена, когда катамараны все еще для себя сами делали, конструкций было много всяких. И с полным каркасом были. У Тритона блик по моему почти полный каркас имеет. Для чистого спорта оказалось лучше всего, потому на них и гоняют все. В походах не особо прижилось. Ремонтопригодность очень фиговая у таких форм. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Мы ее кстати, официально оформляли. Отчет в библиотеке даже есть, справки и т.д. Т.е. у нас все серьезно было без бухача и разпиз@@йства . Категории набирали плавно и грамотно. Бывало попадали в шторма легкие на озерах. Отсиживаться в лагере было не принято, весь поход по дням четко расписан. Это сейчас у всех времени дохрена, а куражу только у безбашенных и неопытных. Которые нынешнюю статистику и создают. А тогда было надо. И гребли с брызгами в лицо. И могу сказать, что я не захотел бы в те моменты на своем одноместном супер-пупер дракаре оказаться. Нет, конечно эму вряд ли что-то будет. Хотя не знаю, насколько с воды залезать при волнении. Но главное, если надо из одной точки попасть в другу, на каркаснике это будет сделать намного проще. Надувашка может тупо не доплыть, сдует нахрен. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата IgorK: Самокритичненько Море большое, оно всех примет. |
Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: Тряпочная юбка Акваграфики 155 г., неопреновая от Белокурова 462 г., тряпочная плюс ПВХ от ФМК 338 г. Размеры практически одинаковые. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:Всем уверенным в несдуваемости надувасов тоже желаю удачи. Ну, и т.д. Каркас требует внимания, а вода уважения, и не будет проблем. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
Про юбки. Пару лет назад склеил юбку из ТПУ пленки от бракованного баллона ВВ. В этом году она с упехом отработала на Кавказе. Вес 210 г.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Wayfarer:навеяло avatars.mds.yandex.net/get-p... письмо прочитал!!!!!!!!!????????????? |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
. Самокритичненько ИВ М450, полагаю я вас, чем то задел. Иначе не могу объяснить сей выпад в мой адрес. В своих словах я не имел ввиду какого то конкретного человека. Уверяю, я не хотел ни обидеть, ни тем более оскорбить вас. Также надеюсь то, что я пишу "вы" со строчной буквы, не обижает вас. Я позволяю себе маленькую вольность, исходя из того, что у нас тут дружеское общение, а не дипломатическая переписка Вон, президента американского вообще все на "ты" называют, и ничего "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 22.12.2017 23:29 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата ZindOlog:На самом деле, здорово, что можно в трюм заглянуть,не снимая юбки. П.С. Прочитал. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата Wayfarer: Например, увидеть там ПОЧЕМУ-ТО до фига воды Это моё частное мнение. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата IgorK: Отнюдь. Я просто констатировал факт имевший место быть. И тоже не хотел вас обидеть. Море большое, оно всех примет. |
IgorK
Москва сообщений: 2221 |
На Кумском водохранилище есть участки затопленного леса.
Некоторые стволы располагаются буквально в нескольких сантиметрах под водой и увидеть их можно только подплыв вплотную Когда проплываешь мимо такого и понимаешь - полметра в сторону и он мог бы оказаться под тобой, становится как-то неуютно в маленькой лодочке. И это совсем не возле берега. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 25.12.2017 12:52 |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата IgorK:Это свойственно всем водохранкам с плохо зачищенной зоной подтопления. Встречал и в средней полосе в расширенном устье малой, впадающей в вдх., реки. Увидеть, прочитать как-то, было невозможно, сверху ни намека, внизу - минное поле. Килевая лодка при наезде,понятно, валилась на один борт. Не приятно... Отредактировано: universal 25.12.2017 13:34 |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Годика три назад, в Ветлужском разливе (зона затопления Чебоксарской ГЭС), на полном ходу сели на подводный пень (были втроём на Викинге-4,7). Переднюю подбросило, вторую тоже - обе мои матроски в шоке и полном непонимании (кругом простор, водная гладь). Сидим, глазами хлопаем, никуда не кренимся – надёжно угнездились.
Сообразил сползать аккуратно, без бестолковой суеты – за кильсон боялся. В результате повреждений шкуры нет, только слегка прогнутая труба (между задним и средним сидениями, ну где зависли) – получите преимущество свободного кильсона. А место болтового соединения трубка страховочная спасла (поставил сразу, с покупки). Править на месте ничего не пришлось, отдыхательный поход так и продолжили. После сезона уже исправил на гибочном прессе: как и не было… |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19703 |
цитата Alexey7: А вместо распорки было среднее сиденье? Это моё частное мнение. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Да. Но иногда втроём её ставлю, зависит какую сторону назначаем носом/кормой. И ещё без распорки можно задать ширину лодки чуть уже (сидения же подвешены на баллонах). Отредактировано: Alexey7 25.12.2017 22:07 |
Sergey_Abramkin
Москва сообщений: 18 |
Есть ли опыт перелома каркасной байдарки на волне? Интересна устойчивость байдарок к перелому. А также на долго длящихся волнах - байдарку чуть-чуть гнет, сочленения стрингеров елозят - боюсь, могут шкуру протереть, или "защипом" сделать дырку. Плавали в большую волну по Байкалу и по Лене, но довольно близко к берегу и по относительно теплой воде. Вот интересно, можно ли так доплаваться.
Лучше догонять, чем ждать. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Sergey_Abramkin:Ни разу не слышал про такое. И шкура не протиралась и не цеплялась. А вот пластик белый Тритоновский поломался почти весь. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата Demeter: Белый Тритоновский пластик, это литой капрон. Когда начинали производить байдарки ещё не знали его поганых своиств. Он стареет и ломается от старости. Сейчас все пластиковые детали Тритоновских байдарок делаются из чёрного стеклонаполненного полиамида и не ломаются , если только специально долбить. Есть детали под замену. У нас в магазине ТритонМосква на Черкизоне. Мы можем вам заменить или сами. Море большое, оно всех примет. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата Sergey_Abramkin:Тоже никогда не слышал. Но байдарке с деревянным каркасом на волне расстегивались замки стрингеров. После того, как заметил сразу несколько расстегнутых, стал при сборке страховать их изолентой. Один раз замок фальшборта на таймене устал. Но чтобы пополам сломаться... Со шкурой вряд ли какие-то проблемы возникнут. "Защипить" ее вообще нереально. Однако, на больших озерах и особенно на море для спокойствия тоже можно прокладывать полосы пенки - иногда приходится "десантироваться" на каменистый берег. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
А точно капролон ?
цитата ИВ М450:Когда начинали производить байдарки ещё не знали его поганых своиств.Серьёзная заявка на древность производства :) В 86-7ом варили капролон (он же полиамид ) в автоклавах именно чтобы не трескался - 10-12 часов при 110° , потом медленно (за 2-3 часа) остужая до 85° . Meet You Outdoor ! Vld |
Старый Боцман
jhbklhjb сообщений: 264 |
цитата Sergey_Abramkin: Давным давно чуть было не приобрел сей ценный опыт. С тех пор каЯчу со всей дури. Помогает. (Т-2, шкура Тритон) |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1111 |
Тема прошла мимо меня, хотя именно меня процитировал Михаил.
Я вот по прежнему не понимаю отчего столько грамотных людей объясняют друг другу что они не верблюды, а переходить дорогу нужно на зеленый свет, при этом вращая башкой на 360 градусов... 1. Ключевое слово в названии темы, я считаю: внезапно. 2. Тонут все на всем и везде. Больше всего спьяну вечером в местах купания. - Не? Что внезапно может произойти с человеком на пляже? %) 3. Михаил, в вашей любимой истории, про залитые Варзуги, наверняка есть какие-то "подводные камни". То ли юбки надели уже по факту заливания, причем старую поганую тритоновскую юбку "напуганная и замерзшая девочка" на воде будет надевать минут 10. Да и вообще небольшое количество воды в каркасе (до пары ведер) - вообще ни о чем. Может у них шкура травила по мелочи. На самоотливных лодках в этом конечно быстро привыкаешь к хорошему: сверху может быть и влажно, но Ж. в луже никогда долго не находится. %) 4. Трагедия с подростками, имхо, вообще не имеет отношения к теме. Мы же не будем сравнивать рассохшуюся текущую дедушкину плоскодонку и современный КНБ с закрытой декой, указывая на то, что обе лодки не надувные? Отредактировано: tarle 10.01.2018 16:31 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |