цитата ZindOlog:
Принудительная чалка судна сторонними средствами, это примета 5-6КС на катамаранах и рафтах.

Примерно так. Хотя можно и 4 добавить для байдарок..
Собственно об том и речь была, что это иногда бывает нужно и частенько в школах это отрабатывают. Для 1-3 это безусловно выглядит глупо и странно

цитата ZindOlog:
Ну по воде, спасработам и страховке он не авторитет для меня СОВСЕМ. Извиняюсь заранее )

Миша, для тебя стать авторитетом, это значит стать Богом

ЗЫ да и то не поверишь...

цитата Mormus:
Миша, когда кунаки хватают лодку за нос, это значит что она уже сама зачалилась

Андрей, если граждане в лодке не могут дойти до берега и дать нос лодки кунакам в руки, то им в байдарке в таких местах плавать ПРОТИВОПОКАЗАНО.

И ты наверное новичков по паводку не водил да? Не караулил их НА КАЖДОМ ПОВОРОТЕ?

цитата Mormus:
Для 1-3 это безусловно выглядит глупо и странно

А на 4 все должны САМИ уметь чалиться уже. На крайняк входить в зону чалки, где их ловят "вручную". Это нормальный способ. Так и каты ловят, стоб не отпрыгнул обратно на струю.

цитата Mormus:
Миша, для тебя стать авторитетом, это значит стать Богом

Нет. Просто ПОКАЗАТЬ КАРТИНКУ сначала. Это гораздо проще. В смысле фактами за базар отвечать, а не обвинять в чешуйне...


Хорош трепаться, дай факт, а не слова.
Я тебе поверю на словах там, где ты в теме.

цитата ZindOlog:
Андрей, если граждане в лодке не могут дойти до берега и дать нос лодки кунакам в руки, то им в байдарке в таких местах плавать ПРОТИВОПОКАЗАНО.

цитата ZindOlog:
А на 4 все должны САМИ уметь чалиться уже. На крайняк входить в зону чалки, где их ловят "вручную". Это нормальный способ. Так и каты ловят, стоб не отпрыгнул обратно на струю.

Если бы все в реальности было как ты говоришь, страховки в туризме вообще не было-бы. Однако она есть, потому как есть всегда доля риска. Кроме того, есть банальное утомление. Лена нас в последнее время на разминке мучит капитально. Ускорение, эскимос, опять ускорение. Раз на восьмой, (подряд без остановки) я бы не отказался, чтобы меня уже кто нибудь зачалил

цитата ZindOlog:
Просто ПОКАЗАТЬ КАРТИНКУ сначала. Это гораздо проще. В смысле фактами за базар отвечать, а не обвинять в чешуйне...

Если ты сейчас скажешь, что земля плоская, а тебе скажут, что она круглая, ты каких доказательств потребуешь?

Вот здесь.
1:30 парень стоит с морковкой для чалки. 2:00 пытается четверку зачалить. Правда неудачно. Но это больше для тренировки. Ребята молодые - развлекались. Хотя зачалиться на том участке было реально трудновато, даже нам на двушке.
С байдой видосов нет, извиняй. Когда в школе отрабатывали, камер цифровых еще в проекте не было

цитата ZindOlog:
Это именно оно )

Ну я не так понял тогда. :)

цитата ZindOlog:
А на 4 все должны САМИ уметь чалиться уже.

А вы ни разу не видели "ушатанного в хлам" каякера, который после "замеса" не то чтобы зачалиться не может, но и с трудом не переворачивается даже на небольших "бульках"?

цитата Mormus:
Хотя можно и 4 добавить для байдарок..

Вопрос к общественности - а есть видео каркасных двоек на 4 кс?

цитата Виктор_К:
Вопрос к общественности - а есть видео каркасных двоек на 4 кс?

Чистых каркасов не знаю, а вот кнб много и не только 4.
Здесь не 4 кс , но думаю тоже интересно.

Обвязка на лодке нужна только для спасработ. Чтобы вытягивать ее полную воды (за ручки у каркасников рвалась шкура) и чтобы на большерасходных реках держаться за перевернутую лодку. Чалка неаварийной лодки за обвязку - глупо. Кто-то из экипажа должен ловить/пристегивать карабин вместо того, чтобы ГРЕСТИ. (Иногда, чтобы "продолбать" чалку достаточно не сделать одного-двух гребков в нужном месте...) Если такая страховка требуется - используйте "живца"!
Про привязывание морковки - если страхуется судно - все верно. надо выверять длину и привязывать на берегу. Страхуемые должны на подсознанье знать, что прилетевшую морковку надо не держать руками, а защелкнуть за обвязку судна/ поперечину катамарана. Если страхуешь человека - привязывать не нужно. Достаточно выбрать место. Человек, на струе такой силы, что страхуемый в состоянии руками удержать веревку вытягивается без проблем.

При вылавливании человека тоже имеет смысл привязывать морковку на берегу, чтобы случайно не выдать верёвки больше, чем надо, и человек не повис в сливе.
Кроме того, откуда страхующий будет заранее знать, будет он ловить судно или человека?

цитата aahz:
А вы ни разу не видели "ушатанного в хлам" каякера, который после "замеса" не то чтобы зачалиться не может, но и с трудом не переворачивается даже на небольших "бульках"?

Несколько видосов было, когда такому каякеру (не перевернутому!) кидали веревку, которая тут же его "ловила" и от которой он с трудом избавлялся рискуя быть задушенным. А сколько таких видосов с катамаранами, которым конец кидают и он их пытается запутать...

Чалка байды спасконцом, это рудимент, который пошел от спас-аттракциона на слетах, чтоб хоть чем там народ занять и заполнить программу.

Спасконец это веревка последней надежды уже плывущему байдарашнегу или вспомогательная летающая веревка. А обвязка нужна, чтоб при спасработах каркас аккуратно сложился внутрь разломанной лодки и потом все это достать боле менее удобно. Для этого обвязка очень хорошо подходит.
Вот это чудо достали без применения обвязки. Просто за петлю. Хорошо приделанную петлю. Тритон молодец.

цитата Mormus:
Здесь не 4 кс , но думаю тоже интересно.

- Это вредное видео для общественности, которая не в курсе, что один из участников там сегодня - ПРЕЗИДЕНТ федерации гребного слалома.
- Это шикарная находка для продавцов ... RZ-85. Там как раз она кажись

"Покупайте КНБ и вам покорится Башкаус"

цитата aahz:
При вылавливании человека тоже имеет смысл привязывать морковку на берегу, чтобы случайно не выдать верёвки больше, чем надо, и человек не повис в сливе.
Кроме того, откуда страхующий будет заранее знать, будет он ловить судно или человека?

Когда "ловишь" на морковку человека, то обычно нет необходимости в точном маятнике. Начинаешь тянуть сразу после захвата. Иногда надо быстро перебежать на другое место.
Как определить что ловишь? Скажу сразу очевидное, что человек просто обязан прилагать все силы для "самоспасения", уметь плавать в бурном потоке, заходить в улова, проныривать бочки и т. д. Крайне неверно плыть вперед ногами на спасжилете и ждать, когда спасут другие. Но бывают места, где человека без лодки может замесить и без посторонней помощи не выбраться. Там и ставят страховку "на человека". Часто эти точки находятся прямо в пороге, за бочками, с камней и т.д. Иногда и морковки не надо - можно, например, вытянуть человека подав ему весло...

Судно обычно ловят на плесе после порога, только в "подходящем" месте. Для этого привязывают морковки / натягивают веревки и т.д. Ясное дело, что при необходимости можно использовать эту страховку и "на человека".

цитата Sergunya:
Если страхуешь человека - привязывать не нужно. Достаточно выбрать место. Человек, на струе такой силы, что страхуемый в состоянии руками удержать веревку вытягивается без проблем.

Можно конечно и не привязывать, если не интересует результат (почти по Жванецкому )

цитата Sergunya:
Когда "ловишь" на морковку человека, то обычно нет необходимости в точном маятнике. Начинаешь тянуть сразу после захвата. Иногда надо быстро перебежать на другое место.

Ежели есть возможность "бегать с морковкой по берегу", а струя такая, что человека от туда можно выдернуть стоя на берегу руками, то в таком месте страховка и не нужна, сам вылезет не напрягаясь.

Если страховка действительно нужно, то привязывать обязательно и маятник рассчитывать тоже обязательно. Иначе это не страховка.

Хорошо, тогда пример с 3:35
Или вот тут с 1:08
Не нужна там страховка? Привязывать надо? Маятник необходим, товарищ теоретик?

Думаю, тут спор по смыслу близок к "религиозному". :)
Кто как привык, тот так и делает.

В любом случае, мне кажется, что от привязывания морковки для страховки человека ничего плохого не случиться.

Не все так просто. Я же не говорю, что морковку привязывать нельзя/ неправильно. Можно и зачастую нужно, конечно. Но для чего привязывают/вымеряют длину морковки? Чтобы видеть, куда она "привезет" маятником. Для этого необходимо выбрать подходящее место, которое не всегда есть.
Я говорю о том, что при страховке человека можно пренебречь маятником, а сразу вытягивать его. Это возможно в гораздо большем кол-ве мест. Т.е. отрицая такое применение спасконца, человек ограничивает свои возможности в страховке.

цитата aahz:
В любом случае, мне кажется, что от привязывания морковки для страховки человека ничего плохого не случиться.

Не могу с этим согласиться: лет 15 назад при тренировке спас-работ в порожке 2-кс у знакомой , захлестнувшейся петлёй спасконца, была ампутирована (оторвана полностью) фаланга большого пальца на правой руке. Морковка была закреплена на камень, никто не подумал, что может потребуется протравить её. Бывают так-же случаи притапливания уже пристегнувшегося или запутавшегося человека, веревкой- забившейся под камень :- без стропореза не выберешся. Поэтому, хотя и закрепляю морковку, когда приходится стоять на страховке, но оставляю слабину(2-4м) и стропорез всегда под рукой!