XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Чалка байдарки. Техника, тактика, методы
Автор | Сообщение |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Перенесено из темы "Байдарка гарпун"
цитата Hromokot: За обвязку удобно перетаскивать лодку через завалы и придерживать её после, залезая с завала в лодку. А ещё за неё можно цеплять карабин на морковке, которую кидают с берега, если пронесло мимо чалки. Но это несколько спорный момент... В этом случае нужно обвязку делать так, чтобы карабин по ней проскальзывал до самого носа или кормы, иначе может опрокинуть. Ну и не всем это надо. :) Отредактировано: админ 22.02.2018 16:51 |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1113 |
цитата aahz:%-О А где-нибудь можно такое упражнение посмотреть на видео? |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Не знаю, честно говоря. В турклубе Перово такое тренируют на школьных выходах как один из способов экстренной чалки.
Там всё просто, на самом деле: судно проносит мимо чалки, заранее поставленный на берегу человек кидает морковку, экипаж ловит её и цепляет карабин на конце морковки за обвязку. Морковку желательно привязать на берегу, т.к. удержать может быть сложно. Ну и стропорез нужно иметь, чтобы в случае необходимости морковку экстренно обрезать. Отредактировано: aahz 21.02.2018 13:33 |
Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
цитата aahz: Целых две вещи, которых многие умные люди делать не советуют. Я не знаю - разве что если у вас там "Оба-на" с "Маманей" впереди и вы мимо последней чалки пролетаете, тогда, наверное, да, можно и так... Про перетаскивание через завал за обвязку - понятно, да. Удобно для большой лодки. |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Так я и не говорю, что это нужно делать постоянно. Именно что на крайний случай, когда очень сильно надо зачалиться в каком-то улове (особенно в небольшом) при сильной струе в непосредственной близости от препятствия. И если в группе оказались экипажи, способность которых зачалиться в таких условиях вызывает сомнения... В таких условиях, конечно, стоит заставить такие экипажи вылезать на берег раньше, но всякое бывает на воде.
Про завалы: мне и В3,6 так удобнее перетаскивать - перетащил его через бревно, держу за кормовую ручку, а потом перебирая по чалке разворачиваю бортом к бревну и залезаю. Разворачивать лодку только за корму, да на хорошей струе, не уверен, что получится - больно большой рычаг будет. Upd. Про морковку: так, кстати, ещё удобно чалить перевёрнутое судно. Находясь в бурной воде рядом с лодкой, пытаться доползти до ручек на лодке, чтобы к ним прицепить кинутую с берега морковку, - имхо, не самое приятное занятие, особенно, если ещё надо держаться за эту самую лодку и весло не упускать. А за обвязку в любом месте цепляешь и маятником к берегу. PS. извиняюсь за оффтоп... Отредактировано: aahz 21.02.2018 14:12 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:А вторая вещь чего касалась? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Mormus:Ну у чалки два конца - видимо оба привязывать не советуют "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата aahz: Это цирк и ничего больше. При промазывании мимо чалки, нужно очень срочно ЧАЛИТЬСЯ СНОВА. Или попадать туда, туда не хотелось. А потом, в спокойной обстановке тренировать чалку. А к лодке надо так приклеить/пришить ручку (петлю, пару петель - оранж веревка в последствии отмерла) дома(!), чтоб за нее вытягивать, если что. Это гораздо эстетичней, практичней и легче. И никаких "мотявочек". Все обвязки я давно срезаю или НЕ ЗАКАЗЫВАЮ. И не советую никому, кто спрашивает. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
цитата ZindOlog:}{A}{A 2 чалки перед 12м водопадом - в 2-3ёх метрах от слива с нормальным уловом и в 25 в отмель на струе ... Все выбрали 2й вариант и ни один не промазал ... Meet You Outdoor ! Vld |
ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Vld:Ага. На Гарпуне такие маршруты - просто фитнес Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
aahz
Москва сообщений: 418 |
цитата Батонио: Таки тут речь про пристёгивание к морковке не человека в воде, а лодки. Человек, держась за неё, всегда может и отпустить лодку. (Вопрос: встёгиваться спасаемому в морковку или держаться руками предлагаю не поднимать - больно "холиварный" вопрос, и есть разные мнения на данный счёт. Ну и это вопрос не этой темы). А про привязывание на берегу: лодку или катамаран одному человеку да на хорошей струе удержать не легко (очень не легко). И вы не забывайте про моё дополнение: цитата aahz:Без стропореза я на воду не хожу, чего и вам желаю. цитата ZindOlog: Честно говоря, не особо понял по фото о какой ручке речь. Если о тех, что на носу и корме - так они и так на лодках есть. Если приклеивать что-то к борту лодки, то сколько таких ручек нужно приклеить на 5-м лодку? цитата ZindOlog: Если вы предпочитаете не оставлять вашим друзьям и знакомым шанса, то это ваше право. Я написал, что "это несколько спорный момент". Но люди, с которыми я хожу в походы, у которых учился и у которых, на сколько знаю, не было на маршрутах летальных НС, делают так. Мне не сложно потренировать это на воде, а потом иметь про запас такой вариант действий. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата aahz:Есть такое... Попробую найти хорошую фотку и отдельно расписать. Но суть - ручка, за которую и в хвост и в гриву куда угодно тянешь, и ничего не вырвет и не оторвется. Основное направление - вперед (назад) цитата aahz:Я имею в виду то, за что лодки вынимают из завалов, бревен и просто на берег. А это только на носе и ж... За бок это не делается. Ручки для придерживания и типа того - это отдельная тема. цитата aahz:Вы напрасно кипятитесь. Ответ вполне серьезный без понтов и шуток. Еще раз - ловить спасконец на байдарке для чалки - БРЕД. БРЕД с большой жЫрной буквы, дилетанство и фантазии от огромного "опыта" (кавычки!) гладкой воды. Это даже на катамаранах опасно, где это удобнее... Ну пока они не оверкиль конечно. При перевороте там так чалить - норма и других вариантов, если не выбросит на мель, нет. Подгребание перевернутого ката со струи к берегу для чалки, да парой человек, сидящих абы как - анриал, самоуспокоение, что ты не пал духом, а таки гребаешь. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Батонио:Бывают конечно ситуации, когда спасконец на берегу не к чему привязать. Но таких ситуаций надо избегать. Советовать не привязывать спасконец на берегу, может либо малость неадекват, либо гражданин без опыта и обучения. На нормальной страховке спасконец всегда крепится на берегу. Причем еще и длина свободного конца должна быть строго подобрана, чтобы то что вытаскивается со струи уходило маятником куда надо, а не куда попало. Так-же проверяется, чтобы на пути маятника не оказалось чего лишнего. Все это стандартные действия которые отрабатываются в любой нормальной школе. Как вытащить что либо со струи держа морковку в руках, не представляю. Если только эта "струя" на Клязьме цитата ZindOlog:Миша, ты тоже зря кипятишься. Такая практика вполне существует для двушек. Правда она действительно спорная. Но бывают ситуации, когда это актуально. И естественно это делается не для чалки судна, а для помощи экипажу на последней стадии чалки. Когда он уже вот-вот, но малость не хватает, а дальше действительно жопа. Подобная подстраховка может быть актуальна. Естественно при условии, что экипажи это тренировали и понимают, что к чему. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
aahz
Москва сообщений: 418 |
цитата ZindOlog: Хорошо. А для чалки перевёрнутой лодки что предлагаете? Если кинули морковку, ползти до носа/кормы и искать там эту ручку? Или хрен с ней, с лодкой, пусть идёт в порог (вместе с экипажем), экипаж (если на берег вылезет) потом пешком пойдёт? цитата ZindOlog: Я не кипячусь. :) Я спокойно излагаю свою позицию. Не называю оппонента "дилетантом", не сужу о его опыте ибо не имею представления об этом. Я не называю бредом слова, которые не совпадают с моим "чувством прекрасного". А если и соберусь назвать, то постараюсь чётко и обоснованно изложить свою позицию. И ещё: я не призываю делать так постоянно, не говорю, что чалиться нужно только таким образом. Я всего лишь описываю вариант использования обвязки, который можно иметь в виду, а пользоваться им или нет - решать по обстоятельствам. Да, при этом лодку может опрокинуть. Но это лишь значит, что это сначала стоит тренировать, так же как и, например, самосплав. Отредактировано: админ 22.02.2018 16:37 |
Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
цитата aahz: Пользоваться этим можно только после изрядной тренировки, мне кажется. Потому что иначе киль прямо сразу после того, как спасконец выберет слабину. Может, даже ещё и до того. Не обсуждая случаи двенадцатиметровых водопадов (и вообще 5-6 к. с.), в остальных ещё неизвестно, что лучше - попробовать пройти бяку на лодке или улететь туда самосплавом. Как раз в тренировке этого циркового трюка, мне кажется, куда больше смысла, чем в выполнении. |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Mormus, спасибо, за два хороших дополнения.
Про первое только ещё добавлю: если морковка привязывается на берегу (что для вылавливания судна точно актуально, хотя для человека тоже не лишне), нужно иметь возможность или быстро её развязать, или обрезать. Надеяться в этом плане на спасаемого точно не стоит. цитата Эмма: Да, это требует тренировки - нужно быть готовым к моменту, когда слабина выберется. До этого киля не будет. Чтобы снизить вероятность киля, нужно чтобы карабин на морковке мог спокойно дойти до носа или кормы лодки - при этом рывок будет вдоль оси судна практически без поперечной составляющей. PS. а может быть модераторам перенести это обсуждение куда-нибудь в более подходящее место? Отредактировано: aahz 22.02.2018 14:28 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Mormus:Лодку хватают кунаки на берегу за нос (обычно). Никогда не слышал про кидание спасконца для чалки (неперевернувшейся) байды. цитата aahz:А я ПРИЗЫВАЮ так не делать. Так делать - в корне неправильно. цитата Эмма: Как раз в тренировке этого циркового трюка, мне кажется, куда больше смысла, чем в выполнении.Ну если только... Как развлекуха для общего развития. Причем скорее для обучения кидать спасконец цитата aahz:Таки не так все просто... а. Бросить лодку, если это порог и лодка не опендек. Небросание лодки кончается травмами человека. Бросание лодки может кончиться травмами лодки, ЕСЛИ ОНА НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА под такие пороги, гыгыгы, но это дело наживное. Не с проста в каякинге, если нет уверенности в спасателе, в пороге лодки не спасают. Бросают и ловят потом. А каякеры этому не по форуму учатся. Спасают после того, как спасли чела, а одновременные спасалки плохо кончаются. С опендеками надежнее самоспас. Это другая планета, более приспособленная решать "проблемы" неровной воды. б. если это плес за Карельским порогом, то там что угодно можно успеть сделать. В том числе и до носа добраться. И на другой лодке, покурив, до спасаемой доплыть. |
aahz
Москва сообщений: 418 |
цитата ZindOlog: Ага-ага, особенно, если с берега сразу 1,5м и глубже (да и одного при хорошей струе хватит) - отпустить товарищей на лодке в "жопу" вам не жалко, это я понял. Теперь и страхующие для вас тоже - разменный "товар". А если ещё, например, уровень воды в лодке совпадает с таким в реке, то это отдельная песня. Я как-то ловил такую лодку... Хорошо, что на Мсте, уже после Большого порога, не из моей группы. цитата ZindOlog: "Ваше мнение очень ценно для нас." PS. Михаил, я уже давно понял, что для вас не существует ни одного правильного мнения, кроме вашего. Спорить с вами в общем-то бесполезно, ибо кроме слов "БРЕД" и "НЕПРАВИЛЬНО" вы не пытаетесь обосновать его. А посему складывается мнение, что обоснования у вас и нет. Кроме того, что это претит вашему "чувству прекрасного". А посему в спор не ввязываюсь, ибо я сказал по этому поводу всё, что хотел. Повторять сказанное я не намерен. Отредактировано: aahz 22.02.2018 15:06 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата aahz: Вы все неправильно поняли. Если такая чалка, то она не правильная. Если она последняя и экипаж сумеет 50/50 и дальше жопа, то она не правильная. Все раньше надо было решать. Вот и все. Расширю, если в пороге есть вариант аварии, а самосплав по самой нежелательной траектории опасен, а надежной страховки (что это такое, это отдельный вопрос), нет, то ... Продолжите сами. цитата aahz: И да, когда у моих опонентов кончаются аргументы, они начинают именно так и писать. Просто я давно учусь у умелых, а не у "опытных" и все "мои" мнения "правильны", потому, что это хорошо выученные чужие "правильные" наработки и мнения, помноженные на скромный личный опыт руководства большими коллективами начиная сразу с попадания в клуб с первой недели 1985 года и не на ровной воде и не по турбазам. И я постоянно учусь у тех, кто в теме. По пуху - спрашивал. По пакрафтам долго внимал, и вник. По каскам - своей головой "буквально" прочувствовал, про газ - натурные сравнения и нет вопросов, про топоры vs пилы - натурные примеры, и так далее, по лодкам - сначала верил умелым, теперь своей ж... умею понимать, еда - начал с изучения и опробывания на себе "тех" Тушинских рационов. И так дале.. Мне есть, чем мерить чужое мнение и с чем сравнить... По обсуждаемому вопросу: Принудительная чалка судна сторонними средствами, это примета 5-6КС на катамаранах и рафтах. Для байдарок это лишь действительно развлекуха, как вариант, покидать спасконец и поучиться чалиться в плохих местах, но без последующих сложностей с попаданием в проблемы. |
aahz
Москва сообщений: 418 |
Перечитайте, пожалуйста, спокойно вот это. И подумайте.
цитата aahz: цитата aahz: цитата aahz: цитата aahz: Экипаж может быть очень опытным, умеющим чалится в крохотные улова, состоять при этом из мастеров спорта и т.п., но в данный момент, просто уставшим. цитата aahz: цитата aahz: цитата aahz: Я ничего не проповедую, не внушаю и не "вдалбливаю". Вы - занимаетесь именно этим. Отредактировано: aahz 22.02.2018 15:38 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |