XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор весла
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19989
#1021 Дата 07.12.2020 12:56 Ответ
цитата oxynoid:
лощадь весел, например, Braca равна площади прямоугольника и минус 9% (для малых размеров) или минус 8% (для средних и больших)

Этот метод ближе к истине

А можно и так:
- склеить из нескольких листов в клеточку один большой
- положить на него лопасть и обвести ручкой
- посчитать число ПЕРЕКРЕСТИЙ внутри фигуры (это сделать проще чем кажется)
- разделить на 4. Получится площадь в кв. см. По-моему, довольно точно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.12.2020 13:06
 Эмма
Иваново
сообщений: 7637
#1022 Дата 07.12.2020 12:57 Ответ
цитата skm:
Гм... А я собрался клеточки тетрадные считать :)

Если есть плотный картон, можно вырезать прямоугольник, взвесить, определить плотность. Потом обвести весло по контуру, вырезать и опять взвесить.

Но получается площадь плоской поверхности. Весло, как правило, не плоское, будет некоторая ошибка.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2531
#1023 Дата 07.12.2020 12:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вы тоже думаете, что по длине "окружности" можно узнать её площадь?
А как производители считают?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19989
#1024 Дата 07.12.2020 13:04 Ответ
цитата ДмитрийН:
А как производители считают?

Не знаю. Может, по клеточкам. Но точно не через периметр. Потому что представьте себе весло с сильно изрезанным краем (звёздочка :))). У него большой периметр, но не слишком большая площадь.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#1025 Дата 07.12.2020 13:15 Ответ
цитата ДмитрийН:
А как производители считают?
Автокадом, думаю.
Т.к. пресс-формфы, наверное, не напильником делают, а на ЧПУ.

В любительском варианте хорош абрис профиля на миллиметровке и метод трапеций.

Отредактировано: Ali 07.12.2020 14:06
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 683
#1026 Дата 07.12.2020 13:21 Ответ
А вот у четырех популярных Werner вышло -24%, -27%.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#1027 Дата 07.12.2020 13:34 Ответ
цитата Эмма:
Но получается площадь плоской поверхности. Весло, как правило, не плоское, будет некоторая ошибка.
А это интересный вопрос.
Вот самолетостроители считают площадью крыла — площадь проекции крыла на его базовую плоскость ( рисунок) при нулевом угле атаки.

Отредактировано: Ali 07.12.2020 13:35
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2531
#1028 Дата 07.12.2020 13:47 Ответ
Значит это та самая, знаменитая, квадратура круга?
 Mormus
Москва
сообщений: 3823
#1029 Дата 07.12.2020 14:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Удивительно. Вы тоже думаете, что по длине "окружности" можно узнать её площадь?
В данном случае будет намного сложнее. Но возможно оно и не надо, если речь идет о сравнительных данных. Единственно, что надо еще и ширину и длину указывать, чтобы хоть как-то разность геометрий уровнять.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3823
#1030 Дата 07.12.2020 14:47 Ответ
цитата Эмма:
Если есть плотный картон, можно вырезать прямоугольник, взвесить, определить плотность. Потом обвести весло по контуру, вырезать и опять взвесить.
Во!

Пятерка за сообразительнось!
Думаю, по сравнению с любыми математиками здесь будут самые точные данные. При этом метод решения самый простой и практичный.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21128
#1031 Дата 07.12.2020 14:50 Ответ
цитата Батонио:
а это весло наоборот в поперечном сечении выпуклое навстречу воде, уж не знаю зачем.
И такого "незнаюзачем" еще много-много

цитата Ser_Gris:
Вопрос к знатокам - в чём "прикол" Гренландского весла? Кроме, что можно выстругать из ближайшей сосны?
Не знаток по этому веслу точно, но
- один раз попробовал чисто два круга по 100 метров, не понравилось, "играет" в руке, как люминевое, если его согнуть об колено хорошенько, жесть карочь, но зато в походе теперь знаю, как выкрутиться, если что, поскольку запаску беру крайне редко
- понимаю, что это чиста прикол, как и любые другие деревянные весла сегодня, сам стадал этой болезнью, но недолго, пока не сломал специальное заказанное из суперпупер чего-то лопату. После этого в огромным удовольствтем перешел сразу на синие ВВ

цитата Капитан-фотограф:
Я когда погрёб пластмассовой трубой (не на скорость, а "в удовольствие") стал с некоторой долей серьёзности думать, что может так и надо бы грести
Это, Саша, примета познания Большого Дзена, и смерть " торопыги"...

Кароч, у меня есть свежая, шикарно логистируемая "сотка", интересно?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 07.12.2020 15:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19989
#1032 Дата 07.12.2020 15:34 Ответ
цитата Mormus:
Думаю, по сравнению с любыми математиками здесь будут самые точные данные.

Точность подсчёта клеточек вручную - 1. Ну допустим, там всё особенно неудачно на периметре разложится, и мы ошибёмся на 10. По площади это меньше чем 2х2 см. Вопрос "нематематикам": сколько весит такой кусочек картона, и какой точности весы надо поэтому иметь?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.12.2020 15:35
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#1033 Дата 07.12.2020 15:38 Ответ
цитата ДмитрийН:
А если только лопатки брать? Вы имели в виду, что они ломаются в первую очередь?
Думал об этом, перед покупкой. После разборки весел, оказалось, что в полевых условиях лопатку не заменить, простым высверливанием заклепки. Придется «готовить» весла заранее, к такой замене. Вероятность поломки шафта, думаю не меньше, чем лопатки. Поэтому проще взять готовое весло в сборе. У меня жесткие, тяжелые каяки, так что лишний кг не сильно заметен.

Что касается оценки весла по площади лопаты, то это можно делать очень приблизительно и только у весел одно класса. Например, у Звездочки, может быть площадь лопасти сравнима с другим веслом, но из-за недостаточной жесткости материала и порядочности производителя, вода будет срываться с нее.
На мой взгляд, сравнивать надо в потоке воды в канале динамометром или простыми, пружинными весами, типа безмена.
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 683
#1034 Дата 07.12.2020 20:58 Ответ
На буржуйском форуме в теме про площадь весла дали ссылку на калькулятор площадей, и одноименное приложение имеется.
 Mormus
Москва
сообщений: 3823
#1035 Дата 08.12.2020 08:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вопрос "нематематикам": сколько весит такой кусочек картона, и какой точности весы надо поэтому иметь?
К "нематематикам" себя не отношу, но отвечу .
Думаю, что кулинарные весы здесь дадут необходимую точность.
Точность достаточную, чтобы заняться "аналитикой" когда котам заняться нечем.

Потому как в реальности, площади может еще как-то имеет т смысл смотреть когда вы сравниваете, к примеру паверхаус и шерпу. Но если сравнивать площадями паверхаус и звездочку, результат будет изначально муд@вый...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Димьян
Урал
сообщений: 50
#1036 Дата 09.12.2020 17:06 Ответ
Сегодня получил вёсла производства ВВ, визуально - качеством доволен
Весной буду изучать данную греблю.
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 236
#1037 Дата 14.12.2020 21:11 Ответ
площадь можно в sketchup померять, обведя фотку лопатки весла
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#1038 Дата 14.12.2020 23:10 Ответ
ZindOlog, о! новая аватарка.
Дядь Миш, вопрос, как к самому знающему:
Ватерложи хочу, лопатки стекло Магнум, шафт стекло на две части, пластиковая муфта. Стоит оно того, или My Wave дождаться новую партию? ценник, как понимаю будет идентичный.

Или я опять погнал, и надо ВВ веслом махать?)))))

Fuzzballz - YouTube
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21128
#1039 Дата 15.12.2020 00:52 Ответ
цитата Fuzzballz:
Или я опять погнал, и надо ВВ веслом махать?)))))
Стекло точно не порадует одним - весом. Будет как нормальная пластмасса типа ВВ-синее или RST ЭКО.
Магнум я не знаю, но если из к/к все сделать, то это наверное будет норм, но...

Давай по другому - ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, не лопасть, а что хочешь ИМЕТЬ от весла?

Помогу, как я это вижу на своих веслах:
- 205 RST ЭКО веса 1150 5-ти частное весло для компакт-каякинга и длинных простых прогулок, которое совсем не жалко, но оно гребет себе нормально
- 2 штуки Галаспорт Родео Трик 196 и 198, 2-х частные крутые весла для родео и сурового паводка. Два потому, что это идеальное весло, я подбирал пары из дешевых обломков б/у. Весло, подходящие мне везде, если нет других, вес типа 1150
- 194 АК к/к, тоже 2-х частное, лопаты размера S, 900-граммовое весло для эстетики совсем ненапряженной медитативной гребли

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 15.12.2020 01:27
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#1040 Дата 15.12.2020 19:49 Ответ
цитата ZindOlog:
ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, не лопасть, а что хочешь ИМЕТЬ от весла?

из доступных - я перепробовал все.
ВВ у меня есть(не нравится, кстати. Объяснить не смогу, но ощущение что форма лопатки... лежит без дела уже лет пять-шесть).
РСТ - намного интереснее.
Про китайские туринговые ассиметрики не пишу. По озерам будто бы норм, по WW мало зацепа. Точно мимо.
Декатлон - показалось мягким, хотя по факту - аналогичное всем предыдущим. У коллеги - треснула лопатка. Притом от очень скромного камушка, на скромной речке...
Браво - давно его люблю большой любовью, пользовал два варианта, оба хороши.
ТНП полиэтиленовые - так себе, рст загребистее
ТНП рапа - одно из лучших, но композитное больно дорогое
Крайний вариант - Ватерлоги Томми(вроде, почти точно, переспрошу). На ровной воде ОЧЕНЬ понравилось. На текухе не пробовал, но боюсь могут возникнуть проблемы, к которым придётся или привыкать, или продавать.

А по веслу - вес не беспокоит особенно. т.е. 1,3кг - наплевать, если оно того стоит.
По шафту и лопаткам - хочу максимальной жесткости. Вот прям максимальной.
Разборное только пополам. никаких четвертей и т.д. и шафт только на втулке(не видел дешёвых пинов, которые со временем не разбалтывались бы)
Разница между Алю и стеклом у шафта совсем небольшая, поэтому попробовать стекло просто хочется.

использование весла у меня аккуратное, не бросаю, не толкаюсь, не бью им конкурентов. Ямы не копаю, блины не жарю. 95% река, 5% озеро. Реки - говнотечки от 1 к.с. до 3 к.с. Думал на алтай катануть в след. году. Ну и карелия.

Fuzzballz - YouTube
Отредактировано: Fuzzballz 15.12.2020 19:53
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024