цитата gjhz27:
дебаркадер

Сори,не смог удержаться,Хах! Гугл в помошь
Надувные доски ,если не очень дорого,имхо,хороший пляжный вариант.Лично я с опаской отношусь к Аэрдеку после образовавшейся грыжи на моём Аэрдечном сиденьи на Ёшке(всего два ПВД!), и пару раз видел грыжи у надувного дна на рыбацкой лодке и на Сапе(Новые,в магазине!)

Добрый день, подскажите пожалуйста по выбору байдарки новичку, интересует что-то для знакомства с категорийными реками и обучения технике гребли. Из опыта: 3 похода на тайменях, около 10 сплавов на обычной надувнухе. Душа требует чего нибудь повеселее но по гладкой воде тоже будут выходы. Для себя остановил выбор на Викинге 3,6 как универсальной байдарке, но т.к. его уже не выпускают, то гарпун 3,6, каково ваше мнение по поводу этой лодки в порогах, учитывая что я новичок?

цитата Alex52:
Добрый день, подскажите пожалуйста по выбору байдарки новичку

Как минимум, будет значительно веселее, чем "на обычной надувнухе"))
- Лодка узкая и не совсем плоскодонка.
Но как раз по поводу обучения и порогов к Г 3.6 есть жирный вопросец, связанный с пресловутой гирей за спиной (см. дифферент). Не всегда пороги хочется проходить в загруженной лодке.

Эммм а чем плох небольшой перекос на нос? Я пока не сильно разбираюсь) Может если сиденье максимально назад сдвинуть это можно будет компенсировать?

Если душа требует повеселее, тело готово к приключениям, а мозг -- к обучению -- берите Ёшку, не прогадаете.
Любого поколения, но лучше из тех, что с пластиковым дном.

цитата Alex52: Эммм а чем плох небольшой перекос на нос? Может, если сиденье максимально назад сдвинуть, это можно будет компенсировать?

Откуда же возьмётся чрезмерный «небольшой перекос на нос»?
На спокойной воде нос лодки должен быть погружён в воду, тогда лодка раздвигает воду, и снижается сопротивление воды. Соответственно, нос необходимо загружать вещами, желательно, максимально тяжёлыми.
Если нос задран вверх, вода попадает под днище, и лодка начинает гнать перед собой волну. Тогда и грести тяжело, и курс держать тяжело.
Проблема в том, что на выбранной Вами лодке вещи укладываются за спину гребца, а в ногах для них места минимум. Положением сиденья можно компенсировать дифферент, но лишь отчасти.

Андрей_Наматрасе, это у разных лодок работает по-разному.
Викинги/Гарпуны/Хатанги и прочие подобные - "тримараны". У них глубоко погруженный нос начинает гнать перед собой волну, в которую упирается как бульдозер. А висящая в воздухе корма при этом пытается обогнать нос.
В Г3.6 (пустом) носовой дифферент изначально присутствует из-за сдвинутого вперед очка. И даже сдвинув сиденье до конца назад полностью уравновесить лодку без груза сзади не получается.
В порогах остроносые лодки склонны к протыканию вала и заныриванию в бочки. Смещенный вперед ЦТ будет это дело усугублять.
Свободно перемещаться относительно очка на значительное расстояние можно только с тканевыми юбками. Неопрен ограничивает такую возможность. Очень высокие товарищи иногда делают себе неопреновые юбки по спецзаказу - со смещением тубуса назад.
Судить пока приходится только по В3.6. На Г3.6 покататься пока не удалось. Смещаться вперед в Викинге никакого желания не возникает. Ни на гладкой воде, ни в порогах.

цитата Alex52:
Душа требует чего нибудь повеселее но по гладкой воде тоже будут выходы. Для себя остановил выбор на Викинге 3,6 как универсальной байдарке, но т.к. его уже не выпускают, то гарпун 3,6, каково ваше мнение по поводу этой лодки в порогах, учитывая что я новичок?

Допускаю (УВЕРЕН) тренера у вас нет. Вокруг такие же "опытные", значит в общем стандартом и масовом случае (А ВЫ ОН И ЕСТЬ СКОРЕЕ ВСЕГО):
- это будет лучше, чем на Паше, к примеру, на котором вы будете учиться (и безусловно хорошему) ДОЛГО
- это будет хуже, чем на Маэстро или Рингисе, на которых обучение идет лавиной, только надо следить за аппетитами

Потому

* Положение об отказе от ответственности - гражданам с необычными способностями (в обе стороны) и желаниями, я ничего не говорил и не писал. Этого не было и вам это почудилось.

А "категорийные реки" - это какие?
И катали ли советующие Гарпун эти самые категории на нем?

цитата Виктор_К:
А "категорийные реки" - это какие?
И катали ли советующие Гарпун эти самые категории на нем?

Он только в этом сезоне и появился. Скоро узнаем)

А кто советует? Человек ищет универсальную байдарку. На универсальном (в былые времена) каркаснике походил. На надувнухе тоже. Решил выбрать гибрид-однушку. И что ему сказать? Что гибрид это плохо? Или что Г3.6 совсем для этого не годится? - Но ведь оно не так. Есть сомнения в сравнении с В3.6, но чисто теоретические пока. Они были и когда появился В3.6. (у него тоже есть недостатки в сравнении с 3.4, как и достоинства).

Категория категории рознь, конечно. На сравнительно узких В/Г можно легко кильнуться там, где дракары пройдут в режиме "лошадь сама знает дорогу". На Пшехе по уровню воды этого года на миникаяке было не очень интересно. Угрести от прижимов под деревья и перелезть через одну бочку. На Викинге - довольно весело.

Спор "на чем учиться" бесконечен. Узкая "кусачая" лодка сама стимулирует. Если не лезть сразу в серьезные реки, то это хорошо. Она позволяет струю почувствовать. Крены и опоры для нее это необходимость в таких порогах, которые даже для новичка не представляют серьезной опасности для жизни при самообучении.
Сядешь там же на метровую шаланду с баллонами 30+ см и не поймешь, как ее кренить, и главное зачем? Она ж сама могет и лагом, и задом... Где это "сама могет" неожиданно заканчивается, без страховки и опыта заплывать уже чревато. Зато можно в хорошей компании пойти на паводковый Кодор. Если возьмут и будут учить и вразумлять.
Помянутые гибриды Акваграфики где-то в середине. Чем не вариант?

Заплывать можно учиться вообще без лодки.

цитата Alex52:
Душа требует чего нибудь повеселее но по гладкой воде тоже будут выходы. Для себя остановил выбор на Викинге 3,6 как универсальной байдарке, но т.к. его уже не выпускают, то гарпун 3,6

Тяжёлый вопрос, на самом деле, даже оставляя в стороне историю со смещением гребца Г 3.6 вперёд. Это будет достаточно "приключенческая" лодка. Для гладкой воды она будет безусловно хороша, но вот для порогов... Как вы относитесь к опендекам? Варвар 340, возможно, тоже неплохой вариант. Он узкий и позволяет чувствовать воду, но всё-таки попроще. И он довольно быстрый для надувнушки, хотя и медленнее Г3.6.

цитата ivanaxe:
Если душа требует повеселее, тело готово к приключениям, а мозг -- к обучению -- берите Ёшку, не прогадаете.

У Ёшек баллоны 20 и 17 см, а у Гарпуна - 19, и ещё штевни вниз торчат, за которые вода тоже с удовольствием хватает - Гарпун будет не менее "весёлым".

цитата Эмма:
У Ёшек баллоны 20 и 17 см, а у Гарпуна - 19, и ещё штевни вниз торчат, за которые вода тоже с удовольствием хватает - Гарпун будет не менее "весёлым".

Тут еще надо спросить у Alex52, его вес. Если порядка 90 кг, то грузоподъемности Ёшки будет маловато.
ИМХО, Г-3,6 оптимальный вариант новичку, желающему научиться, а не "хочу все и сразу". Варвар в плане чуства воды и обучения тоже хорош, но самоотлив у него неважный.
Полностью согласен с a1ex, плоскодонные надувные танки не располагают к обучению совсем.

цитата a1ex:
Спор "на чем учиться" бесконечен. Узкая "кусачая" лодка сама стимулирует. Если не лезть сразу в серьезные реки, то это хорошо. Она позволяет струю почувствовать. Крены и опоры для нее это необходимость в таких порогах, которые даже для новичка не представляют серьезной опасности для жизни при самообучении.

Слово "учиться" предполагает учителя. А их где? А их кто? Нету их. Нету "задаром".
Слово "учиться" предполагает регулярные "учебы", чтоб навык закреплялся. Регулярные это пару раз в неделю. На одном месте. Не в походе. Кто вас будет учить в середине недели?

О чем я? О том, что самоучение, вещь почетная, но очень долгая и приводит скорее к заучиванию ошибок, которые просто некому квалифицированно исправлять. Примеров тьма.

Поэтому в общем случае Г3.6 подходит для самого начального уровня сложностей с большой долей вероятности на них застрять навсегда. Таблетка от незастревания - тренировки "от профи". За деньги и регулярно. Но я не слышал, чтоб хоть кто-то тренировался так или так тренировал. А значит это десятилетнее "самообразование". Если время не жалко и "цель" терпит - тогда все ок.

Поэтому в общем случае на паводковую Сережу я даже двух новичков возьмусь провести на Маэстро или типа того и после нее они себя не узнают, а вот на Викинге - "в сад"! А года через полтора они будут способны реализовывать любые свои (разумные) хотелки, а на "хотелках" встретят тех, кто может учить (настоящие "учителя" там чаще встречаются) и вырастут еще быстрее. А за одно незаметно опробуют и Викингов и что покруче на воде попорще одновременно с теми, кто туда может быть только дорастет сам с "Викингом". В результате по "Викингам" они будут наровне, а по общему набору опыта на голову сильней. И будут иметь возможность сделать свободный выбор из двух ипостасей или обе ипостаси в удовольствии пользовать в разных случаях.

Специальные случаи типа Андрея Wayfarerа не в щет, понимая, что к своей форме Андрей приходил (сам) порядка ДЕСЯТИ(?) лет, а в клубе бы за год "вырос", правда с опасностью там и остаться )

Михаил, слово "учиться" предполагает совершенно разное для разных людей. Задачи у всех разные. Возможности тоже.
Если рассматривать округу со своей колокольни, то вокруг сплошные идиоты. Одни до старости ползают на тайменях по двоечной Карелии, другие торчат в бассейнах и на соревнованиях. Третьи 4-кубовые катамараны считают ненадежным, малоустойчивым и непригодным к серьезным сплавам суденышком. И при этом все довольны, все учатся.
Вернемся к тому же: "где талию делать будем"? Или так: мы, типа, спортсмены или туристы?)

цитата a1ex:
Или так: мы, типа, спортсмены или туристы?)

Чистый "турист" таких вопросов не задает:

цитата Alex52:
Душа требует чего нибудь повеселее

Тут и сидит "талия"

Простой личный пример: SUP и паводковая Вашана.
Со стороны и по отзывам смотрится стремно, особенно на фоне нескольких десятков перевернутых "правильных" двоек, да по нескольку раз у некоторых...
Я никогда не учился на SUPe. Я на нем стоял впервые и сразу на Вашане. Но на надувашке я сначала научился читать воду, что она позволяет делать гораздо легче и так все легко прошло, что потом мну удивлялся, что-ж за такие страсти нашли прокатчики на прокатке, что целый пост поставили там.... куда я просто не полез на SUPе на SUP-прокатке за два дня до них, не подходя ближе и 10-ти метров. Просто "прочитав" заранее и спокойно обнеся и тут же забыв. А половина килей этого года была именно там. И не только у глухих чайников...
То есть школа надувнизма позволила перенести опыт на дичайшее с точки зрении простого туриста средство сплава и метод. Средство - ситонтоп. Метод - стоя! Сразу. Не учась.

Но вы можете иметь свое мнение по поводу "все учатся и все довольны". Только вот возможности у 99% по обучению ограничены временем, деньгами, но главное - отсутствием "тренеров" по туризму. На всю Москву Перово разве только байдарошников-туристов тренирует. Ну еще пара мест тайных может есть. Все остальные - как бы крутые катамаранные клубы-компании. Довольствоваться как бы нечем...

Может вас сбивает, что я много где поучился (я даже у Чемпиона Мира учился), но похожие слова я писал еще в 2008-м, когда до личного знакомства со своим первым настоящим тренером мне было еще года четыре, а до Прингла - шесть.
А писал я тогда точно так же. Найдите отличия меня "затренированного" сегодняшнего и меня после "первой" пробы...

Учиться, не учиться, а если от лодки потребуется ходить совместно с каркасами по гладкой воде, всепрощающие надувастики выпадают из списка возможных вариантов. Совсем.

цитата Эмма:
Совсем.

Это упрощенка и она верна, если все как обычно - сначала все ждут каркасные "сборы", а потом НЕ ЖДУТ надувастиков на ходу. Этот вид походов и такой "вид" коллег я лично задвинул давно и навсегда и не жалею. Варвара (Щукарь) и Одиссей, ушедшие на 40 минут раньше со стапеля, не догонятся семейной Тайменью до обеда. Шую им не догнать до конца дня в принципе никогда, даже если Шуя перекусит полноценно в обед. Шуя собирается быстрее Одиссея

Ну только нафига и те и другие друг другу, если это только не дружеский тест с подколом?

Отказ от ответственности: Ясногорцев с Тайменью не приглашать ))))

цитата ZindOlog:
сначала все ждут каркасные "сборы", а потом НЕ ЖДУТ надувастиков на ходу

А смысл так ходить?

По теме, один надуван + один каркас, в одни руки, и не будет проблем с выбором лодки под свои хотелки.