XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Викинг 3,6
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#561 Дата 31.03.2015 03:51 Ответ
за деревьями леса не видно..

язык, господа, это прежде всего средство общения - и он ровно правильный до тех пор пока смысл ваших речей понимает визави.. это главное..

всё остальное - простите - набор неких - зачастую высосанных из пальца - правил облегчающий жизнь одних людей (главным образом чиновников) за счёт живой речи остальных людей... это надо понимать..

естественно когда ребёнка переучивают с "неправильного" дедовского на "правильный" чиновничий - ему в качестве морковки вбивается в голову мысль о том что правила облегчают понимание - типа позволяют "вятским" говорить с "рязанскими" - однако умалчивая при этом что диалог "вятских" с "рязанскими" - это побочный эффект главной цели - а главная цель - управление..

так что правописание - как не странно - имеет довольно опосредованную роль в процессе семантики эпистолярного общения.. если конечно человека интересует суть вопроса, а не количество букв в слове смысл которого ему уже ясен..

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком хорошо учились в школе..
написанное по всем правилам - не спасёт вас от ахинеи, господа..
Все самые поганые законы на земле пишутся безупречно с точки зрения правописания..будьте мудрее этого, господа..Будьте мудрее!



надеюсь я был понятен.. как то.. не взирая на неграмотность?

да нет
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 440
#562 Дата 31.03.2015 07:55 Ответ
Сори за Офтоп....наверное надо уже создать другую ветку :)
Тоже за грамотность . Очепятки не в счёт :) Кудрявый слэнг радует,разнообразит общение. Но откровенные ошибки коробят !
Форум ,как и общественная пресса ,TV,радио должен нести свет.Надеюсь товарищи из прошлого века поддержат.В одних-же школах учились:)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#563 Дата 31.03.2015 09:22 Ответ
цитата Jelsay:
язык, господа, это прежде всего средство общения - и он ровно правильный до тех пор пока смысл ваших речей понимает визави..

Это не единственная функция языка. По тому, как собеседник говорит и пишет, мы относим его к тому или иному социальному, образовательному и психологическому типу, нашему или чужому, симпатичному нам или нет. Причём это происходит бессознательно. Читая письмо или пост с очевидными грамматическими ошибками, я при всём своём разумном желании просто не могу не менять своего отношения к пишущему. Говорю не для того чтобы обидеть (тем более, у вас-то я всего только эту несчастную 'длинну' разглядел), но чтобы рассказать то, чего вы не знаете или не придаёте значения - свои (и многих других молчащих) внутренние механизмы. Вы конечно вольны их игнорировать, по лени или даже упрямству, но имхо это неразумно.

ЗЫ
Я далёк от грамма-наци, ставлю запятые больше по интонации чем по правилам, иногда коверкаю слова по приколу, не вздрагиваю даже от "звОнит" (хотя замечаю). Но ведь "жы/шы" в письме реально каждого покоробит, да? Вот и меня коробит "длинна", "-тся/-ться", "к стати" итп. А кого-то, может, что-то другое. В общем, спокойнее не полениться и лишний раз зайти на грамота.ру. Хуже точно не будет.

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#564 Дата 31.03.2015 09:22 Ответ
Народ, кому еще хочется поговорить про Великий и Могучий, милости просим в профильную тему.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#565 Дата 31.03.2015 09:26 Ответ
Да, наверно надо отрезать этот кусочек и отправить... по назначению :)

Это моё частное мнение.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#566 Дата 16.06.2015 09:41 Ответ
Намедни собрал для фото сессии (для Михаила) своего Викинга и заодно решил протереть-просушить.
С прошлого года, с моря, вроде и споласкивал пресной проточной водичкой, а всё же: в трубках "сопли" от соли внутри трубок и в клапанах, во всех, пружинки проржавели. Плюс все винты костей верха покрылись ненужной рыжиной.
Это средство только вернуло надежду на продолжение жизни:
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#567 Дата 17.06.2015 11:20 Ответ
цитата gjhz27:
С прошлого года, с моря, вроде и споласкивал пресной проточной водичкой, а всё же: в трубках "сопли" от соли внутри трубок и в клапанах, во всех, пружинки проржавели. Плюс все винты костей верха покрылись ненужной рыжиной.

Вот в том числе ЗАЧЕМ я спрашиваю, как оно без люминя себя ведет и что его вместо люминя будет держать красиво и правильно.

С Одиссеем например никаких таких проблем после морю не было. Но ВСЕГДА хочецо истчо интересней лодочку.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2015 11:24
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
#568 Дата 17.06.2015 14:07 Ответ
Поделюсь и своими впечатлениями.
Получил эту лодочку сегодня утром, зуд был такой, что
не удержался всё бросил и сгонял на Обь, протестировать.
До этого отходил неполных 3 сезона на Викинг 4.7.
Хожу в основном с супругой по спокойной воде, люблю грести.
У нас по Оби и Обскому водохранилищу масса приятных зелёных проток,
иногда представляющих собой настоящие лабиринты и множество островов
раскиданных даже в черте города целыми архипелагами.
Кроме того в окрестностях полно озёр, недалеко Салаирский кряж с рекой Бердь,
Горная Шория с прекрасными реками Мрассу, Кондома, и Кузнецкий Алатау
с Томью и Кией, также рядом Алтай, где огромный выбор категорийных
речек на любой вкус и чудесное Телецкое озеро.
Для ПВДшек и длительных походов в таких условиях и искал вариант
лёгкого экспедиционного каяка-однёшки, который бы снимал проблему
поиска матроса, когда жена или друзья не могут вырваться на выгребушку.
Выбрал В-3.6 и кажется уже не жалею. :)
Если сравнивать ощущения после В-4.7, то будто с крейсера на торпеду пересел.
Щенячий восторг!
По причине переполняющих меня эмоций, возможно буду недостаточно объективен,
но даже при моём каверзном критиканстве каких-либо заметных недостатков не нашёл.
Сейчас на Оби дует свежий ветер, прошёлся против него + против течения около 4км.
* Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.
Зашёл в лес (у нас ещё высокая вода), с упоением около часа грёб по лесным дорогам и тропам
хорошо мне знакомым по вело-покатушкам, также хорошо пошнырял между кустами и деревьями.
* Прекрасная управляемость наводит на мысль, что В-3.6 это всё же больше туристический каяк, нежели байдарка.
* Отличная конструкция деки, ничего нигде не подтекает.
Изначально были серьёзные опасения что эта лодка будет мне маловата, я большой (186см/103кг)
и даже в Викинге 4.7 мне очень тесно между баллонами, поэтому я в нём вынужден
всегда укладывать на банку сложенный рюкзак, иначе и без того больные
тазобедренные суставы сдавливает баллонами так, что приходится
постоянно высаживаться на берег, чтобы размяться.
И я уже был готов делать так и в В-3.6, но к своему удивлению обнаружил, что
* мне в ней совершенно не тесно! Очень приятный факт! Удобнейшая посадка.
* Также ни в малейшей степени не вызвали дискомфорта бедренные упоры,
которые я уж хотел было и вовсе не устанавливать, почитав отзывы.
Не возьмусь судить как они покажут себя в порогах, но сегодня
на ровной воде мне было вполне удобно,
в гребле они дают некоторое преимущество.
Вещей с собой брал мало, поэтому в носу набитой гермы не было и
* захотелось пяточных упоров, однако спешить делать их пока не буду,
возможно герма в носу вполне их заменит.
* Приятной неожиданностью также стала хорошая остойчивость.
С В-4.7, который и нарочно перевернуть непросто, В-3.6 конечно не сравнить,
но на мелководье я попытался её пораскачивать и границу почувствовал,
тем не менее лодка имеет очень приличный запас остойчивости.
По сборке.
У меня было пока только два стапеля/антистапеля.
* Выигрыш по времени сборки в сравнении с Викингом 4.7 не слишком большой.
И думаю дело даже не в отсутствии навыка, а в том, что как и ожидалось
в кормовую часть намного сложнее установить элементы кильсона.
Впрочем, думаю всё решится когда сделаю кормовой люк для загрузки и сборки, для этого при заказе
сразу попросил Сергея Михайлова положить в комплект дополнительных кусков ПВХ.
* Со временем также планирую добавить в кормовую часть дна съёмный плавник.
Уверен, при гребле по гладкой воде он будет полезен.
Но хочу именно съёмный, хоть я и не большой любитель пены и брызг,
но ведь никогда не знаешь куда тебя занесёт завтра...:)
* Читал до покупки лодки в этой теме жалобы на сложность в установке кольца на очко.
И либо в акваграфике уже исправили этот баг, либо проблема была преувеличена,
а то может и я сам что-то не так делал, только у меня кольцо вставало идеально.
Ключик для клапанов, который я конечно предусмотрительно прихватил с собой на эту
тестовую выгребушку тоже не пригодился, ничего ни в малейшей степени не травило.
* Лёгкая как пёрышко. Это расширяет выбор места стапеля, на любой удобной поляне можно собрать,
донести до воды не проблема. Походил с ней на плече, думаю, что даже в полностью снаряжённом
состоянии без большого напряга можно протопать с ней и километр и больше, если потребуется.

Итого - Лодкой я КАК СЛОН ДОВОЛЕН! Всем своим теперь буду смело её рекомендовать.
Она заметно превзошла мои ожидания и не оправдала большую часть опасений.
Акваграфика как обычно радует красотой своих решений.

P.S.
А обводы то какие эротичные!
Вот потому и ходит прекрасно.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#569 Дата 17.06.2015 14:22 Ответ
цитата Potter Shultz:
Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.

Беру минимум:
5.3+2.1=7.4 без усилий - мягко говоря сомнительно

Максимум:
6.1+3.8=9.9 Это крейсерско-ускоренная скорость Тайменя с ДВУМЯ мужиками на победу в ралли часа на три. Кароч - это сказка для себя

А в остальном неожиданного нет. Лодка в целом действительно хороша.

П.С. 7.2 у мну было на ПРАгулке вниз(!) немного(!) нажимая(!), и на Одиссее, ОБГОНЯЯ там Ладогу-2(!), Щуку-3 и Таймени-2. А Одиссей не сильно отстает от В3.6. Отстав совсем немного по очкам от Илексоидов, но по времени их ОБОГНАВ. Пра там как раз около 2-х км/ч течет
И это 7.2

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2015 14:31
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#570 Дата 17.06.2015 15:22 Ответ
цитата Potter Shultz:
Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.

Продолжим

Вот две фотки.
В3.6
Игла
По буруну из-под носа и по стекающей волне все понятно со скоростными характеристиками.

Игла идет в ритме Скитульца (нажимая не легко, а нажимая постоянно выше среднего) максимум 6.7 (скорость по гладкой воде), а она, по сравнению с В3.6, летит над водой без волн и бурунов...

Вот Одиссей. Его буруны условно сравнимы с В-3.6. Как и скорости.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2015 15:28
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
#571 Дата 17.06.2015 16:36 Ответ
Спасибо! А то ж я несмотря на хорошую практику,
всегда относил себя к категории "дохлых гребцов". :)
Мы с женой на В-4.7 ни разу больше 13км/ч,
причём даже по течению, не делали.

А за сегодня по GPS максимальная была 12км/ч, средняя 5км/ч.
Думаю, можно куда шустрее на нём ходить, просто это я пока не освоился,
и весло для В-3.6 нужно покороче, да и надеюсь, что когда плавник навешу,
показатели улучшатся, рыскает она пока как каяк и на ветру хорошо разворачивало.
На участках против ветра и самого быстрого течения, которые сегодня успел найти,
да, шёл до 6,1км/ч без усилий. Если и ошибся, то не я а GPS. Но это вряд ли. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#572 Дата 17.06.2015 16:36 Ответ
Potter Shultz, поздравляю с приобретением! ))
успешного освоения новой лодки и ждем новых отчетов!
для объективной оценки скоростных характеристик лучше пользоваться средствами измерения - например навигатором, да и жпс бывает привирает )) нужно приноровиться и исключить из статистики "мгновенные" не соответствующие действительности скорости

Отредактировано: oleg kosmos 17.06.2015 16:39
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#573 Дата 17.06.2015 16:54 Ответ
цитата oleg kosmos:
для объективной оценки скоростных характеристик

надо пройти 500 метров "туда" и 500 "обратно". И засечь время. По навигатору берется только расстояние. И никаких случайностей.

Таки когда и куда сплаваем? И кому бы А-14 всучить на тест для кучности?
Тут ВВ может паруснег доделает в выходным. тогда на Истре.
Ку?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#574 Дата 17.06.2015 17:05 Ответ
Эээх! А почему бы и не ку?))) Но только одним днем а то дома придушат или выгонят))
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#575 Дата 17.06.2015 17:32 Ответ
цитата Potter Shultz:
Если и ошибся, то не я а GPS. Но это вряд ли. :)

Крайний Скитулец
Новиков Игорь одиссей 4:36:09
Кудымовский Олег викинг-ok 4:39:05
отставание 3 минуты это -4%

Предположим, что у Олега не пошло, но таки он хорошо прошел, на мой взгляд.
Просто он ... ЧАЙНЕГ и рулить на скоростях без потери скорости и табаней да с разгончиком в вираже, да на "зарезающих зацепах" еще не научился, как положено. Научу, если попросит :)
А лучше к Виктору Демидову пошлю. Там ужо научат...

У Одиссея Скитулькая скорость (стоячая) типа 5.5 максимум 5.7
Это грести и через два часа хочется если не помереть, то покурить и полежать и послать все к черту уж точно...
А если не грести, то 4.7.
Грести как в походе, то 5.3

4.7 и 6.1 разница в +23%
27(!) процентов расхождения дитектед

Если б Олег греб на лодке, которая сама идет 6.1, то на Скитульце он бы греб 7.5
(А он ведь греб?)
Это значит (если сложно посчитать и учесть еще среднюю скорость течения) его результат должен был быть в районе ... 3:33, то есть на 20-30 минут БЫСТРЕЕ следующих пацаноф:
Шишков Алексей зефир 3:52:45
Яковлев Сергей слаломник 4:00:18
Сосонкин Андрей цунами 4:01:04
Я не говорю уж про первых двух, но Сосонкин это САМЫЙ быстрый "Скитулец" всех времен и народов, мистер 2.13.13. Даже с переломанной рукой отстал от здорового и почти ЛУЧШЕГО каякера страны всего на 8 минут, который совершенно случайно, но в этом году показал лучший результат в абсолюте...

А Илекса, как известно, где-то на 15% шустрее В3.6
Олег на Илексе тогда ваще мог бы выйти из 3-х часов! Монстр прям...

Андрей, я рад за Вас и ваш навигатор
И за Викинг, который дает такие очучения полета

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2015 18:05
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#576 Дата 17.06.2015 17:52 Ответ
цитата oleg kosmos:
Но только одним днем а то дома придушат или выгонят

Я вот тут под предлогом надсмотра за до4кой оторвался на соревы. И не абы какие, а ЧР. На неделю.
Обратно был встречен "в натянутой обстановке"

Хор. Ждем когда паруснег доделают. А я потороплю, попробую.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2015 17:52
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#577 Дата 17.06.2015 21:45 Ответ
цитата Zindolog: Хор. Ждем когда паруснег доделают. А я потороплю, попробую.
))) ... и это... Шило )) типа Иглу не забудь! )))
 dyaran
Москва
сообщений: 43
#578 Дата 21.06.2015 18:38 Ответ
В штиль по озеру на Викинге 3.6 получилось 7 км/ч на протяжении 2 километров. Греб с усилием, но не на пределе сил. Если разогнаться быстрее, резко нарастает сопротивление. Не пробовал, но полагаю что на скорости 8-9 км/ч вряд ли возможно сколько-нибудь долго грести.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#579 Дата 21.06.2015 21:35 Ответ
цитата dyaran:
В штиль по озеру на Викинге 3.6 получилось 7 км/ч на протяжении 2 километров. Греб с усилием
Прошу уточнить...
2 км (отмеренные навигатором) пройдены за 17 минут и 8 секунд?
Или какой-то режим в навигаторе это промерил, как среднюю на длине около 2-х км?
Вопрос задаю как есть.

П.С. Современный сияк в походе. Против ветра 11 км за 1:35 с лучшими гребцами страны.
7 км/час

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.06.2015 21:42
 dyaran
Москва
сообщений: 43
#580 Дата 21.06.2015 22:54 Ответ
Посчитал точнее: расстояние по навигатору (точка каждые 10м) - 1970м; время по навигатору 17:30.
Получается 6.8 км/ч.
Это просто захотелось хорошо погрести, без спорта, т.е. так идти можно было ещё долго. Но повторюсь, заметно быстрее на этой лодке не погребешь.
По ощущениям удовольствие от гладкой гребли получаешь, в отличие от чистых надувнушек (пробовал на скауте), так что и по озерам приятно на Викинге ходить.
Хотелось бы ещё найти подходящее легкое надувное дно для шивер...

Про сияк сразу не заметил - против ветра в море, значит ещё и волны, плюс шли 11 км, а не 2 - нет смысла сравнивать. Так же как и на реках - нужно знать скорость течения, влияет умение маневрировать... Но это всем понятно, конечно :)

Отредактировано: dyaran 21.06.2015 23:02
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024