Всем доброго времени суток.

Задумался о покупке новой байдарки. Исходя из потребностей и методом исключения вышел на Вуоксу 2 от тритона. К сожалению, пощупать её в живую не удалось т.к. не нашел в Москве магазина, в котором она была бы в собранном состоянии. Удалось посидеть только в Варзуге 2, но из-за моего роста (195) она мне показалась тесноватой, напрягла высота шпангоутов, уж больно они стесняют.

В сети про вуоксу информации много не нашел, в основном пишут про варзугу. Хочу узнать мнение сообщества об этой модели , советов, может быть альтернативных вариантов. Хватит ли в ней места для вещей на двух недельный маршрут? Снаряжение у нас достаточно компактное, лишнего не таскаем. Ранее тесно общался только с салютом трешкой... У друзей присутствуют таймень трешка и маринки трешки.

Буду рад вашим комментариям.

AFAIK Варзуга была сделана как работа над ошибками по опыту эксплуатации Вуоксы.
Основная разница - шпангоуты у Варзуги замкнуты, ну и сидушки получше вроде стали ставить.

Если вам тесна Варзуга-2 то и Вуокса-2 будет тесна, хотя и странно это, места в ней гораздо больше чем в любом надувастике.

У меня Вуокса 3 уже больше 10 лет, недавно поменял шкуру.
Делал бы тритон во времена оны Варзугу, - взял бы её.
Незамкнутый шпангоут Вуоксы у меня например разогнулся.

Ходили на тройке вдвоем - места было на месяц автонома.
Ходили втроём с ребенком - места тоже хватало.
Ходили вчетвером с двумя детьми - уже ужимались, но всё равно ВСЕ шмотки были в гермах под фартуком-декой.

ЗЫ мой рост 192, сидеть могу только на месте капитана, руль последние 8 лет снят.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

Если компактное, то хватит, но если компактное для Салюта-3 для твоих, то хз %)
Вообще на плавал на Вуоксе по 2 недели, с еще доисторическим снаряжением (лодка была самой передовой из всего стафла). С матом, но втискивались вместе с тележкой.

Не очень понятно, что за потребности, в которые вписывается Вуокса, но не вписываются Таймень, Варзуга, Нева, Нерисы и Маринки.

Сейчас, обычно, на подобных лодках ходят матрасно-семейные озерно-речные маршруты. 10 лет использовал Вуоксу-2, потом поменял на Варзугу-3 (+ребенок, и т.п.).

На всякий случай непрошеный совет: Если был я бы умнее, сразу брал бы самую большую из Маринок. Почему?
1. Почему самую большую: на вырост. Эти лодки почти не убиваются из-за простоты маршрутов. А семьями многие так или иначе обзаводятся. Следовательно, не придется менять лодку на ровном месте. На перевалы их сейчас уже затаскивают редко, то есть двойку или тройку дотащить пару раз в год от машины/автобуса/поезда до воды - не принципиально.

2. Почему Маринку: маринки слегка хлипче, зато легче тритонов. Никакой особенной прочности для гладководной озерно-речной семейной гребли (см. выше) обычно не надо. А вот если брать тот самый вариант на вырост (с мелкими детьми), то тащить лодку приходится папе в довесок ко всему остальному. Даже если челночить, то 26 кг против 33 кг это не мало. В общем меньший вес - всегда удобнее.

PS. Шпангоуты Вуоксы - это ппц. Реального удобства / места не добавляют ей богу.
Гипотетически: разве что тело товарища транспортировать удобно %-\

А Шуя 3 не подходит?
25 кил
5.4 длина.
НИКАКИХ шпангоутов
съемная дека. Загрузка - вали кулем.

Варяг 540?
22.5 кил
длина 540
Дека и загрузка аналогично...

Для ровной воды без амбиций пересекать поперек 40-километровые озера, закрытые каркасники типа Варзуг - имхо анахронизьм.

цитата tarle:
Эти лодки почти не убиваются из-за простоты маршрутов. А семьями многие так или иначе обзаводятся. Следовательно, не придется менять лодку на ровном месте.

Смешно прозвучало :) По сравнению со сменой лодки обзаведение семьёй - место совершенно ровное :))

цитата:
А Шуя 3 не подходит?
25 кил
5.4 длина.
НИКАКИХ шпангоутов
съемная дека. Загрузка - вали кулем.

На Варзуге/Вуоксе сьёмный фартук => загрузка - вали кулем.
По объёму под декой Шуя 3 и Варзуга-2 сопоставимы.
Вес - 25 у Шуи и 26 у Варзуги
Ну а дальше уже холивар 'каркас против надувастика'.

А у Вуокса/Варзуга 3 по вместимости у надувастиков нет аналогов.
В Шуе 3 вчетвером с вещами под декой ну никак не поместится.

цитата Zindolog:
Для ровной воды без амбиций пересекать поперек 40-километровые озера, закрытые каркасники типа Варзуг - имхо анахронизьм.

Есть такая ровная вода, Ладога называется.
Шторм разгоняется за пол часа до полуметровых волн.
Закрытая дека и хорошие юбки необходимы для выживания.
Как и возможность идти наискось против волны и ветра.

Кто из надувастиков так сможет? Гарпун?

цитата Demeter:
Кто из надувастиков так сможет? Гарпун?

Смею предположить, что Одиссей.
В случае оверкиля просто ставится на оный киль и дальше пошли.

цитата Виктор_К:
В случае оверкиля просто ставится на оный киль и дальше пошли.

В шторм та еще задача.

цитата Роман:
В шторм та еще задача.

Не поспоришь, но клоуздек поставить и залезть в него в шторм - задача посложней.

цитата tarle:
PS. Шпангоуты Вуоксы - это ппц. Реального удобства / места не добавляют ей богу.
Гипотетически: разве что тело товарища транспортировать удобно %-\

А капитану ноги не удобнее распологать? В закрытом шпангоуте и при фартуке с длинными ногами упираешься в верхнюю планку шпангоута, если ноги подгибаешь? Во время примерки обратили внимание. Может сидели низко, но в Таймени такого вопроса никогда небыло и шпангоуты тайменя кажутся просторнее для ног.

Почему думаю на Вуоксу:

По маршрутам на данном этапе превалирует спокойная вода, но хочется покататься и в порогах (знакомые пророчат до 3 кс в будущем, готовы передавать свой опыт) С типом определился достаточно давно: КНБ, так что дутики всерьез не рассматривал. По этой же причине сразу отваливаются Таймень, Нева, Нерисы...

Касательно трешки и семейных походов. Мне сейчас видится более верным путем покупка ПВХ шкуры на салют, его для таких задач вполне хватит, а решение получается в разы дешевле, чем покупка новой байдарки. Таким образом имея в запасе гипотетическую трешку, перешел к двушкам. Она будет и полегче и маневреннее, мне так кажется )))

Действительно, поначалу смотрел на Варзугу, но пришлось отказаться после примерки. Испугал этот самый закрытый шпангоут. Вопрос в том, как из неё выбираться при оверкиле, ведь сажусь то "на капитана" я в неё втискиваясь. При примерки пробовали разную высоту сидушки, ничего кардинально не поменялось. Поэтому открытый шпангоут рассматривается только с точки зрения безопасности. Сам в больших сомнениях, поэтому и стараюсь собрать побольше информации.

цитата Zindolog:
А Шуя 3 не подходит?
25 кил
5.4 длина.
НИКАКИХ шпангоутов

А куда шпангоуты из Шуи делись?

цитата Demeter:
Кто из надувастиков так сможет? Гарпун?

Теперь уже много кто сможет: Гарпун, Викинг, Хатанга Тревел.

цитата Виктор_К:

Цитата
цитата Demeter:
Кто из надувастиков так сможет? Гарпун?
Смею предположить, что Одиссей.

Не сможет. Его ветром с Ладоги сдует раньше чем экипаж поймёт в какую сторону, как и прочие надувательства, не зависимо от производителя.
В прошлом году был у меня в прокате один такой лодк Одиссей. При волне 25 см ребят положило. Потом конечно всё как вы сказали, поставили на ровный киль, залезли, собрали не утонувшие и не унесённые ветром вещи и продолжили отдых с учётом ветроволновых условий и необходимости всё сушить. Это было у Койонсари не в открытом море и не в шторм.

цитата mch:
Не сможет. Его ветром с Ладоги сдует раньше чем экипаж поймёт в какую сторону, как и прочие надувательства, не зависимо от производителя.

Вот и мне так кажется. Каркасники всё таки сильно ниже по силуэту. Да и разворачивает любой надувастик косыми валами конкретно.

цитата oleg_lmf:
Действительно, поначалу смотрел на Варзугу, но пришлось отказаться после примерки. Испугал этот самый закрытый шпангоут. Вопрос в том, как из неё выбираться при оверкиле, ведь сажусь то "на капитана" я в неё втискиваясь. При примерки пробовали разную высоту сидушки, ничего кардинально не поменялось. Поэтому открытый шпангоут рассматривается только с точки зрения безопасности.

А не надо пугаться, у меня на Вуоксе за 14 (?) лет походов был всего один оверкиль когда мы без просмотра прыгнули Каньон на Уксунйоки.
Эпичный был прыжок - сломали тогда руль, пару костей и подрали пластик.

Если же таким маразмом не страдать то кильнуть вуоксу(варзугу) нереально.

Ну и если же таки кильнётся то из лодки выкинет не смотря на все шпангоуты, нет в разомкнутом шпангоуте никакой дополнительной безопасности.

цитата Виктор_К:
Не поспоришь

Поспоришь. И дважды.
1. В шторм ходить не надо. А вдруг - категория из серии "на всякий случай", и "пригодится". Второй билет купить можно. Жизнь близких не купить. Случай опаздывания на поезд.
Другие случаи - это адреналин. Там чужие мнения бесполезны.
2. Порог 3+ круче шторма с метровыми волнами. 10 секунд и лодка ставится, если бочек нет.

Только перевернуть плоскодонку на море - надо много стараться и дождаться специального шторма.

цитата Demeter:
Закрытая дека и хорошие юбки необходимы для выживания.

Вопроса выживания на плоскодонке, к примеру, вообще и просто НЕТ. Это почти всем, ну кроме эстетов каркасофилов, показало Сямозеро летом. Рафтеры были лишь сдуты немного не туда, куда хотели.

Видал я разок "выживших" с выпученными глазами. Мы пятью часами ранее даже не заметили, где там полагалось так выживать.
Но мнения конечно могут разделиться.

цитата Demeter:
По объёму под декой Шуя 3 и Варзуга-2 сопоставимы.

Не ходил ни на одной, но вот цыфры мне говорят про другое.
5,45Х 0,98Х0,36 против
4,8Х0,85Х0,23
Тупо "объем в кавычках"
1.92 против 0.93
Тут и всплываемость для "выживаемости" сразу видать.
Кароч - не убедили. И холивар не нужен. Разница 105% убойная, даже если понимать, что она реально конечно меньше

цитата mch:
А куда шпангоуты из Шуи делись?

Сидушные я за мешающие загрузке шпангоуты не держу, но каждый может думать по другому.

цитата mch:
При волне 25 см ребят положило.

Почти верю в этих талантливых людей А видео есть? А вещи поштучно грузили?
Просто я видал в большую волну залитые по уши Варзуги, а я там же опендек БЕЗ САМООТЛИВА умудрился вести по курсу к ветру сбоку/спереди и отливать воду тапочком раз в десять минут.

цитата Андрей_Наматрасе:
Даже не представляю,

А я представляю. Есть "прокатчики", которые за один поход Одиссея под спивание уделать способны. Или как они в поезде "готовятся" к платному туру и что это за публика. Таланты с большой буквы.

Как не вспомнить тут про хозяйку базы и тучи тонущих каждый год туристов по вине жилетов...

П.С. Сон, как рукой сняло прям.

цитата Zindolog:
Как не вспомнить тут про хозяйку базы и тучи тонущих каждый год туристов по вине жилетов...

Опять началось. Вот, освежи в памяти хотя бы это, если личку не читаешь.

цитата Zindolog:
Просто я видал в большую волну залитые по уши Варзуги

Сам же и ответил:

цитата Zindolog:
Почти верю в этих талантливых людей

Огласи, пожалуйста, свой опыт хождения на каркасных двойках.

Согласен, что в шторм ходить не надо. Но в приемлемый ветер на КНБ будет гораздо легче. На Ладоге у нас был Гарпун, Варзуга и Истра. При встречнобоковом ветре Гарпуну было тяжело, Варзуге ощутимо, Истра почти не заметила. И все дело в степени килеватости этих байдарок.

цитата oleg_lmf:
По маршрутам на данном этапе превалирует спокойная вода, но хочется покататься и в порогах (знакомые пророчат до 3 кс в будущем, готовы передавать свой опыт) С типом определился достаточно давно: КНБ, так что дутики всерьез не рассматривал.

+ У вас уже есть салют-3 (замена шкуры - дело житейское) для матрасно-семейных походов.

Чужая душа - потемки, но строго рекомендую хотя бы рассмотреть дутики!
Я начал рассматривать дутики после майского ПВД+ по достаточно примитивной речке, где помогал попутным группам застаскивать на лед их размотанные и полузатопленные таймени. Я конечно трус, но мысль о том, что где-нибудь подальше от дома такое же может (да запросто может, не надо мне про ТВТ заливать) произойти со мной и приключения запланированные сразу станут приключениями незапланированными - как-то всерьез подвинуло к надувастам, кроме, разумеется, озерных маршрутов, дольше 2-3 дней.

цитата Wayfarer:
Огласи, пожалуйста, свой опыт хождения на каркасных двойках.

Достаточный, чтоб отбить охоту выходить на них на большое водное пространство. Причем, как свой (один эпический выход по молодой глупости и незнанию, когда типа штаны едва не намочили), так и чужой, который после того раза предпочитаю "наблюдать со стороны", как лично, так и по "героическим" рассказам типа "неожиданно попали в шторм" или "надо было доплыть - опаздывали на поезд".

Достаточный, чтоб устать рассматривать в порогах каждый камень.

Достаточный, чтоб на проходе по завалам устать думать про то, как бы не сломать кильсон.

Достаточный, чтоб проклясть разборку в тепле(!) три часа четырех стрингеров практически нового Тайменя-3, когда для этого привлекался практически весь актив Трех Стихий. "Любовь" бывает взаимная...

Достаточный, чтоб дуреть от счастья, собрав на Вашану вчера ВСЕ снаряжение в несильно набитый гермобаул 80 литров весом 19.5 килограмм. Мог засунуть и компакт-весло туда же, но испытывал крутую "новую" старую Галушку...

Это для начала. По остальному позже. Мне тут Тим подкинул конкретику. Уточню и выложу очень сухой анализ. Люблю математику

цитата Wayfarer:
Опять началось. Вот, освежи в памяти хотя бы это, если личку не читаешь.

Освежил.
Заметь, цитатку обкарнал децл...