цитата Капитан-фотограф:
Очень большой внутренний объём не особо нужен - нет столько вещей
(особенно, если мы говорим о лёгкой лодке, и значит ценим всё лёгкое).
А вот внешний объём - определяет остойчивость и грузоподъёмность.

В каркаснике можно сделать любую форму - от плюшки для чайника до остроконечного сияка, все что пожелает покупатель в разумных рамках. Свободы формы больше, меньше ограничений. А в надувастике необходимо обеспечить заданный обьем камер для жескости и грузоподьемности, это очень сильное ограничение. И еще раз - я не вижу возможностей в текущей технологической базе сделать хороший и очень легкий каркасник, но материалы и технологии развиваются.

цитата Lekka:
в надувастике необходимо обеспечить заданный обьем камер для жескости и грузоподьемности

Только для жёсткости. Грузоподъёмность (и остойчивость) определяется внешними габаритами. И они могут потребоваться довольно большими. А чем они больше, тем труднее сделать жёсткий каркас из палочек и тем проще надуть воздухом весь зазор между реально нужным (довольно небольшим) внутренним объёмом и необходимым (возможно немаленьким) внешним. Весь этот воздух - гарантия безопасности. И с развитием технологий, как правильно заметил Джелсей, надувные формы будут скорее опережать каркасные.

цитата Капитан-фотограф:
И с развитием технологий, как правильно заметил Джелсей, надувные формы будут скорее опережать каркасные.

В ближайшей перспективе да, потому что там технологически проще, все упирается в достаточно прочную на разрыв ткань. С этим более-менее есть продвижения. В далекой перспективе не думаю, но до сверхпрочных тоненьких композитных палочек в обиходе действительно еще далеко, возможно какие нибудь ткани с формированием формы придумают, кто знает что будет в далекой перспективе. Факт в том, что без баллонов лодка гармоничнее и ближе к оригинальному исполнению. Баллоны - из-за недоразвитых технологий и желания при этом полчить легкую компактную, дешевую и надежную конструкцию.

цитата Zindolog:
Можешь поразбирать на кусочки.

Ой, можно я, можно я, не удержался )))
- готовка на газу, свет электрический, грелки химические... и всё это тащить, вместо тёплого и уютного костра, который ждёт на месте.
- топор универсальнее
- а тентик с москиткой в 2 раза легче, в 4 раза дешевле, и куда приятнее
- обычный тент, опять же, универсальнее
- вёсла, вот тут СОГЛАСЕН
- комаров бояться - в лес не ходить ))
- бросать курить, пить, есть, и т. д. - глупая мода, совсем не продлевающая жизнь ))
Всё, конечно - ИМХО, как говорится. Но прекрасная иллюстрация Сашиных слов:

цитата Капитан-фотограф:
разные люди получают удовольствие от разного

Каркас -ето Бентли, переходящий в Ролс-Ройс ручной сборки( пластик каяк)........
Надувательство- ето Логан.....который постоянно надо хвалить какой он хороший и народный. У всех свои ниши.....и надувательству досталась самая не благородная.

Интересно. Чем Логан плох? В чем надувательство? Пробегом Логана без вмешательства сервисменов могут позавидовать более дорогие бренды. Народ не обманешь. Разница расположения ниш в превосходстве понтов.

Ну как сказать...я не говорю что надувастик плох. В речку с екскриментами, завалами и заросшую чисто я полезу только на надувастике его просто не жалко, и поплавав на каркаснике все больше склоняюсь к ним. Просто у меня есть возможность брать разные байдарки исходя из условий сплава. И я не могу понять пугалку про каркас и время.....по крайней мере из моих каркасов. И для меня каркас эстетичней, а для некоторых технологичней
А время затраченное на собирательство каркаса я легко компенсирую минимизацией усилия при гребле
Логан действительно надежная машина и все об этом знают....но хозяева логана всегда говорят,какая хорошая машина и даже когда их не спрашивают

цитата erivanych35:
Интересно. Чем Логан плох?

Тем, что убог до невозможности. Пробег не так важен, не всю же жизнь на одной кататься.

цитата объект 092:
Каркас -ето Бентли, переходящий в Ролс-Ройс ручной сборки( пластик каяк)........
Надувательство- ето Логан.....

Текущее исполнение каркасов - сплошной мазохизм, бентли и не пахнет.

Пока нареканий к Вектору и Илексе нет в плане каркаса....про другие не знаю. Бентли в смысле очучения от каркаса при сплаве.....опять таки все законодатели воды катают пластик, каркас это самое близкое что есть, и транспортабельно.

цитата объект 092:
А время затраченное на собирательство каркаса я легко компенсирую минимизацией усилия при гребле

Ты прав, пока ты на идеально ровной воде. И это постепенно становится скушно...
Или ты остаешься ... скушным и тогда тебе это не скушно.

Всех примирил Михайлов и открыл Ящик Пандоры. Очень скоро Тритон, Стрим и ВВ перераспределят рынок каркасников гибридами весьма разной компоновки. Это неизбежно имхо. И это удобно. Для полного удовольствия в доме нужны только две лодки. Гибрид для ПВД и ровняка и что-нибудь надувное для "поинтереснее". П/Э я не рассматриваю в принципе. Не та страна, чтоб оперативно возить неразборные суда. Щас уже за весла в самолетах нехилые деньги берут и за лодки в поездах и электричках.

Можно сколько угодно упиваться кайфом от ходьбы на каркасах (и я понимаю это) но я ПОСТОЯННО слышу, как задолбало его собирать. А сколько мата я сейчас на ПРАгулке слышал и рядом и поодаль гуляя... Оно того не стоит имхо. Ну разве что шедевр типа Илексы, и то, потому, что она маленькая, вот и собирается 15 минут. Но и там, на ПРАгулке, где она безусловно в фаворе, она в целом, уступит гибриду, потому, как гибрид (правильно переделанный заранее) за 5 минут собрать-надуть можно из рюкзака, а вот греметь костями Илексы и ее собирать где-нибудь на болотах и на кочках не очень удобно.

Я и говорил про ровную воду. Со всеми твоими словами полностью соглашусь......с тобой интересно спорить, Ты всегда факты можешь предоставить. Но не всем нужна Карелия и пороги. На надувательстве я тоже плаваю с интересом и получаю другие очучения
У мини все просто......все зависит какие очучения и воспоминания я хочу получить, под это и беру плавсредство. Надувастик побаловаться, пошалить и не думать о волоках и составе дна(мели, камни), попрыгать покупаться.....короч для веселья.
Ну а когда хотца покоя, тишины, равновесия то беру каркас. Как-то так.

Мне очень близка точка зрения объекта 092. От каркасника получаешь больше удовольствия от гребли. Одна и таже шивера или порог доставляет разные ощущения от прохождения. Надувастик как матрас прошлепает по верху и эмоций получаешь меньше. А вот когда на Ладоге совался в пороги, я траекторию просчитывал до микрон. Так как маневренность ладоги крайне низкая, то и риск ошибки намного выше. За этот сезон я пока находил 420км и ни разу не сидел в надувастике, так как предпочтение отдаю каркасам. Варзугу я собираю за 30-40 минут. Надувнушку я качаю 15-20 минут. Разница не очень уж большая. Разница только в весе.

Если немного "пофантазировать", то в ближайшем будущем, думаю мы увидим дальнейшее развитие аирдека от плоского, до сложных форм. Лодка сделанная полностью из ардека это по моему более реально, чем нано трубки создающие каркас. Собственно такие лодки уже сейчас есть, только обводы там никакие, потому как форма "собрана" из плоских деталей.

цитата bokax:
Разница не очень уж большая. Разница только в весе.

Еще в обьеме, что немаловажно.

Лично мне после экспедбоатсового эскимоса шуя кажется таким напряжным судном в плане сборов/разборов и тасканий , а это даже не каркас в общем и целом. Скажем так, на пределе того, с чем я в принципе готов связываться. Но приходится признать, что как я пройду на шуе, на эскимосе я заколебусь веслами махать, это факт.

bokax, вы не ТПУ разницу считаете , не в сборке а время прохождения порога с просмотрами часть порогов на надувастике идутся с ходу. и вваливаться можно в более жесткие пороги куда на железе не пойдете.

цитата hunter-turist:
не в сборке а время прохождения порога с просмотрами часть порогов на надувастике идутся с ходу. и вваливаться можно в более жесткие пороги куда на железе не пойдете

Я не стал про это писать, так как это очевидно. Главная цель - это получить удовольствие, а не спортивное прохождение порога. Чтобы получить одинаковые эмоции на надувастике нужно идти на более категорийную реку. Например, на щуке можно вообще жесткие пороги проходить, не боясь сломать хребет как на каркасе.

цитата hunter-turist:
вы не ТПУ

Сам ты не ТПОТ. Это эстеты. Оставь им. Ладога чудная лодка. Ну нравиться человеку микронами плавать, раз умеет.

цитата bokax:
Чтобы получить одинаковые эмоции на надувастике нужно идти на более категорийную реку.

Вам нужно? Да. Наверное. Понимаю. Но не разделяю.
Мне не надо. Я одинаково получаю удовольствие и на Оке и на Наре и на Писте и в Тивдии.
И на Одиссее пассажиром, на Векторе и Одиссее капитаном. И в родейнике в "стиральной машине" Авиатора.
Но правда я все это умею.
И Саше вот не нужно покатегорийней.

цитата bokax:
Варзугу я собираю за 30-40 минут. Надувнушку я качаю 15-20 минут. Разница не очень уж большая.

Разница только в весе.

Это очень упрощенно. Разница гигантская. Просто как смотреть...

Zindolog,
"#378 Дата сегодня 13:45 Цитата Ответ
цитата hunter-turist:
вы не ТПУ"
Т9 на телефоне шалит читать как "ту "