цитата ZindOlog:
Чистый "турист" таких вопросов не задает

Я к тому, что мы все укладываемся где-то между. Но каждый в своем собственном месте.
И, уж ежели "перевести в литры", то у нас между "посоветуйте байдарку для новичка" и "суперменами-байдарочниками" (даже теми, кто учился у Чемпионов Мира) максимум полторы-две КС. А чаще и того меньше. В опыте - десятки лет, умения тоже сильно разнятся. Для тех, кто понимает. А в литрах... полтора-два.

Можно научиться самому и на гарпуне/викинге? - Можно. ...но не у ZindOlog'a и неправильно )
А на маэстре можно и не учась, и у ZindOlog'a, и стоя. Но тоже не всех устраивает. Несмотря на то, что отличная лодка. Как и варвары, ермаки, варзуги, ерши и прочая.
Alex52 попробовал каркас, попробовал матрас, выбрал середину. С декой. Почему бы и нет. если берется один универсал?

цитата md03:
По теме, один надуван + один каркас, в одни руки, и не будет проблем с выбором лодки под свои хотелки.

Попробовала этот способ. Результаты странные. Во-первых, в соло чистокровный всепрощающий надувастик "Эридан" за день проходит столько же, сколько единодушно признаваемая быстрой КНБ "Лена". Во-вторых, всё равно хочется ещё одну лодку, потому что если она не одна-единственная, то уже нету разницы, две их или три. А потому - "хочу ещё вот эту разноцветную, она нарядная!"

цитата ZindOlog:
Специальные случаи типа Андрея Wayfarerа не в щет, понимая, что к своей форме Андрей приходил (сам) порядка ДЕСЯТИ(?) лет

Конечно не в счет, прям хоть в музей ставь.
К своей форме каждый человек приходит с момента рождения и по настоящий момент, а тот же Кодор у меня был на второй год самообучения. Никакой уникальности в этом нет. Было желание и хорошая база, в виде умения управлять своим телом, что воспитывается физкультурой и спортом.

цитата ZindOlog:
Простой личный пример: SUP и паводковая Вашана.

Не в счет. Сейчас ты "затренированный" сегодняшний и отнюдь не надувнизмом. В 2008м ты бы этот подвиг не совершил.

цитата Alex52:
Душа требует чего нибудь повеселее

На надувных танках повеселее будет только на реках покруче паводковой средней полосы, за редким исключением.
Если считаете себя в общем, спортивным и есть желание учиться, Викинг/Гарпун/Ё подойдут, а если хочется поскорее на Кавказ, то, надуваха, и не терять головы.
"Ведь дело не в том, что отыщешь потом, а в том, что подарит дорога."
Я не агитирую за самоучение, а только хочу сказать, что это возможно и может приносить удовольствие. Каждый выбирает сам, цели у всех разные.

цитата Эмма:
А потому - "хочу ещё вот эту разноцветную, она нарядная!"

Именно так. Но каркас или надуван личный выбор каждого. Просто когда есть Что с Чем сравнивать, то и вопросов становится меньше.
На этих выходных посидел в Векторе и Шуе в верховьях Москвы реки. Шуя не мое, Вектор понравился, но он как понятно не для рек. Ближайший месяц полтора похожу на Илексе, а там планирую Маэстро докупить, шоб было.

цитата md03:
цитата ZindOlog:
сначала все ждут каркасные "сборы", а потом НЕ ЖДУТ надувастиков на ходу

С такими действительно лучше не ходить. Но обычно бывает по-другому. Все всех ждут(если не обговаривается иного лично). Только каркасники отдыхают, а надувасы пашут, но идут рядом. Тоесть, двусторонний компромисс

цитата Wayfarer:
Только каркасники отдыхают, а надувасы пашут, но идут рядом

Только каркасники собирают все мели, а надуваны их не замечают.

Помню как-то осенью закрытие сезона с целым выводком викингов ... Донышки они клеили почти все , а я на каркасе не сподобился . Так что тут есть ещё зависимость от загрузки посудины . Я на "Паше" сижу совсем глубоко , а на "Яне" прохожу там , где следом за мной чиркает донышком не одна надуваемость .

цитата Wayfarer:

цитата:
цитата ZindOlog:
Простой личный пример: SUP и паводковая Вашана.

Не в счет. Сейчас ты "затренированный" сегодняшний и отнюдь не надувнизмом. В 2008м ты бы этот подвиг не совершил.

Принимается, но многие мне говорили и перед Скитульцем и после, что я немного того'с, с этой идеей...
Некто МНТ вообще откладывал принципиальное решение сначала год, но когда в этом году на него насели, то до прокатки мной, типа "на живца". Так, что да, но нет )
И один на прокатку я б не пошел. Затребовал и получил и страховку каякером-десантником и инструктора SUPера и очковал первые полчаса конкретно.

И на Векторе я на Вашану на ралли не хочу, при всей своей "натренированности" сегодня Мне и на Илексе местами втыкало неприятно, что понятно - идешь на победу - рискуешь и не тормозишь где положено, но исправлять косяки на Илексе еще куда не шло, но на Векторе уж если закосячил, то попал.

А теперь переводим это все на "хочу поинтереснее" из уст новичка и делаем выводы. Каждый сам по своему стандарту.
Если поинтереснее, это получить приключения на жо.., то чем ближе к каркасу, тем их больше.
Если интереснее, это реки поинтереснее, то это совсем другая песня.
Мне более интересен второй вариант.

a1ex, Спасибо, теперь про дифферент понятно)
ZindOlog, Учиться действительно негде, нет у нас в городе таких учителей, энтузиастов бы найти и то хорошо) Мне только непонятно почему вы советуете именно Маэстро? Из надувнух понимаю преимущества у Одиссея - килеватость, у Каньона спорт задранный нос помогающий проходить бочки, а в чем плюс Маэстро?
Wayfarer, Рост у меня 173, вес 70 кг. Добавлю немного конкретики: плавать планирую весной по рекам Нижегородской области (понятия не имею какие они в паводок), где-нибудь в июне планирую с тур клубом на Ону сходить.
Спасибо за ваши ответы, читая их у меня стала появляться мысль что универсальность вообщем то зло? В конце концов плыть по гладкой воде (лучше или хуже) можно на чем угодно, а по бурноводингу нет. На крайний случай для походов сойдет что-то типа Викинга б/у, да и таймени напрокат никто не отменял

учиться понятно негде - но есть голова и торренты. есть видосы 1985 года ) "техника гребли на байдарках","специальная подготовка гребцов на байдарках и каноэ", и на десерт "две минуты из жизни тренера" ) пиши в личку скину линк ) а тренирроваться можно на ближнем водоеме как я на неделе, и попросить подругу снять на видео как гребешь - сразу видно все косяки

цитата Alex52:
где-нибудь в июне планирую с тур клубом на Ону сходить.

Она - это четвёрка по официальному перечню. Для Гарпуна это ну очень непросто, разве что Михайлов оплатит топовому каякеру рекламный ролик. Даже для "всепрощающих" надувнух это близко к максимуму, если по большой воде.

цитата Alex52:
Из надувнух понимаю преимущества у Одиссея - килеватость, у Каньона спорт задранный нос помогающий проходить бочки, а в чем плюс Маэстро?

Он в середине
Он универсал

Если поподробнее - Спорт менее устойчив в валах и капризней по использованию (поскольку моно Спорта нет и не будет). Первое проверено на разных людях, а второе очевидно и это фича, но для целевых любителей.
Одиссей имеет проблемы на бурноводинге с экстренной чалкой на слабонаклоненных берегах на течении (классическая ситуация чалки перед прижимом на Кавказе по внутреннему берегу из круглокаменной сыпухи) из-за штевня, да и длина только 370 иногда многовата.
Я понимаю, что это может выглядить профпонтами, но строго "холодно" и "научно" это так и есть. Раньше я советовал Т-34. Но моно для обычного массового туриста удобнее.

цитата Alex52:
Спасибо за ваши ответы, читая их у меня стала появляться мысль что универсальность вообщем то зло?

Вернее сегодня на нее можно забить, поскольку просто можно от нее отойти в разные стороны и заиметь две лодки и больше. Осталось решить, где "талия" универсальности для лично вас.

цитата Alex52:
планирую с тур клубом на Ону сходить

цитата a1ex:
гибриды Акваграфики где-то в середине. Чем не вариант?

Действительно - самое оно для такой речки.
Поэтому я ещё раз спрошу у советчиков Гарпуна - кто был на Гарпуне на реке, на которую собрался вопрошающий?

цитата Виктор_К:
Поэтому я ещё раз спрошу у советчиков Гарпуна

Ну кто ж знал про такие аппетиты.
На Маэстро туда тоже нельзя новичку.

цитата Wayfarer:
На Маэстро туда тоже нельзя новичку.

Да наверное новичку туда хоть на чем рановато.

цитата Wayfarer:
тоже нельзя новичку.

Да в четверку новичку в принципе нельзя ни на чем, если уж на то пошло, да и неновичкам сильно подумать надо. У нас вот буквально в минувшие выходные группа молодых, неопытных, но очень самоуверенных пошла на Кумир на одиссеях и каньонах двойках, в первом же пороге опи... заплыла массово, сошла с маршрута и переехала под вечер без просмотра ситуации на воде на "более простую" катунь, где в это время практически селевой паводок. Результат тот же, за исключением того что одного из организаторов выловили только через 60км.

цитата Батонио:
Результат тот же, за исключением того что одного из организаторов выловили только через 60км.

Биг Волиум, понимаешь.
У нас дааавно товарищ против решения руководителя (мну) пошел один катать Манжерокские Ворота с предупреждением, что никто и пальцем не пошевелит бегать его спасать. Мы там были после Песчаной и просто отдыхали. На воду выходить никто не пожелал, понимая, чем закончится и сколько на это уйдет времени. Выплыл в 16:00 приблизительно, вернулся после 22:00. Но молодец, с лодкой и веслом. Сколько он обратно шел, можно себе представить. Больше в поход я его не приглашал. Хотя человек вцелом положительный. Сейчас ходит сверхкрутые (по дальности и общему напрягу) маршруты и один и со сверхкрутыми попутчиками, которые они и по одиночке ходят нивапрос )

П.С. 60 кил проплыл он как? Странный вопрос... Живой хоть? Странный вопрос...

цитата Alex52:
в июне планирую с тур клубом на Ону сходить.

Для Оны мне бы подошел именно Одиссей и еще трое пацанов такого-же уровня типа меня. Тогда и можно и шикарно.
Если вас лично сейчас будут "страховать" катамаранщики, этот поход вы на всю жизнь запомните в любом случае
Совет (а вдруг таки пойдете) - жилет надувной литров на 15 и полный неопрен обязательны. Эскиматрас желателен, но кто вас научит...?

Это я так, зная, что безумные идеи просто так не бросают обычно...
Но лучше с Оной повременить пару годков
На Викинге и не думать вообще

цитата ZindOlog:
П.С. 60 кил проплыл он как? Странный вопрос... Живой хоть? Странный вопрос...

Совсем не живой.
Мы рядом катались по мелким притокам, в Катунь лезть желания не было - адово варево коричневого цвета.

Угу. С учетом того, что в июне и уровень воды в Оне максимальный, посоветовать совсем нечего. А веселья будет через край с любой лодкой. Никакая байдарка сама не вывезет там, где можно перевернуть кат.