XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор шкуры для тайменя
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Katherine
сообщений: 34
#1 Дата 23.04.2005 18:02 Ответ
Подскажите, пожалуйста, какую шкуру для Тайменя выбрать. Может кто-то может дать сравнение по параметрам: вес, прочность, ремонтируемость, и т. д. Я совсем запуталась в противоречивой информации, а срочно нужно покупать.
Еще слышала, что для шкуры ПВХ не предусмотрен руль. Если это так, - реально ли как-то его приделать в домашних условиях?
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#2 Дата 23.04.2005 18:10 Ответ
ПВХ чуть легче, уже проклеена по стрингерам, но в два с половиной раза дороже. Ремонтируемость одинаковая, только клеи разные и материалы на заплаты.
Для установки руля нужно купить отдельно спец.накладку и приклеить её к шкуре. В домашних условиях вполне реально.
 Katherine
сообщений: 34
#3 Дата 24.04.2005 21:46 Ответ
Огромное спасибо
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#4 Дата 24.04.2005 23:06 Ответ
Не за что Но интересно, что Вы таки выбрали?
 Katherine
сообщений: 34
#5 Дата 27.04.2005 23:41 Ответ
Купила ПВХ. Долго собирали байдарку, долго разбирали. Надеюсь, что потом шкура разносится.
Накладки действительно есть. Приклеила, но не знаю как будет держаться. Не встретила в магазине растворителя, пришлось сажать на "просто клей".
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#6 Дата 27.04.2005 23:54 Ответ
Katherine, растворитель можно купить в любом хозяйственном магазине, где продаются краски.
Удачи Вам в эксплуатации обновки!
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#7 Дата 16.06.2007 17:14 Ответ
Цитата Sergei: ПВХ чуть легче

Вот так всегда и думал, а на http://vengrov.ru/equip/index.php?price=upgrade увидел, что наоборот - ПВХ тяжелее резины.
Так как оно на самом деле? Кто-нить в курсе?
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#8 Дата 17.06.2007 20:53 Ответ
Как брезент, так и ПВХ бывает разный. Возможно, брезент (резина) совсем тоненький, а ПВХ толстый. Плюс еще ПВХ с проклейкой штатно, в отличие от резины.
А уж мокрый брезент - ваще ахтунг
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#9 Дата 17.06.2007 22:27 Ответ
Сэм, ну мокрый брезент далеко не "ахтунг", а вполне естественное явление
А в общем наверно да - резинки тоненькие делают... Видел такие. Но в любом случае разница в весе вроде несущественна.

Отредактировано: sergus 17.06.2007 22:27
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#10 Дата 18.06.2007 00:31 Ответ
Ну, под "ахтунгом" а подразумевал только его вес Не более
И еще два положительных качества ПВХ: меньшая подверженность разрыву (скользкий) и быстрота заклейки (20мин достаточно для сушки, согласно инструкции для клея).
Не знаю, не пробовал так же по-спринтерски клеить резину, но кажется мне, что это не получится, заплата отмокнет...
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#11 Дата 18.06.2007 17:19 Ответ
Цитата Сэм: Не знаю, не пробовал так же по-спринтерски клеить резину, но кажется мне, что это не получится, заплата отмокнет...

Не, ну када время поджимает можно резинку на Момент посадить и тут же плыть. Накрайняк, так сказать. Главное, штоб во время склейки всё было сухо, зашкурено и обезжирено. Ну и клей после нанесения минут пятнадцать выдержать, а потом прижать как можно сильнее. А потом в домашних условиях уже переклеить капитально.
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#12 Дата 21.06.2007 13:51 Ответ
У резины, кстати, есть один плюс: она не натягивается на каркас так плотно, как ПВХ и, следовательно, где-то от удара прогнуться, а не прорваться. К тому же, одевается резиновая шкура легче.
Что легче? Тут спорный вопрос - плотный (читай прочный) ПВХ определённо будет тяжелее резины. А резина которую использует сейчас ММПП "Салют" легче, чем та, что ставили раньше и, к сожалению, больше подвержена повреждениям.
По-этому на данный момент можно смело советовать ПВХ, или беречь старую резиновую шкуру
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#13 Дата 21.06.2007 14:16 Ответ
Кстати, недавно знакомый купил ПВХ для Т-3, попросил помочь собрать проверить. Долго колупались - не лезет и всё тут, уж думали менять на другую. Причём дно явно не натянуто, а дека с фальшбортом до крюков шпангоутных не натягивается никак. Тока к вечеру придумал и реализовал "методику натягивания новой пвх шкуры" :
1. носовую и кормовую части каркаса вставлять в шкуру строго по оси симметрии, без перекосов;
2. фальшборта собрать полностью, вставить в них кромку деки, и пристегнуть к шпангоутам не на все крючки сразу (бесполезно пытацца), а только к носовым и кормовым;
3. взять капроновый шнур, сложить его пополам (сделать двойным), сгибом (петелькой) вперёд протащить его под фальшбортами в районе среднего шпангоута и, продев концы шнура в эту самую петельку, стягивать фальшборта до приближения оных к крюкам, зафиксировать верёвку, а потом уж как обычно.
И хорошо бы лодке дать постоять в собранном виде сутки, потом на стапеле легче будет.
 
Отредактировано: support 04.04.2011 15:27
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#14 Дата 21.06.2007 14:34 Ответ
Sergei, а где если не секрет была куплена эта шкура?
Просто в одном магазине мне сказали, что выкройка изменена и проблем с натягиванием больше быть не должно.
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#15 Дата 21.06.2007 15:09 Ответ
В Просторе на Авиамоторной. Да нормально она налезла в итоге, по моей методике правда
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#16 Дата 21.06.2007 15:58 Ответ
Sergei, я заню, сам запихивал Т2 в подобную оболочку, только вот оказалось ПВХ не сильно вытягивается.

Спрашивал недавно в КуЭрШопе - там заверили, что у них теперь шкуры делаются по новой выкройке и сидят как влитые и надеваются без проблем.
Купили действительно одевается и сидит намного лучше.
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#17 Дата 21.06.2007 16:07 Ответ
да, забыл - та шкура тритоновская
а куржопы сами шьют?
(это я их так за цены на железо)

Отредактировано: sergus 21.06.2007 16:09
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#18 Дата 21.06.2007 16:44 Ответ
Sergei, да цены у ни на железо как у монополистов
А шкуры у них свои, как сказал продавец этими шкурами даже завод салют теперь комплектует Таймени.
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#19 Дата 21.06.2007 17:44 Ответ
Да вроде говорят, что Салют вообще больше Таймени не делает...
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#20 Дата 21.06.2007 18:14 Ответ
Просто производство куда-то перенесли, но Таймень выпускается до сих пор
 Sergei
Москва
сообщений: 2967
#21 Дата 21.06.2007 18:18 Ответ
Цитата Dankin:
Просто производство куда-то перенесли, но Таймень выпускается до сих пор

чо-то где-то я слышал про город Воскресенск...
 Biermann
Москва, Кунцево
сообщений: 1115
#22 Дата 23.06.2007 11:38 Ответ
Цитата Dankin: Спрашивал недавно в КуЭрШопе - там заверили, что у них теперь шкуры делаются по новой выкройке и сидят как влитые и надеваются без проблем.

Цитата Sergei: да, забыл - та шкура тритоновская

Вы только не сравнивайте божий дар с яичницей! Тритоновская шкура намного толще, более неубиваемая. Проклейка лучше! Да, есть грехи, бывает не налезает, но исправляется это путём замены на другую. К слову сказать, моя налезла сразу и без проблем.
В КуРЖопе же шьют из тонкой дешёвой ивановской тезы. К тому же немного больше по размеру, чем каркас, посему шкура даже слегка висит на костях! Как они сами объяснили, это чтобы легче налезала на каркас.

мизантроп
сквернослов
 garry
Москва
сообщений: 2967
#23 Дата 17.06.2010 12:45 Ответ
Недавно помогал знакомым в сборке тайменей, так вот две новые тритоновские шкурки, к моему удивлению, оказались "шкурками шарпея", к тому же, криво сшитыми. Может Тритон теперь джамшутов эксплуатирует, али бомжей каких нетрезвых?
 Петрович
Москва
сообщений: 256
#24 Дата 27.01.2011 19:07 Ответ
Народ! Люди добрые! Сами мы нэмэстные! ПОМОЖИТЕ!!! :-) В Москве где можно купить шкуру для Таменя 3 ПВХ Желательно подешевле. Я по сайтам полазил 8700- 10000. Дороговато. Хотелось бы увидеть цену не выше 7 тысяч.Буду крайне длагодарен за тел или ссылку на сайт.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 507
#25 Дата 27.01.2011 19:59 Ответ
Тритон в Москве. Оболочка для байдарки "Таймень-3", 8600 по прайсу, до 31.01 скидка 10% http://tritonmoscow.ru/ г.Москва, м.Черкизовская Щелковское шоссе д.3 ТЦ "Глобус - Экстрим" 1-ый этаж павильон 105 info@tritonmoscow.ru тел. 227 1974
Греби.ру. ТЦ "Экстрим" 2-ой этаж пав. Г -12. тел. (495)780-31-05
Турин http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/vodnyi_turizm/obolochka_t3_pvh_triton/ Магазин "Турист" ст.м. "Щелковская" ул. 9-я Парковая, владение 61А, стр.1, 2 этаж. 223-31-55 8600 В наличии.
м. "ВДНХ" пр-т Мира, д. 186, стр. 2, тел.: 8 (499) 181-43-29, 8 (499) 181-30-01 8600 В наличии.
Б\у http://www.baydarki.ru/board_s-0.html И т.д., Google рулит! :)
 skaut36
Москва
сообщений: 69
#26 Дата 28.01.2011 09:49 Ответ
http://www.qrshop.ru/accessuary.html

raftservis
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#27 Дата 28.01.2011 13:27 Ответ
Петрович, я брал на байдарки.ру. Тому уже лет 5. Доволен.
Твоим запросам, ИМХО, отвечают только б/у шкурки. Но и взять такую можно гораздо дешевле. Только бери пролееную.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Dankin
Москва
сообщений: 66
#28 Дата 04.04.2011 01:57 Ответ
Собственно сабж. Задался вопросом чью шкуру брать и где? QRshop не предлагать их шкуры оставляют желать лучшего... )))
 Biermann
Москва, Кунцево
сообщений: 1115
#29 Дата 04.04.2011 05:52 Ответ
У меня был "Тритон". Я не жаловался. Налезла с первого раза и без проблем, правда с боков была тесновата слегка, фальшборта туго надевались. Брал в Венгрове.

мизантроп
сквернослов
 Апрелька
Москва
сообщений: 27
#30 Дата 04.04.2011 14:45 Ответ
Я в прошлом году мне подарили "Тритон" к моей двушке. Столкнулсь с такой проблемой. Купленная шкура "из новой партии" была ооочень широка и стекала с фальшбортов красивыми глубокими складками. Пошли в магазин разбираться. Оказалось, что у ВСЕХ шкур из новой партии такой косяк. Продавцы даже фото делали (мы взяли с собой кости и примерили несколько шкур на месте) для начальства. В итоге они нашли у себя в закромах шкурку из старой партии. Она села как родная. Даже как и у родной (севшей уже от старости) "
цитата:
с боков была тесновата слегка, фальшборта туго надевались
Сейчас хожу на ней и в принципе все довольна. Кстати, у той новой партии и материал у шкурки был потоньше и дека была какая- то хлипенькая. В этом плане шкура "старой партии" тоже значительно выигрывает. Брала в московских магазинах Тритона.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#31 Дата 04.04.2011 15:03 Ответ
В чём проблема шкур из QRshop ?
В прошлом году знакомый там брал. Нареканий пока нет. Шкура сидит, как родная.
 AvanTourist
г. Липецк - Верхний Дон 52° 39' с.ш., 38° 57&#
сообщений: 209
#32 Дата 04.04.2011 15:17 Ответ
цитата Валерий В:
В чём проблема шкур из QRshop ?
В прошлом году знакомый там брал. Нареканий пока нет. Шкура сидит, как родная.
Мы тоже с товарищами в прошлогоднем походе на "трехе" шкуру меняли от этого производителя. Делали на жаре, водички на дно налили, в старый скелет вошла нормально, без складок, с фальшбортами проблем не было. По отзывам байдарка шла на "отлично", экипаж регулярно "лидировал". Вот только "блямба" с названием фирмы-производителя портит вид, не эстетично как-то...Мне самому на Салют-3 нужна бы ПВХ, а то прежний владелец не особо задумывался о прочности резины...

С уважением ко всем...
Отредактировано: AvanTourist 04.04.2011 15:20
 AvanTourist
г. Липецк - Верхний Дон 52° 39' с.ш., 38° 57&#
сообщений: 209
#33 Дата 04.04.2011 15:22 Ответ
цитата Sergei:
ПВХ тяжелее резины.
Так как оно на самом деле? Кто-нить в курсе?
по отзывам тех же ребят - легче.

С уважением ко всем...
 ex-admin
сообщений: 1965
#34 Дата 04.04.2011 15:33 Ответ
AvanTourist, это был вопрос четырёхлетней давности, уже неактуально.

Я просто слил все темы по тайменевским шкурам в одну.
 AvanTourist
г. Липецк - Верхний Дон 52° 39' с.ш., 38° 57&#
сообщений: 209
#35 Дата 04.04.2011 15:35 Ответ
цитата admin:
AvanTourist, это был вопрос четырёхлетней давности
Эх, отстал от жизни...Но на Салют шкура все ж нужна, может кто подеится отзывами?..

С уважением ко всем...
 ex-admin
сообщений: 1965
#36 Дата 04.04.2011 16:03 Ответ
цитата AvanTourist:
Но на Салют шкура все ж нужна, может кто подеится отзывами?

Открывайте новую тему. А здесь - шкурки для тайменей.
 wjuqon
москва
сообщений: 31
#37 Дата 01.02.2016 21:56 Ответ
поскольку предыдущим отзывам уже пять и более лет, освежаю вопрос: чью шкуру для Т-2 посоветуете?
 wjuqon
москва
сообщений: 31
#38 Дата 10.02.2016 21:41 Ответ
не дождавшись ответа от уважаемого общества, стал разбираться сам. Оказалось несложно: в Просторе нет, Сплав предлагает за 13800, куэршоп за 9500. Её и взял, не сочтите за рекламу. Испытаю - доложу.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#39 Дата 11.02.2016 12:03 Ответ
покупал как раз в куэршопе шкуру для Т3, тоже по причине дешевизны, не шибко разбираясь в качестве материала шкур. Правда было это давным давно. Позже уже осознал, что она была пошита наверно из самой найдешевейшей тезы, и качеством абсолютно не блистала. Швы буквально светились насквозь. Благо, плавать на обретшем вторую молодость Таймене, много не пришлось. Сдал я его со всеми костями и потрохами за недорого. Мне кажется, что все таки лучше немного поднапрячься, может поменьше покушать, но купить шкуру получше. Я бы по крайней мере, если бы вдруг пришлось еще раз покупать шкуру для Тайменя(тьфу-тьфу-тьфу), поступил бы именно так

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Vld
Москва
сообщений: 491
#40 Дата 12.02.2016 15:47 Ответ
Ага :)
Хотел купить попробовать шоколадных конфет . В азбуке вкуса они по 800р , а в фикспрайсе по 50 . Как умный человек , я не стал тратить лишних денег и купил за 50 . Что я вас скажу - разочарован и я и дети , такой он невкусный :( ! Больше не будем покупать шоколад !

Meet You Outdoor !
Vld
 казак
#41 Дата 09.03.2016 23:15 Ответ
Итак, КьюЭр это вариант не очень. А что тогда посоветуете? Нужна новая шкура на Т3.
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#42 Дата 10.03.2016 08:01 Ответ
Тогда в Тритоне , Питер берите оболочку. Или у их представителя в Москве - Греби.ру
 Дмитрий С
сообщений: 741
#43 Дата 10.03.2016 21:29 Ответ
цитата Инженер:
Тогда в Тритоне , Питер берите оболочку. Или у их представителя в Москве - Греби.ру
Лет 15 назад, когда меня интересовал Таймень, для Т3 у Тритона шкуры были кривоваты (в нашей группе было их три, все натягивались с призывом к чьей-то матери и деформациями каркаса). Может за это время лекала поменяли. А вот на Т2 была изумительная шкура.
 qrulev
сообщений: 4
#44 Дата 18.10.2016 10:21 Ответ
Наша компания "ОКГ Байдарки" производит байдарки Таймень с ПВХ оболочкой. У нас можно приобрести любые оригинальные запчасти для Тайменя, в том числе оболочки, которые полностью совместимы со старыми каркасами. Преимущества наших оболочек легкое одевание на каркас, отсутствие складок, качественные материалы ПВХ. Каждая оболочка проверяется и проклеивается по стрингерам и кильсону ПВХ профилем.

Отредактировано: Wayfarer 18.10.2016 10:38
 ZLira
Москва
сообщений: 2
#45 Дата 07.07.2017 12:36 Ответ
А где в Москве можно приобрести оболочки? Нужны на Т3 и Салют 4,7
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#46 Дата 07.07.2017 15:06 Ответ
Походу, Таймени будут жить вечно. И некроманты тут не причем, это похоже особый шик какой-то, позволить себе на Таймени плавать)) В этом вся сила советских инженеров - одну конструкцию, но на века.
 ДЫБА
Подольск
сообщений: 218
#47 Дата 07.07.2017 17:36 Ответ
Посмотрите здесь
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#48 Дата 07.07.2017 17:45 Ответ
Посмотрите здесь

Море большое, оно всех примет.
 my precious
сообщений: 259
#49 Дата 07.07.2017 18:37 Ответ
приятель тоже купил шкуру от тайменя и
при первой сборке оказалось что шкура натягивается
с трудом. Кое как собрали при помощи подогрева шкуры феном
и оставили в гараже на два месяца. Больше проблем со шкурой при
сборке не было
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#50 Дата 08.07.2017 12:38 Ответ
Поскольку старые , резиновые шкуры тянулись, да ещё был брезентовый верх, который тоже тянулся, то натяжение шкуры не вызывало проблемм.
Новые ПВХ матерьялы тянутся гораздо хуже.
Поэтому Тритон, на Неве 2 и 3 стал делать рычаги натяжки на шпангоутах.
При одевании шкуры на Таймень она очень критична к соосности с кильсоном, потому что если этой соосности не будет хотя бы на 5мм. фальшборт одного борта может не натянуться.
Для натяжения фальшбортов можно использовать полиспаст из верёвки.

Море большое, оно всех примет.
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#51 Дата 08.07.2017 20:06 Ответ
цитата ИВ М450:
очень критична к соосности с кильсоном
Перед вставкой каркаса в шкуру надо освободить мидель, выровнять штевень на шкуре, распереть каркас, и только после этого вставить мидель в гнездо шпангоута.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#52 Дата 09.07.2017 00:04 Ответ
цитата my precious:
собрали при помощи подогрева шкуры феном
и оставили в гараже на два месяца. Больше проблем со шкурой при
сборке не было

+100500!!! Подтверждаю!
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#53 Дата 09.07.2017 02:43 Ответ
цитата Segrej:
Перед вставкой каркаса в шкуру надо освободить мидель, выровнять штевень на шкуре, распереть каркас, и только после этого вставить мидель в гнездо шпангоута.

Ху из выс мидель? ... в вашем мире.

Море большое, оно всех примет.
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#54 Дата 09.07.2017 11:40 Ответ
цитата ИВ М450:
Ху из выс мидель? ... в вашем мире.
"мидельвейс блока штевня"
baydarka63.ru/zapchsti.html#

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#55 Дата 09.07.2017 22:05 Ответ
Ну дык, так бы и писали - мидельвейс, а мидель это несколько другое.
Внимательнее с терминами.

Море большое, оно всех примет.
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#56 Дата 09.07.2017 22:28 Ответ
Ну дык нет вроде в нашем мире никаких других миделей кроме вейса

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 sergus
Москва
сообщений: 2967
#57 Дата 09.07.2017 22:48 Ответ
Ну как же нет, Серёг? Чем шире мидель, тем больше... Впрочем, это уже для темы про занимательную гидродинамику

ЗЫ
Как натягивать шкуру я рассказывал и показывал в этой же теме десять (нихрена се просвистели!) лет назад

Отредактировано: sergus 09.07.2017 23:01
 ZLira
Москва
сообщений: 2
#58 Дата 10.07.2017 12:27 Ответ
Спасибо за рекомендации..
Еще вот вопрос созрел, дабы заказ на шкуры оформляю. На сколько необходима проклейка (усиление) по привальному брусу? На старой, естественно, этого нет, но и не сильно страдает это место по сравнению с нижней частью
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#59 Дата 11.07.2017 08:20 Ответ
цитата Segrej:
Ну дык нет вроде в нашем мире никаких других миделей кроме вейса

Не в Мире, а в мирке.....вашем

Море большое, оно всех примет.
 Алена
#60 Дата 12.07.2019 11:14 Ответ
Выбираю шкуру для старенького советского Тайменя 2, в живых остались только кости. В соревнованиях и сплавах не участвую, нужна для прогулок по Байкалу. Нужна с доставкой в г.Иркутск, придется покупать онлайн. Больше боюсь за посадку шкуры, так как возврат обратно транспортной компанией делать не логично и примут ли))) Опытные, подскажите куда лучше обратиться?
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1111
#61 Дата 12.07.2019 16:06 Ответ
цитата Алена:
Больше боюсь за посадку шкуры, так как возврат обратно транспортной компанией делать не логично и примут ли))) Опытные, подскажите куда лучше обратиться?
А чего за нее бояться? Если чуть мала будет шкура - подпилите пару трубок.
Если чуть велика - подложите пенку %)

Так чтобы разлет был в 10 см - такого не было даже на заре ЗАО Тритон.
У меня знакомыйц заказывал для Т3 у фирмы из Нижнего (не буду писать название легко гуглиться), при том, что сам из СПб и тритон под боком. Просто по соображениям цены. Без примерки собралась норм. Два сезона - полет нормальный.
 komicks
#62 Дата 15.07.2019 06:04 Ответ
Спасибо, в Нижнем на Т2 мне 13800 загадали + 1150 руб крепление руля, дороговасто для прогулок. В Тритоне вроде 10000?!?!
В Нижнем материал - дно ПВХ прочный 900г и дека 630
Получается в новых ПВХ шкурах не предусмотрено в стандарте рулевое управление?
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024