Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
вопросы о свойствах тканей
Форум > Снаряга > вопросы о свойствах тканей
Страницы:
Автор Сообщение
 Mormus
сообщений: 1525
посмотреть личный профиль
#461 Дата 26.04.18 14:42 Ответ
цитата hunter-turist:
По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.
 Mormus
сообщений: 1525
посмотреть личный профиль
#462 Дата 26.04.18 14:51 Ответ
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".
 Эмма
Иваново
сообщений: 2649
посмотреть личный профиль
#463 Дата 26.04.18 14:51 Ответ
цитата Lekka:
Раздиру как раз без основы сопротивления почти нет. А вот растяжению сопротивляется неплохо и сам ТПУ

Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

цитата Lekka:
Односторонняя ткань тянется легче

Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон). Но это не потому, что двойной слой ТПУ сам сильнее сопротивляется растяжению, а потому, что меньше даёт деформироваться тканевой основе. И вот именно это его свойство одновременно уменьшает прочность ТПУ-ткани на раздир.

Отредактировано: Эмма 26.04.18 15:18
 Эмма
Иваново
сообщений: 2649
посмотреть личный профиль
#464 Дата 26.04.18 14:53 Ответ
цитата Mormus:
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
 Mormus
сообщений: 1525
посмотреть личный профиль
#465 Дата 26.04.18 15:22 Ответ
цитата Эмма:
Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
Да. О_снова/У_ток.
И это раздир.
Разрыв другие показатели, но они в конкретном случае не принципиальны.
 Lekka
сообщений: 2968
посмотреть личный профиль
#466 Дата 26.04.18 15:36 Ответ
цитата Эмма:
Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон).

Не надо верить, надо поплавать на лодке из одностороннего и двустороннего ТПУ и сделать свои выводы. Поверьте, различия есть. Вообще обычно пак страдает от абразивной нагрузки, т.е. трения. И есть подозрение, что при возникновении раздира, т.е. разрыва материала при ненулевой скорости движения лодки, последствия будут очень печальны и драматичны для любого тонкого материала.

цитата Эмма:
Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

И тем не менее, разница есть.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 2215
посмотреть личный профиль
#467 Дата 26.04.18 15:39 Ответ
цитата Mormus:
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.

Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 2215
посмотреть личный профиль
#468 Дата 26.04.18 15:44 Ответ
цитата Mormus:
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".

Им сказать проще что не возможно.

Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.

Сейчас хорошо всё идёт.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Mormus
сообщений: 1525
посмотреть личный профиль
#469 Дата 26.04.18 16:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?
Циклы трения.
Давно заметил, что у тканей близких по смыслу, циклы трения практически пропорциональны весу.
Там были цифры для двусторонней и односторонней. Соответственно вес 418 г/м2 и 299гр/м2. Если посчитать, корреляция имеется.
ТПУ, в целом, естественно более скользкий и трется хуже. Но в данном случае, это не та "скользкость" которую имеют в виду, когда говорят, что сучки соскальзывают. Мы трем в станке наждачкой и под давлением. т.е. это уже считай приложило к камушку и трет об него.

ПВХ 650 гр/м2, дает 4486ц. почти столько же сколько и у двустороннего ТПУ.

Еще, кстати, странный парадокс. Односторонний ТПУ дал 2502ц когда терли со стороны ткани и 2405ц, когда терли со стороны пленки.
 Mormus
сообщений: 1525
посмотреть личный профиль
#470 Дата 26.04.18 16:22 Ответ
цитата hunter-turist:
Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..
 hrapitan
Казань
сообщений: 53
посмотреть личный профиль
#471 Дата 26.04.18 21:27 Ответ
цитата Mormus:
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Воот, наконец кто-то из официалов озвучил цифры )) Спасибо, Мормус! Я после знакомства с тканью Кроссривера сделал аналогичные выводы. И объяснение этому факту есть.

Почему ТПУ? Потому что «термо», слои полиуретана наносятся под хорошей температурой. Основа ткани – нейлоновый плетеный корд – от нагрева частично спекается, что ухудшает его прочность (оцените разницу в прочности мононити и плетенки одного диаметра).
НО в односторонней ТПУ слои наносятся с одной стороны, и корд спекается с одного бока. А в двухсторонней ТПУ корд спекается с обеих сторон, что ухудшает его прочность примерно вдвое.
Вот такие соображения. Коллективный субъективный опыт и приведенные Мормусом цифры – тому подтверждение. Кстати, и тесты Каржаева давали аналогичный результат.

Потому я и ратую за то, чтоб производители изучали материалы, прежде чем выпускать лодки партиями. Ибо основную волну геморроя примут на себя первые владельцы, и от них же в обратку пойдет волна отрицательных отзывов. В итоге в проигрыше и те, и эти.

Отредактировано: hrapitan 26.04.18 21:31
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 2215
посмотреть личный профиль
#472 Дата 26.04.18 21:55 Ответ
цитата Mormus:
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..


Я писал про баллоны.
В твоём случае, могу только срезать дно и наклеить новое.
Либо усилить его изнутри.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2018   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015