XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Газ или Костёр или Газ+Костёр? А может щепочница?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1101 Дата 13.10.2019 07:37 Ответ
Эксперименты, экспериментами...
А я себе такую прикупил, использую её в комплекте с пароваркой.
35...40 мл спирта хватает на приготовление риса на пару, т.е. спирт горит около 10 минут.
А спирт, позвонил и купил, (правда покупал для работы,но....) 10 литров - 2000 р. (в Жуковском, в Москве на нагорной можно и 1600 купить.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1102 Дата 13.10.2019 07:42 Ответ
цитата Alexey7:
Температура плавления:
медь - 1083*
алюминий - 660*

делайте выводы...

Выводы делать не надо, температура пламени замеряется на его вершине, а здесь пламя реактивно вырывается из отверстий как из сопла, там самая маленькая температура в структуре пламени.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1103 Дата 13.10.2019 08:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не только нельзя подрегулировать пламя
Вот регулировка пламени

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#1104 Дата 13.10.2019 09:54 Ответ
цитата ValeryLK:
Вот регулировка пламени

Осталось попробовать объяснить этот способ регулировки на уровне физики (тем, кто с физ. тех. образованием).

P.s. По удобству регулирования пока проигрывает газ. горелке.

Отредактировано: Alexey7 13.10.2019 09:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19708
#1105 Дата 13.10.2019 10:47 Ответ
цитата Alexey7:
По удобству регулирования пока проигрывает газ. горелке.

Степень регулировки тоже далека от.
А вот по размеру и весу уже вполне догоняет.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4550
#1106 Дата 15.10.2019 10:06 Ответ
Трактат о спиртовых горелках

А трубка тоже очень понравилась. В идеале найти бы с донышком с одной стороны и винтовой крышкой с другой, чтобы заправлялась без шприца и было удобно сливать остатки. Что-то типа древней упаковки от валидола.
Для регулировки пламени на горизонтальную трубку-горелку можно надеть 1-2 муфточки, они смогут надвигаться и закрывать часть отверстий. Похожую регулировочную муфту можно сделать и для вертикальной "кофейной" банки с боковым расположением сопел.

Отредактировано: Linden 15.10.2019 10:56
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1107 Дата 15.10.2019 14:39 Ответ
Наверное можно в трубке сделать одно большое отверстие с резьбой (м5..м6), через него заливать спирт и при работе его закрывать болтом. А заливать из таких канистр там в них удобно прячется клюв, через который заливают бензин, он же является и краном который перекрывает канистру.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#1108 Дата 18.10.2019 15:06 Ответ
Несколько лет назад сделал себе спиртовую горелку из маленькой кофейной баночки. При использовании зимой, да ещё и при ветерке, её эффективность резко падает, так как при пониженной температуре и ветре, баночка плохо разогревается и скорость испарения спирта падает.
Тогда я решил эту конструкцию доработать: Нужен круговой экран!
Взял, как экран , большую баночку из под кофе ( на 100гр), ближе ко дну банки насверлил по периметру отверстий D=5..7мм, поместил внутрь большой банки горелку, сделанную из маленькой банки. Так как маленькая банка сильно утопала внутри большой, то сдедал проволочный поддон: в большой банке просверлил ещё несколько отверстий выше дна сантиметра на полтора, с таким расчетом, чтобы от верха большой банки до отверстий растояние бы было равно высоте маленькой банки. Через эти отверстия продел проволочеки 0.5мм - получился поддон в большой банке, для установки на него маленькой банки. Чтобы маленькая банка всегда вставала по центру, то чуть выше поддона натянул (тоже через ответстия в стенке болбшой банки ) квадратом проволочки, которые центровали маленькую баночку внутри большой. Ещё в самом низу большой банки я проделал прямоугольное отверстие, в которое можно засунуть ложку.
Так как уровни банок оказались на одной высоте, то нужна подставка, иначе кастрюлька перекроет выход паров спирта. В качестве подставки, при первом опробовании , взял что было под рукой- два сварочных электпрода. Если фотки загрузятся, то это первое включение. Видно, что краска с банок обгорела и шелушится.
Разжигали горелку так: в маленькую баночку налил 20-30гр. спирта и поместил её внутрь большой. С ложку налил спирта, поджег и подсунул ложки под поддон, под маленькую баночку. Когда в маленькой баночке зашипело и забулькало , пожег сверху.
Чтобы быстро дозаправлять , в крышке маленькой баночки просверлил отверстие, которое закрывается рублёвой монетой.
       
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 18.10.2019 15:36
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#1109 Дата 18.10.2019 15:10 Ответ
Последняя фотка все в разборе.

На фото не видно ни поддона в большой банке из проволочек, ни проволочного квадрата, центрующего маленькую баночку внутри большой, ни отверстия в крышке маленькой баночки и закрытого рублем, так как при первом включении этого ни чего не было.
Маленькая баночка (внутри большой) стояла на подставочке, ввиде лавочки, сделанной из жести.

Да, кстати, горелка тушится одеванием на нее перевернутой кастрюльки, ковшика. Просто большим комком снега положенным сверху- кипение спирта прекращается и горелка тухнет...

Идею с двумя банками до конца не доработал. Стало не когда, а потом лень.
Вот продолжение:
Внутреннюю баночку слегка утопить внутрь большой.
В верху большой баночки сделать ∆ прорези, ввиде короны, чтобы не класть сверху баночек электроды.
Для лучшей термоизоляции от ветра, боковую поверхность большой баночки утеплить негорючим материалом.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 18.10.2019 16:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4550
#1110 Дата 18.10.2019 16:06 Ответ
ylos50, фактически вы поместили горелку внутрь щепочницы типа такой. Щепочница + горелка прекрасная пара: конфорка, ветрозащита, возможность работы на разном топливе, еще и подогрев спиртовки в зимнее время Напоминает комплект шведского котелка.

цитата ylos50:
Чтобы быстро дозаправлять , в крышке маленькой баночки просверлил отверстие, которое закрывается рублёвой монетой.

это и клапан избыточного давления

цитата ylos50:
Последняя фотка все в разборе

- такая же ценная кофейная баночка с крышкой, как здесь. Но у него экран сделан внутри. В предыдущей модели в одинарную кофейную банку автор вкладывал кольцо из пожарного рукава, здесь металлическую сетку, некоторые кладут тонкую проволоку.

Отредактировано: Linden 18.10.2019 16:28
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#1111 Дата 18.10.2019 16:32 Ответ
Экран внутри не катит, это скорее фитиль. Спирт находясь в фитиле соприкасается с нагретыми струями пламени боковыми стенками кипит.
А наружный воздух эти стенки охлаждает, ухудшает условия нагрева спирта.
Можно попробовать зимой маленькую банку обернуть негорючим материалом, паронитом например, и обойтись без большой банки.

Но с помошью большой банки я пытался создать вдоль стенок вертикальную тягу, чтобы увеличить подачу воздуха в зону горения. Это мне нужно было, чтобы перейти на более дешевое топливо: керосин, уайтспирит, изопропиловый спирт. Так как в горелке для спирта, эти жидкости сгорали плохо и было много копоти. Чувствовался недостаток воздуха.
Эту задачу я не решил- образовался канал спиртосодержащей жидкости за умеренную цену и как бы потребность замены спирта отпала. Да и запах у спирта более благородный, чем у остальной дряни.
Жаль ни кто горелку (некоптящую) на растительном масле не придумал....лаванда...лаванда...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4550
#1112 Дата 18.10.2019 16:52 Ответ
цитата ylos50:
Можно попробовать зимой маленькую банку обернуть негорючим материалом, паронитом например, и обойтись без большой банки.

Да хоть фольгой или куском пивной банки. Вспомнил, у меня еще есть сплавовский короткий экран. Для газовой горелки он низковат, а к кофейной баночке в самый раз (осталось такой кофе в магазине найти)

цитата ylos50:
Да и запах у спирта более благородный

вообще универсальная жидкость
А в случае чего можно заправить ацетоном из ремнабора.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#1113 Дата 18.10.2019 17:07 Ответ
Ацетоном пробовал, уайтспиритом, изопропиловым спиртом, керосином, скипидаром, сольвентом, жидкостями для розжига пробовал- горят красным пламенем. Готовить в горелке можно, удобнее, чем на щепках, но как и на щепках посуда закапчивается. То есть не хватает температуры для полного сгорания угля в углеводородном топливе и воздуха.

А большую банку из под кофе, как экран я выбрал, так как в неё все и упаковывается. Ну и опять же из-за идеи увеличить тягу, добавить воздуха в зону горения.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 18.10.2019 17:10
 brds
Москва
сообщений: 3933
#1114 Дата 21.10.2019 21:58 Ответ
цитата ValeryLK:
Я вернулся к этим горелкам спустя лет 10. А подтолкнул к этому Андрей Подкорытов с его зимним походом на Урал. Когда у него в первый день сломалась горелка и проблема была с газом, и это в 30 градусный мороз. Когда он поморозил руки.
Каталитическая грелка и такая горелка, решили бы эту проблему.

При всем уважении к летним походам Подкорытова, на момент новогоднего похода на Сев. Урал в зимнем туризме он был чайник и допустил много ошибок, что и привело к серьезным проблемам. На сайте Риска он писал, что открыт к критике и ему было высказано много правильных замечаний, в том числе и по готовке на морозе на газу. Кстати, в его первом зимнем походе по Канаде у него также были проблемы с готовкой на газу.
Часто приходится читать и слышать, что даже опытные туристы жалуются на то, что зимой в сильные морозы не горит или горит очень плохо газ. У меня и у моих друзей после появления шланговых горелок нет никаких проблем с его замерзанием даже когда на улице -30 с хвостиком (в более сильные морозы ходить не доводилось). Да и когда были только накручивающиеся на баллон горелки, эта проблема решалась за несколько минут, нужно было только немного разогреть баллон. Дело в том, что не надо пользоваться металлическими экранами (даже летом), только стеклоткань. На морозе донышко баллона подогревается зажигалкой, затем, когда началось горение, баллон немного греется на горелке, после этого ставится на горелку котелок, рядом кладется баллон и все это накрывается стеклотканью. При этом надо контролировать, чтобы баллон не перегрелся, при необходимости, немного вытаскивая его из-под стеклоткани. В отличие от металлического экрана стеклоткань позволяет не только нормально греть баллон, но и, создавая под собою зону тепла, позволяет уменьшить расход топлива.
И еще один полезный совет для экономии топлива при растапливании снега – пока не растаял снег расход газа надо ставить минимальный. Это немного замедляет процесс, но весьма заметно экономит топливо. Читая различные статьи и обсуждения, создается ощущение, что обычно делают наоборот.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19708
#1115 Дата 21.10.2019 22:50 Ответ
цитата brds:
для экономии топлива при растапливании снега – пока не растаял снег расход газа надо ставить минимальный. Это немного замедляет процесс, но весьма заметно экономит топливо

Меня эта математическая задача занимает давно. С одной стороны, чем сильнее горит - тем больше энергии улетит мимо котелка по его сторонам. С другой - чем слабее горит, тем горит дольше, а значит больше энергии улетит на нагрев атмосферы от уже нагревшегося котелка. Ясно, что первая тенденция - постоянна, а вторая - усиливается по мере нагрева котелка. Значит, чем ближе к кипению, тем сильнее надо открывать газ. Но по какой функции?

В случае из приведённой цитаты температура котелка до полного таяния снега остаётся постоянной и не сильно высокой (нулевой). То есть большого ухода тепла от котелка в атмосферу нет, значит надо смотреть только на первый механизм и жечь не сильно. Как и советуют практики :)

Это моё частное мнение.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1116 Дата 25.12.2019 20:03 Ответ
Понравилась идея с набором посуды и защиты для спиртовки.
Купить можно, но зачем покупать , если есть идея и руки пока не отсохли.
Три часа работы и вот что на выходе...
       
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1117 Дата 25.12.2019 20:06 Ответ
Делал я это под китайскую пароварку.
В комплект входит:
горелка из титана; пароварка; титановая кружка; титановые 2 мм поперечины по котелок (колышки от палатки); и ветрозащита из алюминиевого котелка с крышкой (когда-то давно покупал, за рублей 100).
       
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3479
#1118 Дата 25.12.2019 20:08 Ответ
на 30 мл спирта кипятиться 700 мл воды, за минут 5...6.
   
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#1119 Дата 25.12.2019 20:34 Ответ
Кстати, коль уж эта тема на глаза выползла :) Тут недавно поэкспериментировал с дополнительным рассекателем пламени на туристскую горелку (нагуглить почти ничего не удалось, пришлось все самому, методом эксперимента).

В общем, оно таки вполне работает: www.shpilev.net/archives/1041

Так что можно брать на вооружение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#1120 Дата 25.12.2019 20:58 Ответ
ValeryLK, не написал из чего сделал.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024