XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
То что надо бы запретить (обсуждение модерации)
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#1 Дата 13.09.2016 08:45 Ответ
[Тема выделена из этой]

цитата Zindolog:
Поэтому я-то понял. Но вот масса..
Не вдаваясь в личностное,терки, токи, подтексты и неприятия...
" По доброму" и для профилактики в таких случаях сообщение удаляется и "добряку" выписывается предупреждение или бан...
Но, то ли авторитетом администрацию задавили, то ли еще чего - не знаю...

Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 19:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#2 Дата 13.09.2016 09:47 Ответ
С первым сообщением адресат неплохо справился и сам, второе было удалено модератором. Баны у нас не практикуются, а предупреждение... ну вот считайте что вы предупредили - в том смысле что высказали своё негативное мнение. Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#3 Дата 13.09.2016 10:53 Ответ
Офтоп на офтоп...
Кстати постоянное нарушение пункта 2б. Нафик он тогда?

цитата Капитан-фотограф:
Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.

Саш, а я думал раньше, что есть простое правило:

СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Но у нас есть более правильные и менее. И димакратичная модерация, просыпающаяся время от времени.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.09.2016 10:53
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#4 Дата 13.09.2016 11:04 Ответ
цитата Zindolog:
СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Но у нас есть более правильные и менее. И димакратичная модерация, просыпающаяся время от времени.

В этом случае правила должны строго применяться ко всем. Сделать подборочку Ваших постов с нарушением правил? Или есть участники вне правил? И вообще, если хотите обсуждать правила форума, делайте отдельную тематическую ветку и вперед, генерите там соответствующий контент пока не надоест. А тут вроде бы лодку выбирали, нет?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 13.09.2016 11:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#5 Дата 13.09.2016 12:26 Ответ
цитата Zindolog:
а я думал раньше, что есть простое правило:
СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Я конечно не должен так говорить, но наши правила сами по себе довольно бессмысленны. Не потому что их писали какие-то особенно глупые люди, а все правила примерно такие. Формально ничего определить нельзя. Все эти прилагательные - "непристойный", "оскорбительный", "необоснованный" - наполняются смыслом лишь в процессе применения, на личный субъективный вкус администрирующего или в рамках некого конценсуса. Первый случай понятно что несправедлив, второй тоже к сожалению определяется всего лишь несколькими самыми громкими участниками. Так что, ничего не поделаешь. Как говорил Нильс Бор, "У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми."

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 12:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#6 Дата 13.09.2016 12:30 Ответ
цитата Lekka:
если хотите обсуждать правила форума, делайте отдельную тематическую ветку и вперед, генерите там соответствующий контент пока не надоест.

Я тоже думал, не отделить ли этот кусочек, но решил этого не делать, потому что там будет очередной не столько беспощадный сколько бессмысленный диспут, на который жалко времени и эмоций. Предлагаю лучше закончить с этим тут, вот прямо сейчас.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 12:38
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#7 Дата 13.09.2016 13:11 Ответ
Умным правила не нужны.....глупым не помогут.
типо Сократ...или пифагорийцы

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#8 Дата 13.09.2016 15:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Все эти прилагательные - "непристойный", "оскорбительный", "необоснованный" - наполняются смыслом лишь в процессе применения, на личный субъективный вкус администрирующего. /.../ Первый случай понятно что несправедлив

Раз уж пошел такой нездоровый оффтоп, то добавляю свои пять копеек. А вот почему бы и нет, почему бы и не удалить некорректное на взгляд модератора сообщение, если автора понесло, автор опустился на оскорбления или пишет оффтоп? Да, несправделиво, да модератор может и ошибиться, это в конце концов его субьективнй взгляд. По моему лучше удалить лишнюю пару постов, чем позволить наплодить оффтоп, оскорбления, неуважительные высказывания, надписи капслоком и т.д. и т.п..

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#9 Дата 13.09.2016 15:38 Ответ
берите пример со скитальца.
там есть один модер, если ему не понравилось, или мнения появились отличные от его эго, сразу режет. так сказать, формирует общественное мнение угодное его продажам. :)

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#10 Дата 13.09.2016 15:41 Ответ
цитата Lekka:
А вот почему бы и нет

А потому что это - БЫЛО. Вот обозвал один человек другого дураком. УСТНО. Вроде ведь ничего не осталось, да? Так, воздух только потрясся. А ведь нет - оба они это помнят, а если произошло это прилюдно, то и не только они. А если письменно, но потом стёрли? Тоже ведь ничего не изменилось от стирания! Ну разве только потомки дальние будут читать и думать, как у них тут всё ладненько было. Но не наплевать ли нам на потомков, а если почему-то нет, то хорошо ли их обманывать? Хуже всего, что сами участники обманываются... Если михрюн грубит женщине а зиндолог пишет рваным труднопонимаемым капслоком - ну так вот они такие, каждый может своё мнение составить и решить для себя, что с этим делать. В особо выдающихся случаях - указать на это (самим авторам, а не модераторам!). Мне кажется, это имеет гораздо больше смысла чем просто подстригание кустика ножницами...

PS
Ну не назначаем же мы в дружеской (или даже не очень) компании за столом модератора?! Который время от времени вскакивает и говорит "Так, вот этот этого не говорил"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 15:47
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#11 Дата 13.09.2016 15:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если михрюн грубит женщине а зиндолог пишет рваным труднопонимаемым капслоком - ну так вот они такие, каждый может своё мнение составить и решить для себя, что с этим делать.

Это все так, кроме одного нюанса. Предполагаем наличие некоторой предметной темы, типа этой. Открывает ее некоторый проходимец, которого заинтересовал предмет. И сиди вычитывай 15 страниц текста, из которых по существу - одна страница, разманная по всем 15ти страницам флуда. В итоге после второй страницы читать надоест и всю полезную информацию получить проблематично.

цитата hunter-turist:
берите пример со скитальца.
там есть один модер, если ему не понравилось, или мнения появились отличные от его эго, сразу режет. так сказать, формирует общественное мнение угодное его продажам. :)

Ну дык, не повезло с модератором. На ветре вроде бы с этим пока все в порядке .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#12 Дата 13.09.2016 15:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну не назначаем же мы в дружеской (или даже не очень) компании за столом модератора?! Который время от времени вскакивает и говорит "Так, вот этот этого не говорил"


Ну во первых дружеская беседа - это не источник информации для посторонних, а форум - вполне себе. Да и в лицо нахамить и в форуме - для многих это увы совсем разные вещи.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#13 Дата 13.09.2016 16:05 Ответ
цитата Lekka:
Ну во первых дружеская беседа - это не источник информации для посторонних

На посторонних лично мне вполне наплевать... А в дружеской беседе так и есть, к сожалению - информация и даже хоть какие-то мысли обычно тонут в бессмысленном трёпе... А некоторые ради этого трёпа и беседуют...

Проблема офтопа стоит, согласен. Но как её решать - непонятно.
Модераторами - субъективность, масса обид, а главное, блин - работы...
Можно кнопку повесить у каждого поста, чтобы все люди могли её жать, и при превышении некоторого порога пост становился невидимым в особом режиме просмотра сайта "Без офтопа". Но это - к саппорту и без оптимизма...
Есть ещё варианты? У меня - нет, поэтому мирюсь и всем того же желаю...

цитата Lekka:
Да и в лицо нахамить и в форуме - для многих это увы совсем разные вещи.

Тоже да. Это как в автомобиле, сидя в котором понятие "влезть без очереди" почему-то воспринимается как "удачно объехать пробку". А вот хотелось бы, чтобы оно всё постепенно сближалось... Имхо надо почаще "выходить из машины". Другими словами, ВСЕ НА ОПу

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 16:17
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#14 Дата 13.09.2016 16:16 Ответ
В конце каждых 7 страниц подитоживать смысл темы. Типо того

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#15 Дата 13.09.2016 16:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На посторонних лично мне вполне наплевать...

А вот зря, я иногда кидаю сссылки на темы форума знакомым почитать по интересующим вопросам. А еще гугл вполне может привести на форум поиском по байдаркам или рекам.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#16 Дата 13.09.2016 16:38 Ответ
Ну и пусть читают. Или не читают. Всё что есть - всё наше. Нет, я очень даже ЗА, чтобы кругом было чисто и красиво, бычки не валялись, а забор был крашеным. Но не хочу быть дворником на общественных началах. [И никто не захочет, а кто захочет, того может и подальше бы от этого дела держать.]

Это моё частное мнение.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#17 Дата 13.09.2016 16:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.
— Не верю, — говорил он, — чтобы борьба и свара были нормальным законом, под влиянием которого будто бы сужде но развиваться всему живущему на земле. Верю в бескровное преуспеяние, верю в гармонию и глубоко убежден, что
самомодерация— не праздная фантазия мечтательных умов, но рано или поздно сделается общим достоянием! С.-Щедрин Карась-идеалист


Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

Если " яркие индивидуальности" в полемическом задоре выходят за грани общепринятого (прописано это или нет),это уже чисто модераторское дело уберечь пользовательские массы от шлака и его производных.

Грохнуть на корню, в зародыше - и все...
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#18 Дата 13.09.2016 17:04 Ответ
цитата universal:
Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

+1. Быстрее было бы оперативно потереть и вопрос закрывается сам собой.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 13.09.2016 17:13
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#19 Дата 13.09.2016 17:05 Ответ
Но поболтать всегда хотца....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#20 Дата 13.09.2016 18:50 Ответ
цитата universal:
Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

Как посмотреть. Подателя той реплики Эмма вполне легко и самостоятельно послала и продолжила обсуждать пакрафты. А эта ветка началась с другой реплики (через 8 дней после той).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2016 19:24
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#21 Дата 13.09.2016 20:08 Ответ
я думал вы о деле, а тут опять не о чем.

надо модераторов по-больше, чтоб терли все что не по нраву. если что пусть между собой разбираются.

кстати, на рутрекере используются скрытые тексты.
если встал вопрос у модера, должен он чистить все или нет, тогда пусть все что не по нутру прячет в скрытый текст, и почистил и совесть успокоил.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#22 Дата 13.09.2016 21:26 Ответ
цитата hunter-turist:
я думал вы о деле, а тут опять не о чем.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.09.2016 21:34
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#23 Дата 14.09.2016 06:40 Ответ
цитата hunter-turist:
кстати, на рутрекере используются скрытые тексты.

можно элементарно перейти на Эдо
и спокойно говорить на любую тему - модератор и другие всё равно ничего не поймут
..


ну или на китайский.. с аналогичным результатом:
而平静地说是主持人和其他 219;何主题仍然不能理解。

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#24 Дата 14.09.2016 08:28 Ответ
Модератор сказал, что он в принципе согласен с предложениями по модерации, но желания скрупулезно вычищать ветки у него нет. В принципе его можно понять, с учетом того, что он это делает в свое личное время на добровольных основах. Я вижу вариант найти дополнительных молераторов, но это опять же непросто, есть ли желающие из форумчан, которые готовы этим заниматься, достаточно известны, стремятся быть обьективными и не привязаны финансово к какой-нибудь конторе типа ВВ? Подозреваю что с этим тоже глухо. Итого имхо вопрос исчерпан.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.09.2016 08:34
 Zahar
Ивантеевка
сообщений: 2433
#25 Дата 14.09.2016 08:39 Ответ
цитата Lekka:
Подозреваю что с этим тоже глухо
есть тут модераторы намного более эффективные: Сэм, Wayfarer, просто они сейчас вне зоны доступа. я думаю они как появятся на сайте всю эту болтовню и философию удалят. при них такого спама на сайте я не замечал, они в зародыше терли темы типа выборов.

Лучше не успеть чем опоздать...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#26 Дата 14.09.2016 09:34 Ответ
При них, при других......я вот не вижу свежей крови на сайте....чуть скучновато становится. Да и старые форумчане все меньше форумить стали.....а вы модеры ,модеры. Не в этом проблемммиа

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 потусторонний
#27 Дата 14.09.2016 09:56 Ответ
Немного вмешаюсь, если позволите:

1. Нет свежей крови? Она есть наверняка, но не спешит себя проявить смущаясь явных "монстров" во всех вопросах (те же проблемы и на Скитальце)...
2. Старые форумчане стали меньше участвовать в обсуждениях? Так почти весь форум свёлся к "о(бес)смысленной" борьбе... непримиримых конкурентов - производителей снаряжения. Их заставляет жизнь и личные интересы.

А сам факт появления этой ветви форума - удачный пример "тролления" или "вброса".

(на то и правила, чтоб их нарушать)...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#28 Дата 14.09.2016 10:50 Ответ
цитата Zahar:
есть тут модераторы намного более эффективные: Сэм, Wayfarer, просто они сейчас вне зоны доступа.
Они всегда вне зоны доступа, пока их не пнешь.
Проверено многократно.

Просто на сайте идет игра в "форум для своих". Надежда, что это так. А это не так.

Форум. Просто форум, каких много. И дрочеры тут тоже есть свои фирменные. Ниочемболаболки и пустосоветчики.

слово на "д" легализовано, поскольку сказано ох каким своим и не вырезано, а значит легально

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.09.2016 10:52
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#29 Дата 14.09.2016 10:51 Ответ
У сайта есть владелец, который определяет правила для пользователей. У пользователей есть право принять эти правила и играть по ним или не принимать их и не пользоваться сайтом.
Если владелец устанавливает правила необязательные к исполнению (например потому, что "модераторы сейчас вне зоны доступа"), отдельные пользователи навязывают остальным пользователям уже свои правила в пределах образовавшегося немодерируемого пространства. "Город засыпает, просыпается мафия!"

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#30 Дата 14.09.2016 11:42 Ответ
что-то вы, уважаемые, совсем уже - прямо истерика
ничего страшного с форумом не случилось..
и навряд ли случиться.. модераторы люди адекватные.. и возможностей у них достаточно.. прекратите искать ям на ровном месте - и всё будет хорошо..

а хотите я вам объясню почему мухи осенью такие кусачие..?
все дело в том что для выживания мушиного потомства зимой.. мухе прежде чем отложить яйца необходим животный белок.. вот и кусаются вполне мирные летние мухи как последние гады.. пытаясь напиться крови.. в преддверии холодов..

а вы то чего кусаетесь ?.. тоже яица ?..

да нет
 uncia2000
Moscow forever!
сообщений: 330
#31 Дата 14.09.2016 11:56 Ответ
цитата Zindolog:
И дрочеры тут тоже есть свои фирменные. Ниочемболаболки и пустосоветчики.
+100500
именно так. Причем все они из энтой самой (не к ночи будь помянутой) "новой крови". Типа чел на форуме меньше года а наплодил уже больше 500 постов - о чем они??? При всем желании, коли писАть ТОЛЬКО по делу, столько за год не наплодишь... И вовсе не молчат "старые форумчане", они просто только по делу пишут, не уподобляясь этим пустозвонам. Такое ИМХО; вот.

Доброй охоты всем нам, коллеги
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#32 Дата 14.09.2016 14:55 Ответ
цитата Segrej:
отдельные пользователи навязывают остальным пользователям уже свои правила в пределах образовавшегося немодерируемого пространства.

Вот эта конкретная тема родилась в результате возмущения пользователя universal поведением пользователя михрюн (процитирован, правда, был Zindolog). Вы в своей фразе выше, кого из них имели в виду, поясните пожалуйста. Или может кого-то вообще другого? Просто чтобы мы все друг друга правильно понимали.

цитата uncia2000:
чел на форуме меньше года а наплодил уже больше 500 постов - о чем они??? При всем желании, коли писАть ТОЛЬКО по делу, столько за год не наплодишь...

Тоже, просто чтобы точнее понять: вы просто жалуетесь или что-то конкретное предлагаете? Например, ввести лимит на количество постов в месяц? Или чтобы модераторы взвешивали (возможно коллегиально?) каждый пост на своих внутренних весах , достаточно ли в нём смысла, и принимали бы решение, оставить его или удалить? А написавший гадал бы, достаточно ли он смысла в свой пост вложил, чтобы увидеть его завтра? Не верю я, что вы это имели в виду. Тогда в чём был смысл вашего поста?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2016 15:33
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#33 Дата 14.09.2016 16:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
в результате возмущения пользователя universal поведением пользователя михрюн (процитирован, правда, был Zindolog)
Я откликнулся на размышления Zindologa о тонкостях проф. юмора...
Я не знаю сути спора и не читал каких -то там удаленных наездов и стремительных контрвыпадов.
Я вижу, что в теме ( по меркам форума безобидной), висит "провакационная трол-реплика", которая с ваше подачи создает прецедент, что в беседе почти "все можно" .
Меня удивило ваше бездействие, а последующие объяснения, редакции -раскраски еще больше. Вы даже модерирование собственное собираетесь обсуждать - браво, но тут я не разделяю ваши подходы.
Что делать практически я написал. Вы идете своим путем - это ваше дело.
Пользователи уже рейтингами и "полезностью" меряются...
Грохните реплику и эту тему пока не поздно...
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#34 Дата 14.09.2016 16:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
кого из них имели в виду
Любого, кто воспользовался щелчком клюва модератора.
Список теневых модераторов несколько шире и постоянно пополняется. Но "на то и щука в пруду", т.е. - модератор официальный, что-бы "карась" не забывался и не хулиганил.
Всякий раз, когда официальный модератор по каким-то причинам не реагирует на нарушение правил установленным образом, он создаёт почву для признания нарушения допустимым, что в перспективе приводит к полной дискредитации правил.
Есть много площадок, где вообще нет никаких правил, но приличные люди туда не ходят, цивилизованное общение возможно только по твёрдо и неукоснительно соблюдаемым правилам.
В свете вышеизложенного,- кто мы?

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#35 Дата 14.09.2016 16:55 Ответ
цитата Segrej:
Любого, кто воспользовался щелчком клюва модератора... "на то и щука в пруду"

И опять вы не назвали конкретных злоумышленников "навязывающих остальным пользователям уже свои правила в пределах образовавшегося немодерируемого пространства". Взять к примеру пресловутого михрюна. Не знаю точно, является ли он вашим товарищем, но многие его посты вы, помнится, одобряли. Вот вы прямо скажите, одобряете вы этот его пост или нет? Или вы не одобряете только модератора, который этот пост не потёр?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2016 16:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#36 Дата 14.09.2016 16:58 Ответ
цитата universal:
Я не знаю сути спора и не читал каких -то там удаленных наездов и стремительных контрвыпадов.

Вырезан там был ровно один пост. Потому что он был действительно оскорбительным (хуже того что остался), и его никто, включая, надеюсь, адресата не успел увидеть.

Да, я считаю вырезание постов исключительной мерой, которая должна применяться очень редко.
И это общее мнение всех модераторов. Во-первых, конечно, по природной лени. А во-вторых, именно для того, чтобы не было ни у кого непоняток от "каких -то там удаленных наездов и стремительных контрвыпадов".

цитата universal:
Вы даже модерирование собственное собираетесь обсуждать - браво, но тут я не разделяю ваши подходы.

Обратная связь никогда не лишняя. Нет ничего плохого в том, чтобы пообсуждать, особенно если без драки - цели-то у нас общие...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2016 19:43
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#37 Дата 14.09.2016 17:16 Ответ
Не одобряю указанные выше действия того и другого. Оба (КМК) позволили себе забыть, что это не личная переписка, а открытый форум, посещаемый в том числе и совсем детьми, которые воспринимают такой стиль общения, как общепринятую норму.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#38 Дата 14.09.2016 17:40 Ответ
цитата uncia2000:
Причем все они из энтой самой (не к ночи будь помянутой) "новой крови". Типа чел на форуме меньше года а наплодил уже больше 500 постов - о чем они???
Вынужден не согласиться.......
Форум ни когда не будет энциклопедией
Новички пишут-спрашивают по делу......а гуру молчат или не знают ответ.....но считают себя гуру Да болоболка присутствует.....но это форум-общение.
Просто, форум может и читают.....но вот пишут одни и теже люди......и многих гугру там нет.....ониж гугру
Последнее время чисто у меня форум стал вызывать, как бы вам сказать:- вот одену портупею,и тупею и тупею. Возможно дело во мне
А проблемы в модерации я не вижу.
И как-то странно....сделаешь обзор чего-либо, и ты сразу враг-манагер.....ну сделайте Вы к примеру что-то.....тока не про Карелию плиз (Вы это не конкретная личность)

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#39 Дата 14.09.2016 17:55 Ответ
цитата Segrej:
открытый форум, посещаемый в том числе и совсем детьми, которые воспринимают такой стиль общения, как общепринятую норму.

1. Дети, по крайней мере читающие туристические форумы, это конкретное слово употребляют почаще нас с вами :(
2. Реплика была вполне отвечена. Не создавалось впечатления, что это норма. Кроме того, теперь есть и целая ветка, где все, включая нас с вами, высказались отрицательно.
3. Всё-таки мне кажется, что форум это скорее живая беседа (со счастливой возможностью вернуться и прочесть заново), чем некий свод знаний, энциклопедия для детей и потомков. Если второе, то надо слишком многое менять...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2016 18:16
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#40 Дата 14.09.2016 20:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
вы просто жалуетесь
Из анекдота
- "нет, ХВАСТАЮСЬ ". Аркадий, ну ты понял...

цитата universal:
Меня удивило ваше бездействие, а последующие объяснения, редакции -раскраски еще больше. Вы даже модерирование собственное собираетесь обсуждать - браво, но тут я не разделяю ваши подходы.
+10005000

цитата uncia2000:
все они из энтой самой (не к ночи будь помянутой) "новой крови".
Ээээ..., тон этой реплики, при всем респекте (ну йу ноу):
а. несет дедовщиной, что само по себе есть не комильфо
б. несет индульгенцией гораздо более дедовым форумчанам, чьи реплики, при этом, ни чем от новоявленных спамеров не отличаются
Но с-суть ты поддержал вовремя

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.09.2016 20:02
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#41 Дата 14.09.2016 20:08 Ответ
А кстати отличная тема вышла. Здесь желающие могут вволю пофлудить не засоряя остальные ветки форума .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.09.2016 20:10
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#42 Дата 14.09.2016 21:25 Ответ
Хотел бы присоединиться к автору 38 поста. Думаю что сайт должен быть больше чем каталог по лодкам и речкам. При отсутствии бесед на разные темы не возможно понять диапазон человека. Просто шлёпать веслом по воде не всем нужно. Хотелось бы добавить что часто к новичкам на сайте относятся достаточно агрессивно.

Отредактировано: Чайник 76 14.09.2016 21:27
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#43 Дата 14.09.2016 22:24 Ответ
Чайник 76, если тема о сравнении снаряги, что вы там хотите увидеть?
плюшевые игрушки?

а каталог по рекам интересно было бы

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#44 Дата 14.09.2016 22:53 Ответ
цитата hunter-turist:
а каталог по рекам интересно было бы

Это надо делать специализированный сайт или подраздел сайта. У меня уже давно идея такого приложения, но это надо много желания и время .

Заграница нам поможет!
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#45 Дата 15.09.2016 00:35 Ответ
цитата Segrej:
Всякий раз, когда официальный модератор по каким-то причинам не реагирует на нарушение правил установленным образом, он создаёт почву для признания нарушения допустимым, что в перспективе приводит к полной дискредитации правил.
Есть много площадок, где вообще нет никаких правил, но приличные люди туда не ходят, цивилизованное общение возможно только по твёрдо и неукоснительно соблюдаемым правилам.
А элемент самодисциплины Вы не учитываете? Вы читаете пост, который показался Вам, да и не только Вам, провокационным, оскорбительным, задевающим конкретно Вас. Вы "наезжаете" на автора, в результате чего "заводите" его, он "наезжает" на Вас и так по кругу. Вам это надо?
Загоните его в игнор, пусть даже с эмоциями справиться трудновато. И себе сбережете время и нервы, и бесполезный флуд прекратите на корню. При таком подходе никаких правил (для Вас лично) и не понадобится.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#46 Дата 15.09.2016 04:33 Ответ
Большая холопья мечта пока ещё жива:
«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами»

да нет
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#47 Дата 15.09.2016 08:44 Ответ
цитата Jelsay:
ничего страшного с форумом не случилось..
и навряд ли случиться.. модераторы люди адекватные.. и возможностей у них достаточно..
ПОКА не случилось. Да и то, смотря, на чей взгляд. Покушения на прецедент происходят постоянно.
А предположение ваше о будущем не основано ни на чём, кроме вашей надежды (а надежда, как известно, звезда дураков), поскольку сомнительна именно адекватность ДЕЙСТВИЙ модераторов. Заметьте, не самих модераторов,- они могут быть при этом вполне адекватными людьми, но в роли модераторов не используют имеющиеся у них возможности. Как выясняется происходит это потому, что прописанные правила и алгоритмы действий они подменяют своими личными соображениями и пристрастиями, что влечёт введение двойных стандартов и дискредитацию правил.
Может, это - мелочи,- Земля не налетит на земную ось, но сайт "теряет лицо", и мне обидно.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#48 Дата 15.09.2016 08:47 Ответ
цитата zhekaden:
А элемент самодисциплины Вы не учитываете?
Практика показывает - самодисциплина у всех разная. У большинства - ниже плинтуса, а у отдельных лиц вовсе отсутствует. Нельзя учесть то, чего нет. Именно это я учитываю, говоря о необходимости строго придерживаться правил.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#49 Дата 15.09.2016 08:51 Ответ
цитата hunter-turist:
а каталог по рекам интересно было бы
В Библиотеке есть описания рек. Но авторы многочисленных путевых заметок на полях Форума почему-то не желают публиковать их там.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#50 Дата 15.09.2016 09:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
1. Дети, по крайней мере читающие туристические форумы, это конкретное слово употребляют почаще нас с вами :(
2. Не создавалось впечатления, что это норма. теперь есть и целая ветка, где все, включая нас с вами, высказались отрицательно.
3. мне кажется, что форум это скорее живая беседа, чем свод знаний, энциклопедия для детей и потомков
1. Видите-ли, за нашей спиной дети могут делать и многое другое, за что с возрастом скорее всего нормальному человеку должно быть стыдно. Но, если окружение, среда постоянно дают уроки примитивизма, ребёнок не вырастет простым,- он станет примитивным.
2. Мы сами создаём нормы поведения. И как-бы отрицательно не высказывались после, - слово - не воробей.
3. ИМХО - это всё вместе.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#51 Дата 15.09.2016 09:25 Ответ
С форумом ни че не случиться......сидят и общаются все те же 10 человек
Что ,они не договорятся между собой?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#52 Дата 15.09.2016 14:16 Ответ
цитата Segrej:
сайт "теряет лицо", и мне обидно.

Напомнило

Корней Чуковский, "От двух до пяти":
- Лена, куда ты? Постой! Не надо показывать собачке, что ты ее боишься.
Лена, убегая:
- А зачем я ей буду врать, если я ее и вправду боюсь?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.09.2016 14:17
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#53 Дата 15.09.2016 19:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И опять вы не назвали конкретных злоумышленников "навязывающих остальным пользователям уже свои правила в пределах образовавшегося немодерируемого пространства". Взять к примеру пресловутого михрюна. Не знаю точно, является ли он вашим товарищем, но многие его посты вы, помнится, одобряли. Вот вы прямо скажите, одобряете вы этот его пост или нет? Или вы не одобряете только модератора, который этот пост не потёр?

Ну что вам - не спиццо? Еще раз - для непонятливых, хотел поддержать человека в его муках - но, видимо, получилось - как чугунная плита на ногу.
Все, соб-сно

С уважением...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#54 Дата 15.09.2016 20:18 Ответ
цитата михрюн:
Ну что вам - не спиццо?

Я-то как раз не хотел заводить эту тему...
Но возмущённая общественность требует к ответу.
Модераторов

цитата михрюн:
хотел поддержать человека в его муках - но, видимо, получилось - как чугунная плита на ногу.

При некоторой фантазии в этой фразе можно увидеть сожаление...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.09.2016 20:21
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#55 Дата 15.09.2016 22:01 Ответ
Возмущенная общественность - меня, простите, не интересует
Фантазий никаких нет - мне правда - несколько жаль - тех, кто не может социализироваться в нашем Обществе. Это касается - не только вас лично, но и тети, и прочих - с дивными идеями Избранности.

Поймите - вернее, постарайтесь - одно простое соображение - что в Империи - есть люди - которые тупо "не видят" вашу гешефтмахерскую полянку - правда, они об этом - осведомлены.

Для примеру - история одной Дамы...

Пожалуй, немного можно рассказать о - нет, не лыцарях без страха и укропа...
(метод избавления от страха - подходит даже атеистам и антитеистам - и изложен мною в статье про одно из моих мероприятий в горах)
А о нормальных людях - служащих Стране.

Где-то в 30-х... в Штаты... нам нужно было внедрить человека, который бы - мог давать инфу, независимую от ранее внедренной агентуры - ибо случилась там Великая Депрессия (перехват управления ФРС - коммунистами)... Дело осложнялось тем, что давным-давно... - мы заключили там с вменяемыми людьми взаимообязывающее соглашение - по которому мы не можем проводить там - несогласованную деятельность любого рода.

Операция началась у нас - ибо Восточные Группы Власти Империи - вполне плотно сосуществовали с как бы - на тот момент китайскими территориями...
После некого эпизода в поезде - когда одна знатная дама одной из Восточных групп - представила Агента (родственника) - кому надо из Китая... И получился - предатель... За хорошей жизнью побежал...

Все срослось. Работал Человек в Китае, затем - был взят в Штаты - после ВМВ (в ходе которой - в т.ч. - получал данные об испытаниях новых немецких вундервафель в ЮВА(до 44-го), главное - курировал правильных людей в Китае - приведенных к Власти - уже после ВМВ), осел в Мексике, раскрыт - подлой Крысой, которая - даже имени его не знала... Застрелился при попытке задержания.
Курировал и ... спонсировал некоторые операции ЦРУ в ЛА, наша Куба после лягушачьей ДСТ - в т.ч. - его заслуга... да, убийство Кеннеди собственной СБ - явилось неким отголоском...

Семье в 60-х показали награды - один раз.

Что стало с Дамой? И ее Мужем. Из изложенного понятно, что легенда должна быть - безупречна. Оба были взяты НКВД, Дама - после ТЯЖКИХ допросов - боясь не выдержать... попросила Родственницу (курировали дело на месте, само собою, отмеченные Доверием Империи - представители тех же Восточных Групп) - дать ей Покой. Дело сложное, но была возможность сделать чисто - не проснулась после пыток... Муж же - выдержал, и после - понятно чего... вышел, научно доказал теорию влияния ландшафтов на Социум, и даже... стал Народным учителем.

Это - не сказки нашим Крестьянам. Это - наша жизнь.

История (кусочек) моей Мамы -
как-то в детстве - спросил у Мамы по поводу одного эпизода ее Службы...
Она была очень красивой Дамой...
Дык вот - она создавала первые наши шахты для МБР - и на одной из них - наши Крестьяне "подковали блоху" - в результате получилась серьезная утечка жидкого азота... Вопрос был в следующем - она, в принципе, могла успеть зачехлить защитный костюм... и отдать соответствующие Приказы - на эвакуацию и последующую работу по ликвидации последствий аварии. Она мне тогда сказала - у меня было примерно от восьми десятых до секунды времени - а по тестам, проведенным в свое время - кем надо, ее реакции были отмечены - как несколько запаздывающие. Поэтому - она сначала отдала соответствующие Приказы, а уже потом... хоть это и было уже ОЧЕНЬ трудно... смогла зачехлиться и выбраться - крайней. Она веселилась, когда я спрашивал - подумаешь, облысела слегка - для Папы - лишняя площадь для поцелуев.

Вам теперь понятна - некоторая моя жалость по поводу социализации?

С уважением...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#56 Дата 16.09.2016 00:09 Ответ
Вопросы к неравнодушной общественности. По вашему мнению:
1. Должны ли модераторы удалить предыдущее сообщение, очевидно нарушающее пп 3б, 3д и 3з Правил форума?
2. Должны ли модераторы забанить аккаунт михрюн, допустивший эти нарушения (очевидно, сознательно и демонстративно)?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.09.2016 00:13
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#57 Дата 16.09.2016 00:34 Ответ
Возмущенная общественность - меня, простите, не интересует +100500

Меня тоже, кстати! Запретить? С какого перепуКа? Мы же не обсуждаем на форуме кто когда припадет к "источнику" ? Просматривая ветку "реки кубани бла бла бла" взгрустнулось вдруг, а не завести ли ветку " Выходные у Боцмана". Типа, ребята, подгоняйте ко мне в Юрьевец, попарусим, Это возьмет этот, а Это возьмет этот, бл..й возьмет тот, потому как питерские они лучше......... Действительно, как говорит моя благоверная, открываешь ветку "реки...." а там обсуждение ГУРУ и приобщенных кОякеров о том где вино и мимозы дешевле.....

Отредактировано: kujhvkjhb 16.09.2016 00:45
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#58 Дата 16.09.2016 00:35 Ответ
реально не все могут дотерпеть до пятницы..
надо просто войти в наше нетрезвое положение.. и простить..

И как это мелочно банить человека за то что он один раз в неделю душу изольёт в том месте где он надеется что его поймут..

да нет
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#59 Дата 16.09.2016 00:47 Ответ
++++ надо просто войти в наше нетрезвое положение.. и простить.. +++

Блин, это как аварийкой мигнуть при обгоне ........
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#60 Дата 16.09.2016 06:01 Ответ
Капитан-фотограф, я бы забанил, ведь он (михрюн) сам хочет чтобы из него сделали жертву.
Ст. Боцман,
а реки кубани можно не читать, если не по нраву. там есть свои читатели, их это устраивает.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#61 Дата 16.09.2016 08:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Должны ли модераторы удалить предыдущее сообщение, очевидно нарушающее пп 3б, 3д и 3з Правил форума?

Пока нет оскорблений и хамства имхо бан неуместен. А вот просто удалить сообщени, которое очевидно совершенно не в тему - вот почему бы и нет?

Заграница нам поможет!
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#62 Дата 16.09.2016 08:30 Ответ
"Может ли твердое убеждение в том, что вещь такова, сделать ее таковою?" Уильям Блейк ©

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#63 Дата 17.09.2016 00:12 Ответ
Дык, я ХОЧУ читать про реки Кубани! Про реки Кубани, Карл! А СВОИ читатели, могли бы особенности менЮ обсуждать в личке. Ну, дабы не гадить офтопом.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#64 Дата 18.09.2016 21:52 Ответ
Вы не заметили что народу поубавилось? Остались изобретатели - испытатели и профессиональные продаваны.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#65 Дата 18.09.2016 22:13 Ответ
цитата erivanych35:
Вы не заметили что народу поубавилось?

Всё хорошее когда-то заканчивается, всё живое умирает. В лучшем случае меняется. С этим надо либо спокойно смириться, либо предпринимать какие-то осмысленные и нехилые по энергичности действия. Просто жаловаться - в чём смысл? только хуже от этого атмосфера становится...

цитата Старый Боцман:
Дык, я ХОЧУ читать про реки Кубани! Про реки Кубани, Карл!

Простите, если это прозвучит резко, но поймите уже наконец (не только лично вы, а вообще) - ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Если люди назвали тему "Реки Кубани" и обсуждают там, как они на эти реки ездят, что едят и пьют - это их дело, нет никаких оснований и прав им это запрещать на том основании, что вам там хочется прочитать что-то другое. У вас, в свою очередь, масса возможностей - перестать читать эту тему, завести другую рядом и собрать там единомышленников, завести тему на другом форуме, сделать свою энциклопедию рек кубани в жж, на вики или на любом другом движке. И да, есть ещё возможность призвать кого-то третьего приструнить и покоцать тех других (которые обсуждают не то). Но эта последняя программа - самая малосимпатичная.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.09.2016 22:15
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#66 Дата 19.09.2016 00:09 Ответ
Я Вас услышал. Простите великодушно, очевидно неправильно понял п.1 Правил. По малому разумению своему видать. Вы разъяснили - я понял.

ЗЫ И чего это я на СВЕТОНОСНЫХ-то бочку покатил? Увы мне!

ЗЗЫ И, кстати, как насчет п.4?

Отредактировано: kujhvkjhb 19.09.2016 00:16
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#67 Дата 19.09.2016 04:16 Ответ
цитата erivanych35:
народу поубавилось?
Вряд ли. Одни выросли, другие насытились, тем более сам форум даёт не ленивому столько проверенной инфы, меньше вопросов, много ответов. а вот молодость не спешит в лодки лезть, подозреваю что нынче это не в тренде у них. Заметил что вайпинг форумы пополняются куда более активно чем любителей сходить по Ветру перемен

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#68 Дата 19.09.2016 05:49 Ответ
цитата gjhz27:
а вот молодость не спешит в лодки лезть, подозреваю что нынче это не в тренде у них.

Молодость хочет драйва, а за драйвом далеко ехать, мало у нас соответствующих доступных рек. И мало инфраструктуры, слаломный канал только в окуловке... Надо быть фанатом, а фанатов всегда мало, это нормально.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#69 Дата 19.09.2016 10:03 Ответ
цитата Старый Боцман:
Я Вас услышал.

Простите ещё раз, если обидел. Но действительно, ту тему модерить нет никакого смысла. Наоборот, очень здорово, что на форуме собираются компании и куда-то вместе едут в реале. И хорошо, что это происходит не приватно, потому что так к ним можно присоединиться. А инфы по рекам в инете много...

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#70 Дата 19.09.2016 14:42 Ответ
Ну, ребят, вас не поймешь. То не дают поговорить, темы разделяют, посты стирают, то ничего не делают, мышей не ловят. Неблагодарное это занятие - модерация. И, как правильно Саша сказал, субъективное. А обсуждение модерации действительно неплохо бы запретить.
цитата Lekka:
Молодость хочет драйва, а за драйвом далеко ехать,
Есть другой способ, но о нем я не скажу, а то Зиндолог заклюет.

Отредактировано: Wayfarer 19.09.2016 14:43
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#71 Дата 19.09.2016 15:27 Ответ
цитата Wayfarer:
Есть другой способ, но о нем я не скажу

Заинтриговал .

Заграница нам поможет!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#72 Дата 20.09.2016 11:59 Ответ
Ох, рискую
Чего ж тут интригующего, просто лодку взять построже.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#73 Дата 20.09.2016 12:36 Ответ
цитата Wayfarer:
Чего ж тут интригующего, просто лодку взять построже.

Все равно без соответствующей воды драйва не будет, даже на слаломнике.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#74 Дата 20.09.2016 14:01 Ответ
Так, не офтопим профильную ветку!

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#75 Дата 20.09.2016 18:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так, не офтопим профильную ветку!
Так, завязывай непрофильные модераторские офтопы. Людям, в кои веки, дали добро на словесный понос...
Или чикай, или уже молчи

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.09.2016 18:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#76 Дата 20.09.2016 18:49 Ответ
цитата Zindolog:
словесный понос...

Отделить что ли в новую ветку... название уже есть хорошее

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#77 Дата 20.09.2016 19:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
название уже есть хорошее


Только вот мне тебя жалко. Разделить надо "совсем понос" от "не совсем". Но у тебя получится. Тебе положено

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.09.2016 19:44
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#78 Дата 20.09.2016 20:00 Ответ
цитата Zindolog:
Только вот мне тебя жалко. Разделить надо "совсем понос" от "не совсем". Но у тебя получится. Тебе положено

Да, пора бы уже такую ветку, а то вот некоторые специалисты никак не дождутся и начинают здесь .

Заграница нам поможет!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024