цитата a1ex:
Я бы делал даже не из ткани, а именно из сетки "а-ля Шуя"

Поздно - мой следующий заказ из экстримтекстиля уже едет. (Неделю уже тишина, впрочем... доехал бы до НГ, он мне на каникулы нужен!) А где ещё взять такой сетки, не представляю.

И она не лёгкая, кстати, не легче пятисотой кордуры. С ПВХ-покрытием так даже тяжелее, 500 гр/кв. м.

А отдыхаю я, да, стоя. Или сразу лёжа. И пенкой этой не пользуюсь. (Ну разве что как сидушкой в Эридане на бурноводинг).

Предлагаю выразить принципы сидушкостроения на 2 баллонных, бескаркасных конструкциях, ну для базы.
1. Отсутствие, или минимальное давление на дно.
2. Связка баллонов в одно целое.
3. Распор баллонов.
4. Придание жесткости конструкции.
5. Низкий центр тяжести.
Мягкость для попы, спинка, удобство сборки и время, вес и тд. как важно, но второстепенно и решается(может решатся) независимо.

Имхо главный принцип сидушки гладководной лодки - на ней должно быть удобно сидеть и грести :) Всё остальное - может решаться вторым приоритетом и независимо.

цитата a1ex:
Сидеть на герме гораздо удобнее, чем на большинстве сидушек.

Категорически нет, если важно нормально грести, а не сидеть абы как и махать абы как.
Герма каждый раз разная, проседает, скашивается, кривится. А еще она прожимает дно. Что тоже не айс, если мы говорим не про кильсонированные лодки, а про типа Щукаря.

цитата Капитан-фотограф:
Но они есть. И часты (особенно для Щукаря)

Более того, в сумме они часто больше большепоходных ходовых дней.

цитата Эмма:
а то не было бы холодно на одной тряпке градусах этак при плюс пяти.

будет-будет. Пена рулит. А без этого я лично никогда в тур-лодке не сижу.

цитата ZindOlog:
Категорически нет, если важно нормально грести, а не сидеть абы как и махать абы как.
Герма каждый раз разная, проседает, скашивается, кривится.

Это ты уже немного испорчен диванкякингом, когда герма одна в которую все закидывается по разному. Или это вообще герморюкзак.
А так бывает по разному. И вполне можно иметь одну герму со спальником и мягкими вещами, которая будет иметь необходимый размер и форму.
Собственно много лет назад мы на тайменях так и ходили. Штатные шанерки выкидывались сразу вместе с рулем и другой ненужной требухой. Сидели на специальных гермиках, которые имели правильный размер, форму и плотность.
Впрочем, в случае с Шукарем это действительно не лучший вариант.

цитата ZindOlog:
А без этого я лично никогда в тур-лодке не сижу.

За это тебе отдельное спасибо! Купил перед ноябрьскими покатушками. Супер!

цитата Эмма:
Ради скорости и осадки.

Кстати.
Мега рациональный выбор Щукаря из 550ПВХ и без фанерки может подойти и для другого девиза:
"Ради скорости и веса".
Особенно если его сделать из ТПУ...
Давно есть мысль поменять Колчима в качестве покатушно пэвэдешной легкой лодки на что-то побыстрее.

Вот только подозреваю, что при таком диаметре баллонов единственный нормальный вариант сиденья, это надувное дно и толстый поджопник..

цитата Mormus:
подозреваю, что при таком диаметре баллонов единственный нормальный вариант сиденья, это надувное дно и толстый поджопник..

Боюсь, что "такой диаметр баллонов" препятствует и этому варианту. Я вкладывал надувное дно (от Спорта) в Щукаря. Лодка стала приятнее в управлении, но настолько же хуже стало сидеть - почти на ровном, поэтому совсем враскоряку, в упорах как цыплёнок табака...

А вот жёсткая (пластиковая) сидушка на трубочках - (мне) вполне удобна. Но 500 г и не компактна.

цитата Паромщик:
Предлагаю выразить принципы сидушкостроения на 2 баллонных, бескаркасных конструкциях

Вы забыли добавить - "и конструкциях без надувного дна". С ним пункты 1-4 не имеют смысла имхо

цитата Капитан-фотограф:
но настолько же хуже стало сидеть - почти на ровном, поэтому совсем враскоряку, в упорах как цыплёнок табака...

Там есть хитрость - ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ПЯТОЧНОГО УПОРА. А иначе - тоска. Между прочим удобнее, чем на запененной фанерке ине хуже чем в Илексе и Шуе. Отвечаю. Надо просто полный аутфитинг иметь, а не вот так "выступать". И вот так.
Или ты возможно "несмазанный железный дровосек"... Есть такая порода. И я их понимаю. Они лишены удовольствия оценить такое йоговое сидение.

цитата Капитан-фотограф:
Лодка стала приятнее в управлении, но настолько же хуже стало сидеть - почти на ровном, поэтому совсем враскоряку, в упорах как цыплёнок табака...

Если на почти ровном, то меня это не напрягает совсем.
А почему в раскоряку?

цитата Капитан-фотограф:
А вот жёсткая (пластиковая) сидушка на трубочках - (мне) вполне удобна. Но 500 г и не компактна.

Проблема будет не в весе или компактности.
Мне кажется что при исполнении из TPU на таком диаметре баллонов, подвешенное на бортах сиденье будет сильно "ломать" эти баллоны. Жесткости не хватит. На толстом ПВХ накаченном до нормального давления безусловно будет нормально.

цитата Капитан-фотограф:
поэтому совсем враскоряку, в упорах как цыплёнок табака...

Лодка превратилась в "Лагуну"? Ну, баллоны из тонкой ткани раздует побольше, а несамоотливное дно можно сделать гораздо тоньше...

Пока тут с Володей я капризничал по поводу сидушки, родилась гибридная идея для сидухи, частично "украденная" с Шуи-1, частично с Вигинга (вернее с переделанной кем-то, спасибо ему).

Идея легкой сидушки, как кто-то писал - развести распор и подвес, она понятна.

Подвес можно делать по желанию. Я (ну типа я) буду делать из тезы и вешать на гребенку с запасом по 15 см в обе стороны от ллассической установки на каяки передним краем по середине. Общий вес думаю до 100 грамм, с учетом, что подвес и в старой версии был и он не в счет (но 100 грамм на него тоже там есть) и с учетом двух трубочек 8-10 мм, запирающих гребенку. Еще это называют рояльной петлей.

А вот распор, чтоб легко, быстро и технологичнно и не канавошиться при сболке, как в Викингах и Варягах, а легко и элегантно и надежно вставлять, исполнить как распорки в Г45 кницами, или еще лучше...
... как V-образные распорки в Шуерас. А гнезда-кружевставлялки, это не что иное, как прямые штуцера.
И никаких шплинтов и сложных загибов труб.
Дарю!

цитата ZindOlog:
Или ты возможно "несмазанный железный дровосек"...

У меня есть Рингис. Я там сижу на дне, пятки упираются, на коленках упоры, сзади спинка, баллон 30. Сидеть - можно. Но в варвАре и викинге - таки удобнее.

цитата Mormus:
Если на почти ровном, то меня это не напрягает совсем.

Вот вы сядьте на пол (ок, пенку подстелите :) и прижмите бёдра стропами к полу. Не напрягает? Тогда стоит себя попробовать в художественной гимнастике

цитата Эмма:
Лодка превратилась в "Лагуну"?

Почти. Да и на Лагуне - сидят же как-то Но на приподнятой сидушке и с баллонами нормальной толщины - таки удобнее. Ну мне по крайней мере.

цитата Капитан-фотограф:
Я там сижу на дне

И прогибаешь его на драгоценных 2-3 см, чего нет, если сесть на плиту, как люди сидят.

Не надо меня за дурака держать. Разумеется я подстилаю под себя 2 пенки, нижняя из жёсткой эвы, а верхняя сплавовская из пенорезины. И (на всякий случай), конечно, всё это хозяйство прочно приделано к лодке.

цитата Капитан-фотограф:
Не надо меня за дурака держать. Разумеется я подстилаю под себя 2 пенки

Я не держу.
Во первых нет фотки твоего Рингиса.
А во вторых вот Рингис, никакой сидушки

цитата ZindOlog:
вот Рингис, никакой сидушки

Там и спинки, по сути, никакой...
Да, нет у меня нормальной фотки Рингиса, видать не часто я его выгуливаю.
Но сиденье, спинка, упоры - всю позапрошлую зиму пришивал и отпарывал...

PS
Ну вот самый первый вариант только нашёл

В Дракарах еще ньюанс наверное - округлость дна типа "сижу на надувном полене".
На ВВэшных матрас+сидуха, это плоскость в двумя "анатомическими" прогнутостями даже. Возможно (возможно) в этом дело, что мне удобнее чем тебе в Рингисе.

У меня внизу жёсткая эва-пенка. И она частично висит на баллонах, загнутая вверх (да, я мастер заморочек :)) Так что дело не в этом. А в том, что "чёрного кобеля не отмоешь добела" - чем меньше расстояние по вертикали между задницей и пятками тем менее удобно сидеть.
Удобно. Но менее

цитата ZindOlog:
А во вторых вот Рингис, никакой сидушки

Таки ничего сложного нет положить что-то из снаряги под попу (я вот, к примеру пенку кладу). Там для фиксации этого чего-то и петельки специальные имеются.

цитата Капитан-фотограф:
Вот вы сядьте на пол (ок, пенку подстелите :) и прижмите бёдра стропами к полу. Не напрягает?

Что, прям до пола? У вас в лодке все точки опоры на одном уровне получаются (попа, пятки, бедра)? Жуть..
Впрочем легкий Шукарь отпал сам собой. ТТ сказали, что из однослойного ТПУ его сделать не смогут.

цитата ZindOlog:
В Дракарах еще ньюанс наверное - округлость дна типа "сижу на надувном полене".

На самом деле, такого нюанса в реале нет. Баллоны и дно не такие жесткие, чтобы не промяться слегка под форму попы. Если положить сверху хотя бы простую сидушку будет вообще ровная плоскость. С одним очень важным добавлением. По бокам благодаря таки выпуклости имеются два хороших канала, по которым вода быстро уходит в корму, где расположен здоровенный слив. Это один из моментов, благодаря которому Дракары имеют самый лучший в этом классе самоотлив.