цитата grican88:
Симметрии можно и по манометру добиться (как в викинге 3.6, там тоже 4 клапана)

Михайлов и трубочки - коллапс мозга. Забудьте. Там нет проблем железа навесить 10 метров для спортивности, а вы про УБИРАНИЕ клапанов на СВикинге...

Но именно это напрашивается если баллоны друг в друга давят и двигают кильсон. Просто у меня нет В3.6 и (сейчас) лодок, где важна симметрия, но был бы, я бы решил проблему трубками. Как например заменил на Билюте клапан в зоне гребли на две трубоки в разных концах, чтоб сдувать быстрее.
На Тик Таке я это делал. там без этого беда просто.

Не. Монобаллон и трубочки мудовая, как у нас говорят, затея. Да и в принципе трубочки это прошлый век. Обосновывать их наличие гипотетическим выравниваем давления, ну как-бы помягче.. глупая отмазка. Вот экономия веса на насосе да. Для ката наверное,.. там ротом не вопрос. Монобаллон, где надо сделать давление, уже не катит.
По поводу выравнивая давление... Монобаллон он тем хорош, что дает практически одну и ту же жесткость при некотором разбросе давления. Попадать тютелька в тютельку не обязательно. Не помню, чтобы с В3.4 бы в этом плане проблемы.
Ну и главная проблема трубочек, когда они соединены через соединительную трубку для выравнивания давления, это возможность непроизвольного размыкания узла. Что в общем-то не сложно запихивая или вытаскивая шмотье.
У меня на старом кнк это вообще самопроизвольно произошло посередь Энгозера . Хорошо, рядом ребята шли на таймене. Уцепился за них, пока они в корме искали эти трубочки, накачивали и завязывали узлом. После того случая трубки исключительно узлом. Ну его нафиг такое выравнивание давления.

цитата Mormus:
Попадать тютелька в тютельку не обязательно.

Ты на КНБэшках видимо не ходил, когда вдруг лодка постоянно едет в одну сторону.

Осетрина 2010, когда мне в ФМК любезно выдали Маринку 1.5
А теперь представь, ночь, я отвлекаюсь от гребли и опускаю глаза в карту. И через некоторое время лодка стоит поперек, носом в кустах. Бл....! И так много часов!
А все потому, что она была надута неравномерно. Чужая лодка и я не подумал про проблему.

цитата Mormus:
Вот экономия веса на насосе да

На Шуе это не пройдет. Там надо надувать сильно. Ротом не получается. Пробовал. Иначе "деньги на ветер". Форма не держится, хотя бегает все равно ой как.
На Илексе проходит. Она не требует насоса. Но когда надуваешь, от каждого вдоха видишь, как едет кильсон. Это значит геометрия меняется. На чужой лодке пофиг и ненадолго и в ровную погоду, но в общем случае я себе делал соединение.

цитата ZindOlog:
На Шуе это не пройдет. Там надо надувать сильно. Ротом не получается. Пробовал. Иначе "деньги на ветер". Форма не держится, хотя бегает все равно ой как.

Вот этот момент мне очень сильно не понятен. На кой фиг они на Шуе трубочки клеят? Учитывая, что немцам клапаны ставят..

цитата Mormus:
немцам клапаны ставят.

Европейцы трубочек не понимают. Евростандартные мозги.
А я на Билюте их ПОСТАВИЛ.
Что немцу смерть, русскому за щастье.
Что немцу за щастье, русскому дорого

цитата ZindOlog:
А я на Билюте их ПОСТАВИЛ.

А можно поподробней. На какой именно Билюте, что за трубочки, какое расстояние между клапанами?

На этой weter-peremen.org/board/boat...

Клапан был на месте большой синей заплатки. Трубочка видна на борту (корма). На носу такая же зеркально: fotki.yandex.ru/next/users/d...

цитата ZindOlog:
Европейцы трубочек не понимают. Евростандартные мозги.
А я на Билюте их ПОСТАВИЛ.
Что немцу смерть, русскому за щастье.
Что немцу за щастье, русскому дорого

Трубочки актуальны, когда надуваешь ртом. Ты же сам писал, что Шую ртом не надуть. Соответственно, зачем?? Выравнивать давление? Хрень полная. Я на ощупь вполне определю, равномерность давления. Тем более не буду их соединять люминиевым переходником. Оно мне надо, еще раз надувать, когда оно зацепится за какой нибудь мешок, туда суда пихаемый в корму.. Надо, короче, у Садовского полюбопытствовать..

цитата Mormus:
Я на ощупь вполне определю, равномерность давления.

Ты не понял. Без сравнивания давления можно обойтись, но если сравнивать, то это ПРАВИЛЬНЕЕ.
А сползание кильсона с защитного леера? Не беспокоило никогда? А я в "той" жизни с этим поборолся.
А трубочки не зацепить? Ну да, не надо цеплять. Мерс скоростная машина и разгоняется незаметно до 180? Следи за спидометром...
Этот "следи" и с трубочками так же. Зато за камнями и бревнами, пробивающими шкуру РЯДОМ с кильсоном следить не надо.
Ну не так тщательно.

Да и вообще клапан это религия. А бывает другая.

У тебя на Рингисе клапан? А зачем? Там давления не надо.
А клапан потому, что религия там Европейская, хотя для твоей лодки это и не нужно. Она МЕШКОМ надувается )))

Когда была Даша от ФМК поначалу соединял трубочки на баллонах втулкой.
После того, как при вытаскивании гермы случайно её выдернул, стал сначала выравнивать давление в баллонах, потом завязывать трубочки, а втулку убирать подальше.

а не проще несколько дополнительных карманов для кильсона приклеить?

цитата ZindOlog:
А сползание кильсона с защитного леера? Не беспокоило никогда? А я в "той" жизни с этим поборолся.

С В3.4 проблем не помню.

Собственно "сползание" кильсона должно предотвращать это:

цитата 1649a:
а не проще несколько дополнительных карманов для кильсона приклеить?

Потому как это может не только из-за давления в баллонах произойти.

цитата ZindOlog:
У тебя на Рингисе клапан? А зачем? Там давления не надо.

Изначально там штуцер без клапана, так, что давление не при чем. Основная его задача вывести себя наружу из внутреннего баллона в зафиксированном состоянии (с чем он прекрасно и справляется). Трубка по понятным причинам это сделать не в состоянии.
А клапан я добавил, чтобы надувать легче было

Собственно в двухслойке наличие трубки вполне объяснимо. Дабы можно было пользоваться, когда внутренний баллон сместится. Трубка на монобаллоне, ну если только для облегчения и компактности (если этот монобаллон легкий и компактный и давления не требует, как твоя Билюта).. Зачем трубка на тяжелом не компактным и требующим давления монобаллоне, непонятно..

цитата Mormus:
Зачем трубка на тяжелом не компактным и требующим давления монобаллоне, непонятно..

Если это про шую, то она действительно тяжелая и не компактная, но вот насколько она требует давления не уверен, я ее накачиваю не сильно. Коллега без проблем это делал миниатюрным кетайским насосом, пока он не сломался . Какое именно давление нужно шуе и реально ли создать ртом не знаю, к счастью не пробовал. Допускаю, что это реально. В принципе небольший плюс трубочек - не нужен переходник для клапана браво, который несложно забыть или потерять.

ЗЫ Трубочки действительно дурацкие, о чем я писал уже давно. Особенно умиляет процесс накачки. Пробок нет и качая один баллон, нужно руками затыкать трубку от противоположного. Очень удобно и юзабельно. Первое что пришло в голову - как этот трюк делают немцы. Оказывается, что никак .

цитата Lekka:
Какое именно давление нужно шуе и реально ли создать ртом не знаю, к счастью не пробовал. Допускаю, что это реально.

В инструкции: "Рабочее давление в баллонах составляет 0,25-0,35 бар". При каком давлении оно уже становится настоящим гибридом с приличной жесткостью и скоростью не знаю, но предположу, что не меньше. Гибриды любят повыше. В3.6 при <0,35 уже начинает слегка прогибаться в центре. У Шуи с ее распорками этот порог наверняка ниже. Если кто-то умеет до 0.2 ртом набивать, то может и хватит. Но упражнение явно не для всех.

Диаметр бравовских клапанов в несколько раз больше, чем у трубочек. Это хорошо для больших насосов, а также для автомобильных "улиток" (в авто-ПВД использую), которые гонят до 600 л/мин при никаком давлении.

цитата a1ex:
Если кто-то умеет до 0.2 ртом набивать, то может и хватит. Но упражнение явно не для всех.

Странная рекомендация, даже щуку достаточно набить до 0.2, а вот она как раз сильно прогибается под любым матросом. Шуя достаточно жеская лодка и каменные баллоны в ней не нужны. Нет в ней никакого прогиба, вертикальные баллоны и жеские распорки хорошо работают, придают достаточную жесткость даже для крупных людей. И я бы не рискнул верхние баллоны, которые к слову вообще не погружены в воду, так накачивать.

Lekka, щука будет себе спокойно прогибаться, а в Шуе продольно одна палочка. И если значительную часть нагрузки не передать на хорошо накачанные баллоны, то палочка согнется или хрупнет на волне. Распорки помогут только если упираются во что-то довольно жесткое.

Насчет верхнего баллона у Шуи: может и правда его стоит качать меньше. А у Scubi XL только два независимых баллона, похоже. И по видео, и по описанию: правый и левый борт по 1 клапану для накачивания и одному предохранительному.

цитата a1ex:
щука будет себе спокойно прогибаться, а в Шуе продольно одна палочка. И если значительную часть нагрузки не передать на хорошо накачанные баллоны, то палочка согнется или хрупнет на волне. Распорки помогут только если упираются во что-то довольно жесткое.

У меня есть и щука и шуя, я говорю на основании своего опыта . Все нормально у шуи и с жесткостью и со скоростью. Накачиваю без фанатизма и не вижу смысла добивать шую до звона, хотя мой насос с самодельным обратным клапаном без проблем позволяет это сделать.

цитата Lekka:
Все нормально у шуи с жесткостью и скоростью.

Опыт дело святое. Еще бы тогда померить: при каком давлении начинается это "нормально".

цитата a1ex:
Еще бы тогда померить: при каком давлении начинается это "нормально".

Ну это теперь только в следующем сезоне, если будет еще актуально . Я собственно сразу и сказал, что не знаю, никогда не замерял. Как добивается до 0.2 хорошо знаю по щуке .

На моей щуке продольной жёсткостью служат разборные продолины по бортам. Изготовлены из 32-й трубы. Конструкция такая же как у весла, вот только лопастей нет.