цитата Zindolog:
цитата hunter-turist:
Хоть ПВХ хоть так пойдёт
запятыеопятьлениворасставить

Исправил, там слово затерялось

Если хорошо тянется - т.е. похоже на резину.. То таки плёнка ТПУ, а не ПВХ..

Андрей Sonar, как вы себе - топологически - представляете склейку торцов "внахлест"?
Ну один торец ещё куда бы ни шло.. Можно вы вернуть камеру.. Наклеить и завернуть обратно.. А вот как быть со вторым торцом ?.. Хотя бы теоретически ?
В домашних условиях усилить торцевой шов можно проклейкой с подворотом..
Или затянуть торцы резинкой.. ( последнее - зверски крепко)
Что совершенно технологически неоправданно на производстве..
Тем более что на производстве варят либо термоваликами либо ТВЧ.. Возможно даже Ультразвуком... и т.п. экзотикой.. Что автоматически приводит к сварке "враздрай"

Со сваркой - да, сложно, а вот склейкой можно сделать так, чтобы получился шов с нахлёстом.

Да и то же стягивание - чем плохо? Почему это сразу не делают производители, которые должны знать проблему швов, работающих на раздир?

цитата Андрей Sonar:
Да и то же стягивание - чем плохо? Почему это сразу не делают производители, которые должны знать проблему швов, работающих на раздир?

Действительно...

цитата Андрей Sonar:
Да и то же стягивание - чем плохо? Почему это сразу не делают производители, которые должны знать проблему швов, работающих на раздир?

Да, меня это тоже удивляет. Зная проблему, что мешает при заправке баллонов сделать так, что бы покупатель не рисковал, ну или не занимался этим самостоятельно.

ЗЫ Достаточный запас размера баллона также неплохо способствует решению этой проблемы.

Потому что у производителей есть технологи, которые поумней всяких пользователей.
А что пока бывает брак - так это случайности и временно, вот как остроят станок по сварке.....

цитата :
есть технологи, которые поумней всяких пользователей.

Кличкуем ?

Реальный же ответ проще :
производственно-экономическая целесообразность..

цитата Jelsay:
Кличкуем ?

А то!
Я горой за всякую инновацию и технологичность, но чтобы они были отлажены до запуска в серию.

Возвращаясь таки к моему вопросу. Нашел таки кусок внутреннего баллона в ремкомплекте. Действительно резина резиной - тянется и на ощупь напоминает велосипедную камеру. Что-то это доверия не внушает. ИМХО, каррингтон и ПВХ должны быть надежнее. ВВ кажется еще какие-то нетканые баллоны выпускал, прозрачные кажется? Они как по надежности?
З.Ы. Возвращаясь к вопросу заплаток, я так понимаю материал на них не купить. Можно ли клеить такую резину например желтым каррингтоном от Тайги или подобными материалами? Или на стоит этого делать - заплатка же не будет тянуться вместе с баллоном при надувании. Куски тонкой резины где-то искать? В идеале я так понимаю заказать кусок материала у диллеров Вольного Ветра, но я так понимаю у них такой нет или я им не объясню, редкая уж больно похоже))

1) Это таки ТПУ-пленка ( скорее всего 200 мкм -"Айсбег"-"Турин" )

2) разброс качества ТПУ-пленок очень большой - если попадётся качественная - то получите вместо камер "неубиваемый танк" - который будет вам служить верой и правдой очень долго.. в противном случае - увы..

3) качественная ТПУ-пленка один из самых лучших материалов для внутренних камер..Она очень эластичная.. легко тянется.. заполняет все огрехи кроя шкуры.. при порыве шкуры она обычно не повреждается поскольку очень легко отжимается от шкуры..
но если все же порвалась - то при минимальном навыке легко клеится в походе..

4) про баллоны ВВ мои знания неполные.. Но Сколько я знаю.. ВВ никогда не делали внутренние камеры из желтой непрозрачной ТПУ -пленки..
тут есть повод задуматься..

5) конечно же дырки из ТПУ-пленки лучше всего клеить заплатками такой же самой ТПУ-пленкой.. более жесткая ТПУ-ткань будет создавать напряжение в месте склейки из-за разной эластичности материалов..
данную пленку можно купить в интернете..
в Айсберге - от 20 метров по цене около 160 руб\ метр..
в Турине - от 1 метра раза в три дороже.. но там она была синего цвета..

6) торцы склейте в раздрай ( т.е. так как они были сварены) затем подверните шов на 1 см и приклейте этот подворот к камере.. обязательно прогревайте с надавливанием места склейки утюгом через фольгу, фторопластовую пленку или рукав для запекания.. до 80 градусов.. держать будет намертво..

цитата Jelsay:
5) конечно же дырки из ТПУ-пленки лучше всего клеить заплатками такой же самой ТПУ-пленкой.. более жесткая ТПУ-ткань будет создавать напряжение в месте склейки из-за разной эластичности материалов..
данную пленку можно купить в интернете..
в Айсберге - от 20 метров по цене около 160 руб\ метр..
в Турине - от 1 метра раза в три дороже.. но там она была синего цвета..

Спасибо! В Турине только в тканях не нашел я таковой. А про Айсберг не знаю даже что это такое, можете уточнить?

цитата Jelsay:
4) про баллоны ВВ мои знания неполные.. Но Сколько я знаю.. ВВ никогда не делали внутренние камеры из желтой непрозрачной ТПУ -пленки..
тут есть повод задуматься..

А из какой ТПУ пленки делали? Байдарка новая, почти не юзанная. Как версия, думаете у старого хозяина на первом заплыве полопались все 5 внутренних баллонов, он не стал обращаться в ВВ (или ему там отказали) и он где-то на стороне заказал себе новые камеры из желтой ТПУ пленки? (кстати, и приложили любезно кусок на заплатки). Все может быть но эээ, не слишком ли это противоречит бритве Оккама? Может просто была ограниченная партия, и от ТПУ пленки потом отказались по каким-то причинам (ненадежная например, как уже говорилось качество пленки плохое, или брака по склейке много)?
З.Ы. Кстати, внутренние камеры в надувных спинках из такой же ткани небесно-голубого цвета. Из такой делали?

цитата Jelsay:
6) торцы склейте в раздрай ( т.е. так как они были сварены) затем подверните шов на 1 см и приклейте этот подворот к камере.. обязательно прогревайте с надавливанием места склейки утюгом через фольгу, фторопластовую пленку или рукав для запекания.. до 80 градусов.. держать будет намертво..

Т.е. не связывать торцы как советовал Михаил, а вот так вот заморочно склеить 10 раз? А что, связывание не поможет/повредит?

В Турине - судя по всему - пленка кончилась..
А вот в Айберге - http://ice-tex.ru/price
пока есть

цитата:
КЛЕЕНКА
214.0 TPU 1.37 пм 150.00 165.00

Сколько я знаю - ВВ точно делали из прозрачной пленки ТПУ - 200 мкм..
пленка было хорошего качества.. проткнуть ее было тяжело..
что касается использования других пленок ТПУ - спросите у ZindOlog -он должен знать точно..

Михаил советовал связывать торцы для того чтобы давление не расперло торцевые швы.. а не для герметичности..
для герметичности надо либо заклеить шорцевой шов (с усилением)..
либо с силой замотать торец резиновым жгутом - проще всего рыбацкой резинкой № 3..или 4.. длинной около 50.. 70 см..

цитата Jelsay:
В Турине - судя по всему - пленка кончилась..
А вот в Айберге - ice-tex.ru/price
пока есть

цитата:
КЛЕЕНКА
214.0 TPU 1.37 пм 150.00 165.00

Спасибо, понял что имеется в виду. Но 10 мтеров мне не надо, подожду появления в Турине.

цитата Jelsay:
Михаил советовал связывать торцы для того чтобы давление не расперло торцевые швы.. а не для герметичности..
для герметичности надо либо заклеить шорцевой шов (с усилением)..
либо с силой замотать торец резиновым жгутом - проще всего рыбацкой резинкой № 3..или 4.. длинной около 50.. 70 см..

Я что-то запутался уже. Может подразумеваются какие-то вещи которые должны быть известны всем, а я не знаю?
Михаил писл что надо связывать торцы чтобы давлением не расперло торцевые швы, да. Я и связал, веревкой.
А про герметичность и заклеивание не понял. Баллоны новые, проблемы с герметичностью нет, зачем заклеивать или резинкой связывать? Или имеется в виду в случае если все-таки их разорвет на торцах? Но как разорвет если я связал уже, Михаил писал что связывание полностью исключает разрыв?

цитата Lik:
А про герметичность и заклеивание не понял. Баллоны новые, проблемы с герметичностью нет, зачем заклеивать или резинкой связывать? Или имеется в виду в случае если все-таки их разорвет на торцах? Но как разорвет если я связал уже, Михаил писал что связывание полностью исключает разрыв?

Вы всё правильно поняли, это на случай если разорвёт.

это для того что бы не разорвало..это превентивная мера..

проблема возникла из-за того что у внутренних камер некоторых лодок нет запаса по длине..поэтому случайный сдвиг камеры внутри шкуры на стапеле\антистапеле может привести к тому что в одном из торцов баллона камера не будет упираться в шкуру..а поскольку камеры обычно сварены "враздрай" - то шов камеры начинает раздирать.. замотка торца верёвкой элементарно не дает воздуху распирать шов изнутри..(обычно эту функцию выполняет шкура) и перерь упирается камера в торцах в шкуру или не упирается - уже не так опасно..

склейка с подворотом играет туже самую роль усиления шва на раздир..
ну а затяжка торца резинкой - просто обеспечивает герметичность и прочность без всякого шва..с помощью давления накрученной резины на материал камеры

Желтый материал, если с одной стороны гладко, а с другой стороны капрон, то это израильский "каррингтон".

Скрутка на торцах, это страховка.

Герметизация, это другое.
Если торец не проварен изначально (обрезал я раз баллоны для Т-30), а его надо загерметизировать, то я его проклеивал (вместо сварки) и через полчаса подгибал и завязывал гармошкой. Конусные (донные) торцы достаточно перевязать так (смешно выглядит).

цитата ZindOlog:
Желтый материал, если с одной стороны гладко, а с другой стороны капрон, то это израильский "каррингтон".

Нет, действительно это желтое и синее ТПУ похоже. На ощупь - как резина с обоих сторон. Коэфициент растяжения материала на глазок - 1,5 раза, но надо приложить хорошее усилие.

ZindOlog,

"карингтоны" (ТПУ-ткань) НЕ растянутся на 150% - основа не выдержит..
зато желтая ТПУ-пленка из "Айсберга" тянется по паспорту аж до 400%
так что судя по всему - это все же ТПУ-пленка, а НЕ ТПУ- ткань..

хорошая ТПУ пленка - это хороший вариант для поддува.. конечно если швы нормально сделаны..камеры из ТПУ-пленки износостойкие и НЕ требуют замотки на торцах..

но тем не менее вопрос :
А разве ВВ когда-нибудь делали поддувы из желтой непрозрачной ТПУ- пленки.. ?

цитата Jelsay:
А разве ВВ когда-нибудь делали поддувы из желтой непрозрачной ТПУ- пленки.. ?

Не поддувы, а баллоны.
Я точно не видел. Но сегодня спрошу, если найду, кого...

цитата ZindOlog:
Не поддувы, а баллоны.

угу только не баллоны, а камеры..
и не бордюр, а поребрик..
и не файлик, а мультифора..
и вообще - какие слова непонятны - спрашивайте - поможем..

судя по всему человеку продали б\у-шную (бушнУю !) лодку с не родными камерами..только непонятно зачем.?
я бы не сказал что ТПУ-ткань существенно лучше чем ТПУ-пленка..