цитата сейлмейкер:
Вообще, подавляющая часть наших обсуждений относится к предметам,
к которым мы не имеем никакого отношения.

Точное замечание.. И особо правильное для этой темы - поскольку тема довольно не конкретная - Фишкаяк то только что появился - опыта нет не кого..
Поэтому пока - Так - общие размышления.. "..Сны о чем то большем.." sm4:

цитата Андрей Sonar:
Ключевое - и ошибочное - "рыбак в походе".

Вот основное.

У меня в прошлую пятницу был опыт, 3-4 километра против течения 2-3 км/ч, потом рыбалка, потом назад против ветра и как бонусом дождь с ветром и волной точно выше 0,30.
В викинге 4.7 опендек(это просто то судно, которое я выбрал по совокупности значимых для меня факторов) чувствовал себя комфортно. Скорость выше чем у ПВХ лодки, вместимость кокпита достаточная, на волне хорошо себя ведёт, сидя ловить на спиннинг вполне комфортно, остойчивости за глаза.

Вот и вся байдарка для рыбалки, она может быть не заточенный под рыбалку, но иметь все значимые характеристики. Если бы ходкость лодки была не важна, то я просто взял бы ПВХ НДНД лодку, в которой ловить значительно комфортнее, какая разница на чем сплавляться, а потом когда-нибудь мотор и был бы счастлив.

цитата Jelsay:
Да и вообще - как вы себе представляете "Байдарку для рыбака"...?

Я не настаивают что байдарка должна быть создана для рыбака, народ ищет ту, которую можно использовать для рыбалки с минимумом компромиссов.

И главное, что ищут в байдарках рыбаки - ходкость, лёгкость и простота сборки. Для разных условий в разных пропорциях. Иначе зачем байдарка, каяк, катаяк или катамаран, если ПВХ лодка все равно будет удобнее?

цитата PK:
зачем байдарка, каяк, катаяк или катамаран, если ПВХ лодка все равно будет удобнее?

для разных условий в разных пропорциях

ищут в байдарках рыбаки - ходкость, лёгкость и простота сборки.

Рыбаки в байдарках могут искать все что им в голову взбредет..только толку от этого будет мало..поскольку, как тут выше уже говорилось, критерии рыбацкого судна находятся в очевидно противоречии с судном туристическим.. И особенно с таким как байдарка... Поэтому даже самые удачные туристические байдарочки и каячки не предназначены для рыбалки

У меня был каяк "налим" который мог бы стать отличным прототипом для быстрой и лёгкой рыбацкой лодочки поскольку именно он из всех известных мне каячков больше всего подходит на эту роль.. Но тем не менее я сейчас пользуясь им редко ибо у него куча недостатков именно как у судна для рыбалки.. Главные из которых - недостаточная остойчивость ( поскольку я человек грузный..сижу очень высоко, а каяк узковат) и невысокие борта ( я на перекатах не раз ловил через борт воду-случайно встав на секундочку лагом )
И некоторое всякое другое.. Налим рядом но все равно не то..

Поэтому (если брать классическую форму) то для меня основные характеристики должны быть такие:

- налимоподобное тупорылое узкое и длинное судно..
- с ярко выраженной пологой закоячкой на носу и на корме
- шириной метр..
- длиной 330 см
- диаметр борта 30 см..
- можно монобаллон
- вес не более 5 кг..
- минимум два независимых надувных баллона..
- дно из прочного ПВХ плотностью не менее 650 грамм..
- обвязка по верху баллонов - гребенка с дырками..

Как я уже несколько раз тут писал что-то типа этого...
m.vk.com/wall-103635024_1916
После доработки напильником конечно же..

цитата Jelsay:
рыбаки они тоже люди и поэтому могут быть разными..и способы рыбалки у них могут быть различные.. скажем поход в составе группы чистых туристов..

Я, как "чистый турист" вот этот вот вариант - НЕ-НА-ВИ-ЖУ
Нет более неудобного, хлопотного и раздражающего фактора, чем рыбак в группе.
Вот именно такой, который хочет ловить с лодки.
Если он хочет ловить в процессе ходового дня (а он, гад, обычно хочет), то все должны ждать.
А если после ходового дня (это, конечно, лучше), то ничего не делает в лагере.
А потом приплывает (ближе к темноте) ко всему готовому и вываливает с гордым видом свои трофеи, часто имея в виду, что раз он их добыл, то остальные должны если не довести начатое, то уж поучаствовать в этом деле - непременно.
Единственный имхо нормальный вариант - когда он делает это на днёвке, когда я ушёл за грибами или дуюсь в карты, а потом сам всё готовит (так же как я - грибы). Но мало кто из настоящих рыбаков этим удовлетворяется...

цитата Капитан-фотограф:
НЕ-НА-ВИ-ЖУ

Мало ли придурков... Всех ненавидеть - никакой желчи не хватит..

цитата Jelsay:
Всех ненавидеть - никакой желчи не хватит..

Это да. Но лучше это всё понимать и сформулировать ещё на берегу. Чтобы не портить друг другу отдых.

цитата Капитан-фотограф:
А если после ходового дня (это, конечно, лучше), то ничего не делает в лагере.

смотря сколько он потребляет. если после рыбалки тихо сварит сам себе уху - имеет право нихрена не делать )

цитата Капитан-фотограф:
Но мало кто из настоящих рыбаков этим удовлетворяется...

отнюдь. просто они с вами не пойдут, ибо им нужна ловля, а не чЁс веслами ) мне тут один сказал, что любит дневки разв три дня - та ну его в пень так шустрить )

цитата Jelsay:
Мало ли придурков...

выбирайте выражения ) придурками людей называть много ума не трЭба

Некоторые,далёкие от туризма,тоже приходят на этот форум,чтобы выбрать свою лодку,которая будет в любом случае,мобильее и компактнее обычного "Тузика",так как на рыболовных форумах о таких лодках информации нет,максимум полиэтилен и они полезут именно в эту тему,а тут такое...,один фк и катаяк

цитата Jelsay:
У меня был каяк "налим" который мог бы стать отличным прототипом для быстрой и лёгкой рыбацкой лодочки поскольку именно он из всех известных мне каячков больше всего подходит на эту роль.. Но тем не менее я сейчас пользуясь им редко ибо у него куча недостатков именно как у судна для рыбалки.. Главные из которых - недостаточная остойчивость ( поскольку я человек грузный..сижу очень высоко

ну, знаете ли... если вам налим шаток... так можно договориться до катеров с мотором )))) я пару раз в юношестве катался на спортивных байдах - вот эти лодки действительно не предназначены для рыбалки, ибо оверкиль при подсечке без весла на воде обеспечен ))))) а налим (да и любая лодка с шириной под метр и баллонами по 30 см) - это, простите, сверхустойчивый плот ) ну, если вам не подходит - не повезло просто. бывает. )

цитата lexusfly:
просто они с вами не пойдут

Именно к этому я и призываю. Не мучить друг друга.

Однако от ухи мало кто откажется.. И очень неплохо когда свежая рыба будет поймана аккурат к вечеру..

цитата lexusfly:
выбирайте выражения

Это было как раз самое нежное..

цитата lexusfly:
и любая лодка с шириной под метр и баллонами по 30 см) - это, простите, сверхустойчивый плот )

Именно так я и писал - про то что будь Налим на 30 см баллонах ..да шириной в метр - цены бы ему не было.. Но к сожалению Налим заметно уже.. Да и борта у него 26..не 30, а это большая разница..

цитата Jelsay:
Именно так я и писал - про то что будь Налим на 30 см баллонах ..да шириной в метр - цены бы ему не было.. Но к сожалению Налим заметно уже.. Да и борта у него 26..не 30, а это большая разница..

Да ну? У меня 225-ый Налим был. Фиг его перевернёшь, остойчивости с запасом. Я с ним и в морскую волну попадал, и катера рядом проносились - ни намёка на переворот. Нынешний Эскимос-360 - это практически его копия в монобаллонном исполнении.

цитата Капитан-фотограф:
Нет более неудобного, хлопотного и раздражающего фактора, чем рыбак в группе.
Вот именно такой, который хочет ловить с лодки.

Туризм ради туризма и рыбалка ради рыбалки НЕСОВМЕСТИМЫ.
Рыбак найдёт точку с рыбой - и всё, плевать ему на туризм. Фактор времени при этом для него выключается.

Поэтому в поход или вообще не нужно брать рыбаков, или ходить только с рыбаками и быть самому рыбаком. Поэтому я всего раз был в смешанной тургруппе, нашёл рыбу и честно им сказал - меня не ждать, буду ловить пока ловится, а потом вернулся сам против течения, благо рыба нашлась недалеко от старта. На этом мой водный туризм и закончился, и больше не тянет.

цитата Капитан-фотограф:
- налимоподобное тупорылое узкое и длинное судно..
- с ярко выраженной пологой закоячкой на носу и на корме
- шириной метр..
- длиной 330 см
- диаметр борта 30 см..
- можно монобаллон
- вес не более 5 кг..
- минимум два независимых надувных баллона..
- дно из прочного ПВХ плотностью не менее 650 грамм..
- обвязка по верху баллонов - гребенка с дырками..

- Ярко выраженная закаячка = уменьшения линии водоизмещения = уменьшение скорости. Привет, дядька Фруд.
- Про метр ширины - не возражаю. Ну, плюс-минус. Комфорт начинается где-то с 93 (уже остойчивость достаточная) и заканчивается 105 (грести байдарочным веслом становится менее удобно).
- Длина 330 мало, особенно учитывая закаячку. Привет, дядька Фруд.
- Диаметр баллона - не возражаю.
- Не можно монобаллон, а нужно. Ибо двухслойка у рыбака будет вечно мокрой и заплесневеет.
- Вес пустой лодки без всего, имеется в виду? Ну ок, я бы до 6 кг сделал. Тот же Фишкаяк вообще без всего (только баллоны и днище) весил 6.2 где-то, а в сборе уже под десяточку.
- Конечно 2 баллона. Причём, с разделением не на левый-правый, а на передний-задний. Это безопаснее.
- Баллоны из 550, дно 650. Почему 550-ая, а не 500-ая? Потому что корд толще, устойчивость к раздиру гораздо выше. Чаще всего ткани идут примерно так:
400-ая: тонкий корд, тонкий слой ПВХ.
500-ая: тонкий корд, толстый слой ПВХ.
550-ая: толстый корд, тонкий слой ПВХ
650-ая: толстый корд, толстый слой ПВХ.
Для склейки без разницы, для сварки лучше та, которая с толстым слоем ПВХ, т.е. 500-ая и 650-ая.

- Обвязки достаточно и стандартной леерной.

цитата Андрей Sonar:
У меня 225-ый Налим был. Фиг его перевернёшь, остойчивости с запасом.

Блажен тот чьи реки без коряг..
90 см плоскодонка с бортами в 26 см будет остойчива только в случае если сидеть попой на дне.. ИМХО.. В противном случае на любом мало мальском прижиме - лагом на потоке - оверкиль.. Даже на Н-300.. Но это конечно мой личный опыт.. Повторяюсь: сижу высоко - практически на уровне баллонов.. Такая высокая посадка "стульчиком" наиболее комфортная для меня во время рыбалки..
Опытным путём выяснил что приемлемая для меня остойчивость возникает при ширине лодки около 1 метра.

цитата Андрей Sonar:
Эскимос-360 - это практически его копия в монобаллонном исполнении.

Рад за Эскимос.. Жаль вот только что в теме нет отзывов о его применении..