цитата Батонио:
так то спорцмены, им доли секунды важнеё удобства

Дело именно в удобстве. При прямой гребле, нижняя рука тянет, верхняя - толкает, а толкать удобнее ладонью, а не щепой. Отсюда разворот 90. Проблемы начинаются, когда необходим зацеп, подтяг, или подруливание не на "свою" руку. Тут-то и хочется поэксперементировать с углами

цитата Батонио:
Я попробовав углы от 0 до 90 (спасибо скотчу), остановился в итоге на 30, как самом комфортном

Дык, глядя на аватар, это ваш угол и есть. Для такой гребли 30-45 и есть оптимум.

Все ж просто. Чем ближе к гладкой воде, тем ближе ну к не 90, а к 70. Эргономика так считает, а не "я так думаю". Чем ближе к бурно, то угол стремится к 30. У родеистов вообще и ноль популярен, им некогда вертеть лопасть.

цитата Виктор_К:
Вообще на форуме настали времена оголтелого нигилизма

Ващета Ветер Перемен он называется, а не ветер оголтело-застойного Викингизма )))
Вектора, САПы, паки (нормальные), гамаки, горелки и пилы против супердровосеков и т.д. Самооотливы и ситонтопы. Быстросборные нечугунные сияки...

Вот в качестве перемен (и я его понимаю отчасти) :
Сори за ВКонтакт

А как вам ощущение такого полета? Ну для совсем больных.... Луна приляпана конечно, но остальное - натюрлихъ

А чугуний для балласта

цитата Wayfarer:
А вот когда еще без разворота греб, да салютовским веслом, там сопротивление от встречного ветра еще как чувствовалось

Ну хоть в день рождения мы не противоречим друг другу

цитата ZindOlog:
А спорстмены весла выводят и проворачивают при движении вперед лопасти от нечего делать, гребя при этом с НИЖАЙШИМ углом гребли, ниже некуда?

Спортсмены за сотые доли секунды воюют, а я свой дневной маршрут планирую с точностью около часа.

цитата Mormus:
Гребля с разворотом, это в некотором роде уже техника. Когда она есть, вопросов не возникает, нужен ли угол, когда и какой.

На бурноводных вёслах у меня разворот есть, и я точно знаю, почему: он выставлен ровно так, чтобы при нормальном высоком гребке не приходилось доворачивать весло. Он просто необходим, потому что когда ведущая рука оказывается верхней и движется вперёд, а запястье продолжает линию предплечья (как ему и положено), весло повёрнуто под углом. Вот этот угол у меня и выставлен, он около 30°. Если бы я заморачивалась ещё более вертикальными гребками, то он был бы ещё больше, ближе к 45°. А больше вот просто совершенно незачем, кроме встречного ветра.... который я таинственным образом всё никак не встречу.

Меня как раз больше всего интересовало, можно ли в принципе грести "чебурашкой", учитывая описанную выше кинематику. Оказывается, можно и довольно легко, особенно когда даёшь веслу провернуться и встать правильно.

цитата Эмма:
Спортсмены за сотые доли секунды воюют, а я свой дневной маршрут планирую с точностью около часа.

с прямыми вёслами шёл всего один день, до первого шторма.

Потом поставил 90 град ( такой на таймене был) и больше прямых не видел

цитата Wayfarer:
А вот когда еще без разворота греб, да салютовским веслом, там сопротивление от встречного ветра еще как чувствовалось, оно ведь 2,65

цитата hunter-turist:
Потом поставил 90 град ( такой на таймене был) и больше прямых не видел

Длинное весло, неширокий хват, метр от руки до середины лопасти, немаленькая площадь лопатки - понятно, что ветер чувствуется. Рычаг-то какой! А у меня "длинное" - это 212 см, площадь лопатки 580 кв. см, руки сами сползают встать пошире. Вот и незаметно лишнего усилия... Ну и скорость ветра тоже имеет значение, 10 м/с давит в три раза сильнее, чем 6 м/с, а я при десяти буду на берегу сидеть.

Впрочем, "чебурашка" - это, конечно, баловство было, но вот 30° - это мой любимый разворот, и в любой ветер в походе я буду с ним. А он не сильно от "чебурашки" отличается.

Всегда радовало разнообразие видов НАС.
Я наверное родился с развернутым тайменевским веслом. С 0 градусами голова занята обдумыванием: как грести и смотрю на лопасти. Но чем весло короче, тем меньше угол хочется выставить. Т.е. все практически так же, но ровно наоборот:)

цитата Эмма:
Если бы я заморачивалась ещё более вертикальными гребками, то он был бы ещё больше

И правда, второй день сижу с раскрытым ртом от читаемого. В ВК Пономарев дискутирует на тему, куда правильнее пристегивать морковку к себе. Я был убежден, что петлей за шею гуманнее. Но оказывается, и на этот счет есть разные мнения. В воздухе пахнет серой и кострами инквизиции))

На всех любительских веслах есть нулевой угол. Что говорит о его востребованности. Многие и правда так гребут всю жизнь. Видел. Допускаю, что кому-то оно может быть удобно. 90 ведь тоже не самый эргономичный вариант. Дело привычки.

цитата a1ex:
И правда, второй день сижу с раскрытым ртом от читаемого. В ВК Пономарев дискутирует на тему, куда правильнее пристегивать морковку к себе.

Я не знаю, где он дискутирует, но я заглянула туда, где он вроде бы обитает, и вычитала там фразу

И спуск с камня должен быть или прыжком с сухого места, или медленное сползание задницей в поток удерживаясь за камень присосками пальцев рук.

А гектокотилями они там не держатся? Действительно стало интересно читать.

цитата ZindOlog:
Дык, глядя на аватар, это ваш угол и есть

сегодня с превеликим удовольствием греб этим же веслом по гладкой воде на бродяге. Без шквального ветра правда)

Эмма, может 6 кс таким образом влияет на организм?
К сожалению, почти всегда причины подобных дискуссий совсем невеселые. В этот раз тоже. Удивительные вещи творятся не только в нашем мире... Порвали мне еще один шаблон напрочь.

Вернусь лучше к насущному. Есть ли непривычные ощущения при гребле с шафтом 28 мм?
Тоже присматриваюсь к легковеселку. Замерил шафты у имеющихся и вдруг обнаружил, что все полностью дюралевые толще: 32 мм. Совершенно не замечал.

цитата a1ex:
Есть ли непривычные ощущения при гребле с шафтом 28 мм?

Остальные вёсла у меня 30 мм (точно), так что особой разницы не было заметно. Но и от весла 28 мм не требовалось ни усилий, ни управляющих гребков, так что сравнение неполное. На ПВД я вообще часто держу весло тремя пальцами.

цитата a1ex:
На всех любительских веслах есть нулевой угол. Что говорит о его востребованности. Многие и правда так гребут всю жизнь.

имхо про истоки засилья "чебурашек"

цитата a1ex:
. Есть ли непривычные ощущения при гребле с шафтом 28 мм?
Тоже присматриваюсь к легковеселку. Замерил шафты у имеющихся и вдруг обнаружил, что все полностью дюралевые толще: 32 мм.

А у меня родейно-весенний шафт 29 Галаспортовский сидит в руках, как родной, а 30-й любой напоминает о себе дискомфортом, хотя я с 30-ки ВВ мну начинал, а АК на 30-ке вообще был любимым.
Кстати Рапа кажется тоже на 29-м. Не уверен.

цитата ZindOlog:
А у меня родейно-весенний шафт 29 Галаспортовский сидит в руках, как родной, а 30-й любой напоминает о себе дискомфортом, хотя я с 30-ки ВВ мну начинал, а АК на 30-ке вообще был любимым.

Я в субботу попробовал в бочке прямой круглый шафт 28мм - чуть не умер.
Мало того что контроля нет - весло прокручивало в руке, кисти через 40 минут стало сводить, руки дрожать.

А возвратный овальный коленвал 25x36мм сидит как влитой, что с голыми руками, что в любых перчатках...
0 неприяитных ощущений, мышцы не забиваются ни при прямой гребле, ни при попытках родео.


Разница в удобстве просто на два порядка.

цитата Demeter:
Разница в удобстве просто на два порядка.

Ровно наебарот. Коленвалы не "заходят" никакие

цитата ZindOlog:
Ровно наебарот. Коленвалы не "заходят" никакие

Одскуллер дитектед.
Надо было сфоткать нашу родео-весло-помойку в кемпинге.
Там из 10ка весел кажется 1 прямой шафт был, и тот на ТНП-хе.

цитата a1ex:
Есть ли непривычные ощущения при гребле с шафтом 28 мм

Я думаю тут все сильно зависит от размера кисти. Эмме 28 вполне вероятно окажется удобнее 30, как и мужчинам небольшого роста/короткопалым. А у кого вместо ладоней ласты - может наоборот 32 покатить лучше тридцати

Спасибки.
Понял: снова все разные.)
Рука средняя, наверное. Весло "сиячное". Надо пощупать будет как следует, однако.

цитата ZindOlog:
имхо про истоки засилья "чебурашек"

А может истоки куда древнее? фото.

цитата Demeter:А возвратный овальный коленвал 25x36мм сидит как влитой, что с голыми руками, что в любых перчатках...

Разницу между возвратным и невозвратным ощущаете? Или не пробовали?