цитата ZindOlog:
И да, когда у моих апонентов кончаются аргументы, они начинают именно так и писать.

Я от вас не услышал ни одного довода против, кроме "бред" и "не правильно". Так что, посмотрите сначала на себя.

цитата ZindOlog:
Принудительная чалка судна сторонними средствами, это примета 5-6КС на катамаранах и рафтах. Для байдарок это лишь действительно развлекуха, как вариант, покидать спасконец и поучиться чалиться в плохих местах, но без последующих сложностей с попаданием в проблемы.

ОК.

цитата ZindOlog:
Никогда не слышал про кидание спасконца для чалки (неперевернувшейся) байды.

И конечно же из этого следует, что так никто никогда не делает, а если и делает, то это "цирк" и "бред". Всеведущий, вы, наш.

цитата aahz:
Я от вас не услышал ни одного довода против, кроме "бред" и "не правильно". Так что, посмотрите сначала на себя.

Ну прошу прощения, а можно ВИДЕО, с удачными и уместными такими чалками?
А иначе вы рано мне зеркало пытаетесь предложить. Вы начали, вы и докажите ДЕЛОМ.
Мне-то нечего объяснять что бред, это бред, если этого НИКТО не делает.
Доказательство бредовости, это отсутствие доказательства существования самого сабжа.
Дайте видео сабжа, а потом поговорим да?

цитата aahz:
И конечно же из этого следует, что так никто никогда не делает

Опровергните видео примером. А не словами.

ЖДУ

Кстати, все это немного сильно оффтоп. Наверное надо просить вынесения в отдельную тему

У меня нет такого видео. На тренировках не снимали, да и на Мсте эти тренировки были - там "не интересно".
В реальных ситуациях я этим не пользовался.
И что из этого?

Вы никак не можете понять, о чём я говорю. Я говорю о том, что такой способ можно иметь в запасе на какой-то крайний случай. Это как возить стропорез на всякий случай - вы же не постоянно им пользуетесь. Или, как тренировать самосплав.
Это просто один из вариантов действия, а чем их больше, тем проще подобрать нужный для конкретной ситуации.

Мне вы не верите - ну и ладно. Таки вы меня и не знаете особо.
Но вот с Mormus вы, вроде бы, более менее знакомы - попробуйте поверить ему.

цитата aahz:
Но вот с Mormus вы, вроде бы, более менее знакомы - попробуйте поверить ему.

Ну по воде, спасработам и страховке он не авторитет для меня СОВСЕМ. Извиняюсь заранее )

цитата aahz:
На тренировках не снимали, да и на Мсте эти тренировки были - там "не интересно".
В реальных ситуациях я этим не пользовался.

Вы - понятно. Вы за этот метод, его озвучиваете, хотя это скорее теория и сферический конь в практике. Имеете право на любые эксперименты.
А вот другие?

Я хочу видеть видео, где это уместно применяется. Если этих видео сегодня, при современном развитии видеофиксации нет, то прошу прощения, это ваши личные придумки.

Сознаюсь в страшном, я лично на Охте в Кивиристи хотел ставить подобную чалку после главной ступени. Вернее я оппонировал руководителю. Я победил. Это первый и последний раз в жизни, когда я с этим сталкивался.
Плот на Лабе мы чалили так. Но это плот... И в нем странные люди...

Обратитесь в Турклуб Перово.
К людям, которые его основали и которые создавали программу обучения. Обратитесь в ФСТ-ОТМ или ФСТР, по программе которых проходит обучение в школах турклуба.

цитата ZindOlog:
Я хочу видеть видео, где это уместно применяется. Если этих видео сегодня, при современном развитии видеофиксации нет, то прошу прощения, это ваши личные придумки.

ОК.

"Вы действительно считаете, что Луна существует только когда вы на неё смотрите?"
- Альберт Эйнштейн

цитата aahz:
Обратитесь в Турклуб Перово.
К людям, которые его основали и которые создавали программу обучения. Обратитесь в ФСТ-ОТМ или ФСТР, по программе которых проходит обучение в школах турклуба.

Нет, это ВЫ обратитесь. Ну так логичнее. Вам не кажется? Ведь вас я попросил защитить ВАШЕ же мнение...

Хотя...
Маньячные методы Перово я немного знаю и если рядом там "пробегал" Култаев, то я его щаз прям найду... Но он тот еще словоплет.

цитата aahz:
Вы действительно считаете, что Луна существует только когда вы на неё смотрите?"

Если я космонавт и облетал землю, то я ТОЧНО ЗНАЮ, что что-то рядом с землей круглое и светящееся крутится. А я в лодках "немного космонавт". А вашей "луны" не встречал.

цитата ZindOlog:
Нет, это ВЫ обратитесь. Ну так логичнее. Вам не кажется? Ведь вас я попросил защитить ВАШЕ же мнение...

Зачем мне к ним обращаться? Если меня там этому и учили? :)
Про видео там никто не говорил. Опять же, это преподносилось как один из вариантов, наравне с чалкой "корабликом", чалкой на подвешенную верёвку и т.п.

цитата ZindOlog:
если рядом там "пробегал" Култаев

Конкретно у Култаева не учился, но спросите, если хотите.

Корочка - внушает, убедил.

ZindOlog,
Михаил, если мне не изменяет память, то страховка ката с берега спас концом существует и иногда практикуется.
В чём проблема с чалкой байдарки за обвязку? Видимо только в опыте, квалификации, которые видимо и передаются в Перовском клубе инструкторами на занятиях.
Они видимо тоже могут показать свои корочки.

Напомню, перевёрнутая байдарка с водой очень тяжёлая и правильно подтаскивать её с берега используя спасконец может быть гораздо легче.

цитата Валерий В:
В чём проблема с чалкой байдарки за обвязку?

Чем спрашивать, попробуй сам. В Грузии. Самое место. Потом покажешь. Тогда я буду готов признать сей сабж. И то на уровне тебя. Ты ж не в счет )))

цитата Валерий В:
страховка ката с берега спас концом существует и иногда практикуется.

Да. И плота. Суда, где за веревкой БЕГАТЬ НОГАМИ МОЖНО и у которых веревкой остойчивость не нарушается.

цитата Валерий В:
Они видимо тоже могут показать свои корочки.

Меня лучше устроит вменяемое видео )))

цитата aahz:
Опять же, это преподносилось как один из вариантов, наравне с чалкой "корабликом", чалкой на подвешенную верёвку и т.п.

Про подвешенную веревку я уже писал (про Кивиристи), а корабликом это как?
Схемку иль чертеж?

цитата Валерий В:
Напомню, перевёрнутая байдарка с водой очень тяжёлая и правильно подтаскивать её с берега используя спасконец может быть гораздо легче.

Ты про спасработы, а мы про чалку ))))

ZindOlog, чалка корабликом, это когда вверх по течению чалят, проводят лодку.
Натаскался вдоволь так на Кольском. Таскал тайменя за обвязку, т.е. нет, за верёвку привязанную за нос и корму.
Треугольник получается.
Так же каньон двойку таскал.


Миша, ты не рыбак, иначе знал бы. Снасть специальная есть, кораблик называется

цитата ZindOlog:
а корабликом это как?

На струю на верёвке пускается "кораблик" - что-то плавучее, но лёгкое, чтобы его не прибивало к берегу. Судно плывёт мимо/рядом, цепляется за верёвку - его маятником прибивает к берегу.
Но это для байдарок не применимо (ну или я это с трудом себе представляю).

Никогда не использовали и не тренировали - объяснялось только теоретически. Предполагаю, что этот метод из "глубины плотовых веков".

А про верёвку - это не то, что вы писали.
Верёвка (основняк) провешивается над руслом под углом к направлению течения (лучше под острым). Судно проходит под верёвкой (высота должна быть выбрана тщательно), кто-то из экипажа цепляет за неё карабин на чалке - после выбирания слабины судно смещается к концу верёвки, закреплённому ниже по течению.
Но это тоже катамаранный способ, который к тому же требует очень тщательной подготовки и промеров.

ZindOlog, участвуя ранее во всяких твт провинциального масштаба, обязательный этап был.
Спасконец бросить в каркасную байду, чаще таймень, с обвязкой вдоль фальшборта. И зачалить её к берегу.
А вот чалка таким способом вьюна не получалось. Т.к. обвязка шла через промежуточные кольца, цепляние карабина за обвязку пользы не давала, и не работал главный принцип.
Карабин должен проскользнуть к носу или корме, чтобы вытянуть лодку. Иначе тащишь поперёк лодку, заканчивалось отрывом петель.
Все эти телодвижения проходили на ровной воде.

Ни разу в жизни эта система не применялась.
На течении пока ты поймаешь морковку чтобы зацепить карабин за обвязку, тебя же эта верёвка и кильнет.

Если только ты уже в воде рядом с лодкой.


Методика отжила себя как и обвязка на лодке.

цитата aahz:
А про верёвку - это не то, что вы писали.

Это именно оно )

цитата aahz:
Про первое только ещё добавлю: если морковка привязывается на берегу (что для вылавливания судна точно актуально, хотя для человека тоже не лишне), нужно иметь возможность или быстро её развязать, или обрезать. Надеяться в этом плане на спасаемого точно не стоит.

Если все точно рассчитано и проверено (как минимум морковку надо пару раз кинуть), то развязывать ничего не надо. Хотя, если что, стропорез никто не отменял. Если есть необходимость в подобной страховке (а это уже понятно, что не на равнинных речках) стропорез является неотъемлемой частью экипировки.

цитата hunter-turist:
это когда вверх по течению чалят, проводят лодку.

Володь, чалят или проводят? Я не понимать, как ЧАЛИТЬ так?

На кораблике веревку выводить, это ТЕОРЕТИЧЕСКИ понятно.
Но это про ниачем, если это

цитата aahz:
Никогда не использовали и не тренировали ... этот метод из "глубины плотовых веков".

Это опять слова, к чалкам лодок неприменимые.

Давайте про АКТУАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ а? А не сферическо-теоретические в вакууме Перовских экспериментов.

Култаева я нашел. Жду ответа с содроганием )))

цитата ZindOlog:
Лодку хватают кунаки на берегу за нос (обычно).
Никогда не слышал про кидание спасконца для чалки (неперевернувшейся) байды.

Миша, когда кунаки хватают лодку за нос, это значит что она уже сама зачалилась.
На горной речке где нибудь в улове за крупным камушком, даже если нос лодки будет в трех метрах от тебя, ты его уже не схватишь и за ним не прыгнешь.