предлагаю писать в теме про сидения.. они же - "сидушки" и т.п.

для затравки представляю ПРОТОТИП надувного самодельного кресла очень простой конструкции
(с дополнительной возможностью разнообразнейших регулировок и настроек)
которое было изготовлено для матрасного похода на двухместном катаяке
особенностью конструкции является легкая взаимозаменяемость "низа" и "верха" прямо в лодке
а так же легко настраевая жесткость и ширина спинки и сидалища..
вес кресла - примерно 500..600 грамм..
в дальнейшем ругулировка кресла будет доработана ременной утяжкой на фастекс.. с возможностью превращения кресла в летний надувной матрас для ночёвки..

только жестко тренированный штангой спортсмен

цитата Jelsay:
для затравки представляю ПРОТОТИП надувного самодельного кресла очень простой конструкции

Зачем такое здоровенное? В кресле такой конструкции спина гребца будет стремиться откидываться назад. И широкая часть нижней половины спереди, где она не нужна, а не сзади, где она была бы полезна. В точности воспроизведены проблемы сиденья рафтмастера.

цитата Lekka:.. Зачем такое здоровенное?..
спина гребца будет стремиться откидываться назад

гребец будет сзади сидеть.. а впереди - в кресле - будет с комфортом находиться человек с фотоаппаратом и бутылочкой кваса (пива)
специфика семейного сплава..панимаешь..

цитата Эмма:
Очень трудно сэкономить вес на подвесной распирающей сидушке.

Мне кажется перспективной мысль - разнести эти 2 функции. Распирать должно одно, а быть сидушкой - другое. П-образная распорка Щуки (Д16Т, 16х1.5) весит 80г. В Щ-1 две таких распорки - перед и за подвесной сидушкой, которая просто тряпочка от борта до борта. Сидеть распорки совершенно не мешают. И вообще, сидеть в таком гамачке очень удобно. Если долго, то гораздо удобнее чем на жёсткой фанерке. Если не верите мне, сошлюсь на MNT, который тоже однозначно хвалил сиденье Щуки в сравнении с Тайгой.

80х2+40 = 200. Но и это не предел. По-моему, для лодки с линзообразной формой, типа Щукаря, хватит и одной распорки, строго по центру под гамачком. Для этого придётся, конечно, перевернуть распорку вверх ногами (из П-образной сделать Ц-образную). Просто чтобы не опираться задницей на перекладину. Ножки укоротить, так чтобы от дна до перекладины тоже было достаточно места. Высоты баллонов должно хватить на оба этих промежутка - и до дна и до задницы. Можно и не Ц-образную, а Н-образную - не гнуть трубу, и прочнее будет. Перекладинки - в кармашках на баллонах (вертикальных или горизонтальных). Вес такой сидушки будет чуть чуть больше 100 граммов - игра стоит свеч!

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется перспективной мысль - разнести эти 2 функции.

А ведь есть от тебя толк иногда. Вечером покумекаю, есть идея совместить чтоб и жестко и лайт и быстро ставить.

цитата Капитан-фотограф:
Д16Т, 16х1.5

Честно говоря, не представляю, как добыть Д16Т, не поехав в Москву и не убив там целый день на одно это действие, без машины-то. Ради двух трубочек - лень. А труба из обычного алюминия должна быть самое малое вдвое толще.

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, для лодки с линзообразной формой, типа Щукаря, хватит и одной распорки, строго по центру под гамачком.

Вот это очень интересно! Я подумаю. Две "плюшки", одна прямая или слегка выгнутая вниз распорка между ними, и хорошо натянутый "гамак" гораздо выше.... Непонятно только, как хорошо повесить сам "гамак". Может, просто пришить полоски ПВХ-ткани и приклеить.

цитата Эмма:
А труба из обычного алюминия должна быть самое малое вдвое толще.

Не факт

цитата Эмма:
Может, просто пришить полоски ПВХ-ткани и приклеить.

имхо см первый пункт

цитата ZindOlog:
Не факт

А здесь она почти не нагружена на изгиб - точки приложения усилий в разных направлениях находятся совсем рядом. Я вот думала сделать сидушку из двух трубок диаметром 20 мм и толщиной 1 мм - при длине 40 см они гнутся с лёгкостью неимоверной. (Идея была такая: две трубки поперёк лодки и "гамак" между ними).

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется перспективной мысль - разнести эти 2 функции. Распирать должно одно, а быть сидушкой - другое. П-образная распорка Щуки (Д16Т, 16х1.5) весит 80г. В Щ-1 две таких распорки - перед и за подвесной сидушкой, которая просто тряпочка от борта до борта.

Ежели тряпочка намертво приклеена к бортам на определенной высоте, то действительно можно немного сэкономить. Ежели такая тряпочка потребует некоего крепления на бортах, то одно и тоже. Из трубок собирается замкнутый квадрат и подвешивается между бортами. Внутри него та самая тряпочка, которая надета на трубочки. Имея на бортах некие точки для крепления подвесного сиденья имеем и распорку и сиденье. Собственно, легче если только не будет продольных трубок, а будут только две трубки распорки и приклеенная к бортам тряпочка. Но такой вариант сложнее в исполнении и менее однозначен.

Купил похожее кресло в пакрафт. Весной сфоткаю на реке

цитата Эмма:
Честно говоря, не представляю, как добыть Д16Т, не поехав в Москву и не убив там целый день на одно это действие, без машины-то. Ради двух трубочек - лень. А труба из обычного алюминия должна быть самое малое вдвое толще.

Если распорка не П-образная а Н-образная, то не будет изгибательных напряжений, только сжатие, поэтому подойдёт и не очень хорошая трубка.

цитата Эмма:
Две "плюшки"

Можно и "плюшки" - культурнее будет выглядеть... Но... они дороже, тяжелее и менее компактны, чем просто отрезки любой трубки с дырочками в одной стенке (у меня на варвАре 5 см белые сантехнические, самые тонкие какие были - держат упор для ног, который в свою очередь Д16Т 14/1).

цитата Эмма:
Может, просто пришить полоски ПВХ-ткани и приклеить.

Почему бы и нет, это самое простое. Сам гамачок имхо лучше из водопроницаемой ткани. Полоски ПВХ к ней пришить и потом приклеить к баллонам, в верхних их точках или даже ещё чуть шире. (Высоту посадки отрегулировать не местом приклейки а длиной этой тряпочки.)

цитата Mormus:
Ежели тряпочка намертво приклеена к бортам на определенной высоте

Да. Мы же за лёгкость тут боремся. Регулировки в топку. И распорку лучше - одну. Каркас из 4 трубок это хорошо, но и всего 1 трубка - имхо ок. Я вот сегодня надул старую щуку. переставил ту распорку, которая ПЕРЕД сидушкой в ЦЕНТР сидушки (перевернув её вверх ногами). Надул по манометру до 0.2. Сидеть в гамачке - прекрасно, век бы не вылезал. Сижу довольно высоко, точно выше середины баллонов. Заднице до трубки - далеко, от трубки до дна - ещё кулак. Ничего не пружинит, грести должно быть приятно. Ширина между баллонами - ровно по моему 50му размеру, нигде не давит. (Ширина лодки при этом - чуть меньше чем 90, баллон - 27). В Щуке я наверное так и оставлю, а для более лёгких лодок... сомневаюсь, разрешается ли в тех тканях 0.2 атмосферы...

цитата Эмма:
А здесь она почти не нагружена на изгиб

Ну я имею в виду про продольные трубы 8-10 и не д16

А изгиба поперечных можно избежать, если их заранее изгибнуть )
Но они должны быть из д16 наверняка. ФМКовцы по лекалу думаю согнут на раз. Ну или с песком попробовать гнуть самому.

А оно надо на монике вообще распирать вширь? Это вопрос.

цитата ZindOlog:
А оно надо на монике вообще распирать вширь? Это вопрос.

Если сидушку делать в виде простого тряпочного гамачка - то точно надо.

цитата Капитан-фотограф:
Сам гамачок имхо лучше из водопроницаемой ткани. Полоски ПВХ к ней пришить и потом приклеить к баллонам, в верхних их точках или даже ещё чуть шире. (Высоту посадки отрегулировать не местом приклейки а длиной этой тряпочки.)

Я правильно понимаю, что "гамачок" может быть свободно висящим, и это не повлияет на комфорт? Просто я помню, что ЭспедБоутс уже делал примерно такие сиденья, и на них все ругались. Это было только из-за того, что баллоны их лодок сдвигались внутрь и зажимали седока? А если баллоны будут жёсткими и зафиксированными распоркой, то будет нормально?

Лодку я, правда, получу в конце февраля, не забыть бы к тому времени все эти разговоры... Сама идея мне очень нравится, потому что даже надувная сидушка получается двести граммов минимум.

Собственно, комфорт посадки на новой лодке будет очень важен, потому что обе мои нынешние лодки не особо приятны по этому параметру. Я "Викинг" вспоминаю иногда, как в нём можно было много часов подряд провести, не вылезая каждый час поразмяться.

цитата Эмма:
Лодку я, правда, получу в конце февраля

Экспед, Дракар, Лена
Лайт, Экстрим, Круиз
Полный набор, иллюстрирующий отсутствие универсальной лодки


Как выглядел бы мой набор:
LOLA-320, нечто заказное глубоко-переделываемое на стапелях Хатнтера, Г45(или Ш-1)

Во... Почти так, как задумывал. Только тряпочку по центру подлиннее и пошире, и передний баллон чуть поменьше. И будет то, что надо. С регулируемой глубиной посадки даже (меняя длину оттяжных строп на баллонах). Более глубокая посадка даёт более высокую спинку.

цитата ZindOlog:
Экспед, Дракар, Лена
Лайт, Экстрим, Круиз

Не Экспед, простой Щукарь от ТТ - правда, лишённый почти всего, что только можно было оттуда убрать. И с Хантером мы некоторое время переписывались, но потом мне всё-таки стало страшно связываться с ТПУ, сразу по нескольким причинам.

А так - да, очень красиво раскладывается: монобаллонник, двухслойка, КНБ. Матрас, бурноводинг, большая вода. Средняя полоса, Кавказ, север.

цитата Эмма:
Я правильно понимаю, что "гамачок" может быть свободно висящим, и это не повлияет на комфорт? Просто я помню, что ЭспедБоутс уже делал примерно такие сиденья, и на них все ругались. Это было только из-за того, что баллоны их лодок сдвигались внутрь и зажимали седока? А если баллоны будут жёсткими и зафиксированными распоркой, то будет нормально?

Да. Если просто гамачок, то сев в него, даже если он висит свободно, вы неминуемо своим весом стянете борта внутрь и неприятно себя сожмёте. Но если прямо под вами между бортами жёсткая распорка, то сжатия не будет. Единственно что... Для Щукаря, у которого баллоны по паспорту 25 а по факту и вовсе 24, я бы наверное подстраховался и положил на борта небольшие трубки. И наверное тогда уж тряпочку приделывать не к лодке а к ним - "рояльной петлёй". Это даст 2 выгоды - во-первых, поможет тонким бортам не ломаться в центральной точке, а во-вторых, легче делать сам гамачок - не надо пристрачивать к нему ПВХ, потом клеить... да и с его длиной можно будет спокойно попримеряться (а комбинация длины гамачка и распорки - это и есть залог удобного сидения).

цитата Андрей Sonar:
Во... Почти так, как задумывал. Только тряпочку по центру подлиннее и пошире, и передний баллон чуть поменьше.

Здесь мне не нравится толстая и жёсткая спинка. Кому-то наоборот, понравится, а мне важнее иногда полностью откидываться назад - пролезать под брёвнами или просто полежать в ожидании отстающих товарищей :)