цитата AI:
Иногда одиноко лежащее через реку бревно проще срубить за 5 минут, чем корячиться всей группой на обнос с риском продрать снаряжение.

Обычно в этом случае быстрее и безопаснее (для всего) воспользоваться пилой.

Капитан-фотограф, а по-моему, пила не нужна в водном походе. Но навязыаать своё мнение не буду. От навыков зависит.
Когда я говорил руководителям разным, что с меня большой топор, говорят -не надо большой, возьми малый. После похода обычно: -в следующий раз бери большой
Разница в 0.5 кило и 40 см длины топорища существенно расширяет возможности. Можно работать стоя на завале, на одном бревне. Как туда подлезть с пилой, чтоб её не зажало в процессе - вопрос... плюс огланичение диаметра для любой практически пилы. Наиболее выгодна в этом отношении классическая двуручка.

Сорри за офтоп.

цитата AI:
Иногда одиноко лежащее через реку бревно проще срубить за 5 минут, чем корячиться всей группой на обнос с риском продрать снаряжение.

угу, но ...
Вот так имхо и удобней и быстрей и безопасней, особенно, если оно бывает и под водой надо пилить в случае типа спасработ.

Собсно я не один такой эстет:

цитата Капитан-фотограф:
Обычно в этом случае быстрее и безопаснее (для всего) воспользоваться пилой.

ZindOlog, вот ваще несогласен.
Но переубеждать людей с плотницкой ножовкой не стану. Эстетика у нас немного разная. Топором можно больше.
РасскАжите, как транспортировать такую пилу на спасжилете, передвигаясь вплавь к комлю бревна на противоположном берегу?
Лучше в отдельной теме, дабы не портить спор о продольных скрутках, тизипах и прочих изысках гермостроения.

Продольная скрутка, кстати, при правильном употреблении (коврик я под неё кладу для расправленности и амортизации) ни разу (тьху три раза) не подводила при оверкилях.

AI, вы правильно предложили переместить. Но! Зачем в одном посте писать про ОБЕ темы? Именно такие посты обычно и есть проблема для модераторов при перемещении. Нет возможности разрезать пост на две части и переместить из них только одну. Поэтому просьба ко всем, на будущее, если вы хотите высказаться на две разные темы - пишите два разных поста.


А по новой теме - вам правда надо в походе такие деревья валить?
Как по мне - в фильме по ссылке изображено преступление.
Которое в момент съёмок преступлением не считалось и наверное и не было.
Но сейчас - однозначно.

И транспортировать пилу вплавь мне тоже почему-то никогда не было необходимости

Сначала с топором таскался, потом с непальским кукри (полегче топорика, а функционал тот же, а понтов-то вообще через край :), а затем хорошенько подумал и взял фискаря 75-го, и с данной пилкой обрёл окончательную гармонию :)

Это касается рыбацких ПВД, в основном.

PS: это тут старые темы перекраивают?

Мне не понятен топор в качестве инструмента для ликвидации бревен и завалов. На реках с завалами частенько нужно убрать одну мешающую ветку, около которой махать топором не получится, потому что мешают другие ветки, плюс эта самая ветка амортизирует и фигово рубится. Бывает, и под водой нужно что-то отпилить, опять же топор тут бесполезен. Ну а пилить/рубить толстый ствол лично мне никогда не казалось нужным, мешают же обычно ветки, а через сам ствол лодка легко и быстро перекидывается. Имхо хорошая складная или обычная ножовка тут лучший вариант.

P.S. Для лагерных работ, если нужен большой и долгий костер, топор нужен, конечно.

Вот как раз именно то, что пила позволяет резать амортизирующие ветки, которые топор не берёт, и привело меня к складной пиле.

цитата Speleo:
Имхо хорошая складная или обычная ножовка тут лучший вариант.

Именно так. Подойдёт любая - и дорогая и не очень - важно чтоб хорошо пилила свежее дерево поперёк (проверяется заранее в домашних условиях, выбирается из нескольких).

цитата Андрей Sonar:
Вот как раз именно то, что пила позволяет резать амортизирующие ветки, которые топор не берёт, и привело меня к складной пиле.

Амортизирующие ветки отлично режет фискаровский же секач.
Но... ну его нафиг в надувной лодке
Пила всё равно нужнее и универсальнее.
Вот именно для НАШИХ применений.
(Таёжным охотникам, возможно, иначе.)

цитата ZindOlog:
Собсно я не один такой эстет

цитата AI:
Иногда одиноко лежащее через реку бревно проще срубить за 5 минут, чем корячиться всей группой на обнос с риском продрать снаряжение.

У меня часто бывает, что однушке быстрее разгрузиться и обнести. Пока другой экипаж достает инструменты, я уже за завалом.
Самое страшное, чем когда-либо пользовался, фискаровский секач. Имхо, очень травмоопасен этот крючок при рубке с воды.

Зимой приобрел отличную недорогую ножовку, удобно что есть жесткий чехол, который можно вешать на ремень или крепить на деке. На спасжилет тоже закрепится. Продается похожая складная, она короче.

цитата Linden:
У меня часто бывает, что однушке быстрее разгрузиться и обнести. Пока другой экипаж достает инструменты, я уже за завалом.

Однушку - да. А вот тяжёлую двушку уже гораздо не хочется

цитата Linden:
Самое страшное, чем когда-либо пользовался, фискаровский секач. Имхо, очень травмоопасен этот крючок при рубке с воды.

Он для пешком и на лыжах. ПРЕКРАСНАЯ вещь!

цитата Linden:
Зимой приобрел отличную недорогую ножовку, удобно что есть жесткий чехол, который можно вешать на ремень или крепить на деке.

Ссылку, брат!

цитата Капитан-фотограф:
Ссылку, брат!

Добавил!)) Все слетело из-за этого переноса из темы в тему)

цитата Капитан-фотограф:
Он для пешком и на лыжах. ПРЕКРАСНАЯ вещь!

Наверное, но крючок меня все равно смущает, может быть куплю с прямым лезвием. Люди ранятся и обычными топорами, а тут такая страшная форма. Представляешь характер травмы?

Крючок как раз очень удобен ветки рубить.
И мне кажется, он страшнее на вид, чем в реальности.

Весит в 3 раза больше, чем фискарёвая складная ножовка с крупным зубом.

цитата Капитан-фотограф:
И мне кажется, он страшнее на вид, чем в реальности.

Именно в реальных условиях он мне показался опасным, а особого удобства не обнаружил. Возможно, к нему надо привыкнуть, но все равно бывают неудобные углы рубки, неудачные удары и рубить можешь не только ты, так что я за обычный "деревянный" топорик

цитата Андрей Sonar:
фискарёвая складная ножовка с крупным зубом.

Как-то был печальный опыт с такой ножовкой. В пвд, где можно было обойтись вообще без пил-топоров, мне дали новенький фискарс спилить тонкую сосенку. Через несколько секунд лезвие переломилось пополам и я попал на стоимость этого заморского чуда. Случись это в большом походе, жить бы нам без пилы.

цитата Linden:
Зимой приобрел отличную недорогую ножовку,

отличная кстати ножовка - лезвие клиновидное, зубы треугольные - отлично пилит сырую древесину и не клинит. у меня такая лет 5, перепелил ей кучу всякого на огороде и всяких водных и авто пвд-шках, а так же всякое гвл и прочее осп, пилит попрежнему здорово, а главное - дешевая, не жалко потерять как всякий самурай или фискарс))

цитата Андрей Sonar:
Весит в 3 раза больше, чем фискарёвая складная ножовка с крупным зубом.

Подозреваю, что у неё и лезвие толще. Фискарёвой надо таки аккуратно пилить.
Ну и цена "немного" отличается

цитата Linden:
рубить можешь не только ты

В этом случае я вообще топор не возьму. Один раз моим (обычным) топором не сильно походный, но таки вполне взрослый студент разрубил себе руку, другой раз - вполне опытный турист ногу. С тех пор - НУЕГОНАФИК!

цитата Linden:
я за обычный "деревянный" топорик

Поехали осенью на расчистку лыжни, и там сравним

цитата Андрей Sonar:
Весит в 3 раза больше, чем фискарёвая складная ножовка с крупным зубом.

ага, только у той 130гр ножовки лезвие 160мм, ну и в целом конструкция не очень внушает) у этой ножовки подовина веса кстати - ножны, уж очень они мощные) если заморочитьсято можно сформовать феном из 40мм каналыжной трубы новые ножны и сэкономить грамм 100)

цитата Батонио:
ага, только у той 130гр ножовки лезвие 160мм, ну и в целом конструкция не очень внушает) у этой ножовки подовина веса кстати - ножны, уж очень они мощные) если заморочитьсято можно сформовать феном из 40мм каналыжной трубы новые ножны и сэкономить грамм 100)

Я про большую, с 25-см лезвием, она ~200 г. весит.

цитата Капитан-фотограф:
В этом случае я вообще топор не возьму.

А без топора тоже не очень. Т.е. нормально в экстремальном и спортивном режиме, но в традиционном походе приплываешь на стоянку, а там все тонкое - мокрое и/или живое. И стоит задача отпилить кусок единственного бревна, потом его расколоть. Т.е. надо и пилу, и топор. Ножовкой толстое дерево трудно перепилить, секачем его не расколешь. И друг другу не давать рубить тоже не выход.
Я возил цепную пилу для бревен, топорик для веток и колки дров (ну и вообще универсальная вещь). Но в завалах цепную клинит, специально купил ножовку. Теперь пригождается во всех случаях жизни. На Львовской всю зиму дубы на костер пилил)

цитата Linden:
У меня часто бывает, что однушке быстрее разгрузиться и обнести.

цитата Капитан-фотограф:
Поехали осенью на расчистку лыжни, и там сравним

Ок! Но вообще я уже сравнивал секач с топором, секач узко-специален, топор универсален и разная безопасность.

А для сурьёзных расчисток самая лучшая пилка - это штиль-180 :)

цитата Батонио:
у этой ножовки подовина веса кстати - ножны, уж очень они мощные) если заморочитьсято можно сформовать феном из 40мм каналыжной трубы новые ножны и сэкономить грамм 100)

И ручка тяжелая (но удобная, блин!). Если заменить, еще экономия.

вот еще очень неплохая пилочка
www.vseinstrumenti.ru/ruchno...

пилит резво, руку не натирает, ну и места особо не занимает.

Правда, правильный лучек -- еще лучше, но не для завалов

цитата Linden:
секач узко-специален, топор универсален

С этим согласен.

цитата Linden:
и разная безопасность

Тут не уверен. Не знаю, в какую сторону разная

цитата:
пилит резво, руку не натирает, ну и места особо не занимает.

Есть такая, но мне больше нравятся пилы с прямым полотном. Видимо привык.
Если в походе делать баню, то пила( лучше обрезанная двуручка) и топор очень пригодятся. Иногда надо расколоть то, что напилил и боюсь мачете там не помошник, а топор очень кстати.

Пилу последние несколько лет таскаю вот эту: www.amazon.com/EKA-Viking-Co...

цитата Валерий В:
Есть такая, но мне больше нравятся пилы с прямым полотном. Видимо привык.

с прямым полотном хорошо, когда рабочий ход пилы "от себя"
а на этой рабочий ход -- "на себя".
в завалах это оказалось, внезапно, удобно. Дрова пилить -- IMHO, все равно.
Но для дров -- длинная лучковая вне конкуренции, ее не клинит. однако и подлезабельность куда ниже.

цитата Андрей Sonar:
А для сурьёзных расчисток самая лучшая пилка - это штиль-180 :)

Для водных походов я бы эту взял.

О как!

цитата vuk:
О как!

Топила... нет, пилор!

Топилоток!

цитата Pinocchio:
Для водных походов я бы эту взял.

Да, хороша, цена, правда, кусачая :)

Топор должен быть острым и им нужно уметь работать. Представленные здесь пилы - сучкорезы в основном. Для разборки завалов и заготовки дров точно бы не стал такие использовать. Есть нормальная Bacho, но она для зимних походов. Пару раз на воду брал - не пригодилась по сути. Всё делаю топором. И рубка и колка.
Один раз сильно выручила цепная пила. Нужно было свалить сушину над скалой (единственные дрова в округе). Топором можно было только со страховкой, неудобно. А цепочкой вдвоём, сидя на краю скалы, потихоньку перегрызли.

цитата AI:
Топор должен быть острым и им нужно уметь работать.

вот тут сами думайте что вы сказали, вы щас отрезали больше половины аудитории

цитата AI:
Представленные здесь пилы - сучкорезы в основном. Для разборки завалов и заготовки дров точно бы не стал такие использовать.

а вот тут вы ошибаетесь! в центральной полосе именно это и рулит, что с помощью таких лучковых на УРА проходятся масса рек!
заготовка дров ничем не отличается, нормальная лучковая двуручная ой как как пилит, а колун делает свою работу

цитата Тим:
вы щас отрезали больше половины аудитории

В этой теме отрезали, кажется, вообще всех

цитата Капитан-фотограф:
В этой теме отрезали, кажется, вообще всех

Не отрезали, а просто половину отпилили, а оставшихся - отрубили нах! :)

ЗЫ: Ну а на самом деле, странная тема :) В том смысле, что сколько уже копий было сломано - а ни малейшего намека на "единомыслие" так и не было достигнуто, все остались при своем мнении.

ЗЗЫ: Ну а если что, то я за пилу естественно! :) Поскольку, хотя топор, в принципе, будет и универсальнее - но если большой, то его тащить лениво , а от маленького топора и польза маленькая :) А вот пила, даже весом в 200-300 граммов - уже вполне себе достойный рабочий инструмент, который можно прихватить с собой просто даже и "на всякий случай".

Никого из аудитории не резал и не собираюсь.
Но колющим и режущим инструментом надо умеючи пользоваться. Тренироваться.
С Капитан-фотографом не соглашусь про безопасность пилы. Если я свою лучковую расчехляю, не передвигаюсь с ней дадьше нескольких меров. Одно неловкое движение приведёт к многодыркам в одежде. Сильно неловкое -к обильному кровотечению. Доставать и расчехлять в лодке -страшно даже представить!

Но опыт других мне интересен. Как разводится костёр после затяжного дождя без топора? Топором легко добраться до сердцевины. Она не намокла. А что с пилой?

Сейчас в магазине 220в на бензопилы Hammer bpl2512 скидка. Цена 4999р. Вес 3.8 кг.
У меня такая уже третий год. Брал за 7000р. Удобная одноручная пила! Без неё ни куда! Ну и небольшой топорик. Так как, если чурочки пилить не высокие, то и маленького топора хватает!

Топор более практичен на балансе......за пилой ухода надо больше (полотном). Все зависит от веры..... По поводу одноручных бензопил, пилы для ухода за деревьями, ознакомтесь с инструкцией!! У таких пил эфект отдачи выше из за рычага.....берегите себя.

Я не только пилу читал по инструкции, но и пилю ей везде от дачи до леса уже третий сезон.
Полёт нормальный! Ни какой отдачи не заметил.
У ней на ручке есть захват и для второй руки, по этому, когда валишь сушину, то держишь не одной, а двумя руками.
Сучья опиливаешь одной рукой. Режешь на чурки, опять двумя руками.
Что радует- это малый вес. С лесинами диаметром 20см нормально справляется. Плюс маленький топорик- чурбачки поколоть, колья вырубить...

Посыл не для Вас а для обществености. А так да Тех.Без. придумал труссс....и СИЗ только для дураков А Ютуб полниться видео.....что-то пошло не так. .Все дурнее паровоза, но только не я.

цитата AI:
Как разводится костёр после затяжного дождя без топора?

Да вот как-то обычно берется и разводится... Делов-то? О_о :) За последние лет 40 (то время, когда я самостоятельно стал часто и активно разжигать костры), не припомню ни единого случая, когда бы я начинал его разжигать и потерпел в этом неудачу. Это при том, что последние лет 20 я с собой топор не таскаю... Значит, и без него как-то можно! :)

Запилу.

цитата LeonidS:
хотя топор, в принципе, будет и универсальнее - но если большой, то его тащить лениво , а от маленького топора и польза маленькая :) А вот пила, даже весом в 200-300 граммов - уже вполне себе достойный рабочий инструмент

Совершенно точная формулировка.

А никто не знает, где можно раздобыть лёгкий чехольчик на лезвие?
Старый растрескался, а покупать новую пилу только ради этого странно

цитата Капитан-фотограф:
А никто не знает, где можно раздобыть лёгкий чехольчик на лезвие?

Могу подкинуть идейку... Покупаешь что-нибудь типа "гибкой резательной доски" - они разные бывают, встречаются и весьма тонкие (толщиной миллиметр или даже меньше) и делаешь себе "ножны" :)

Вот, например, моя ножовка на фото. Защиту фиксирую простой бельевой "резинкой от трусов", поскольку мне не требуется высокая оперативность в доставании и убирании ножовки.

А если нужен именно чехольчик, откуда быстро достал и быстро убрал - то можно опять-таки из этого же материала сделать - там скрепить люверсами или даже просто изолентой :) Вот, например, у меня такие "ножны" уже кучку лет живут - и как-то даже мысли не возникает их поменять на что-то более "цивильное" :)

А и правда. Сто лет делал для всех ножей ножны из картона и скотча. А для пилы не догадался :)) Из "гибкой резательной доски" - это правильно. Спасибо.

Раньше в поход брали обыкновенные двуручки. Упаковывали их в байдарку.
Что бы ни чего не пробить пилой, на её зубцы одевали отрезок разрезонного вдоль резинового шланга и приматывали его к пиле киперной лентой, чёрной изолентой, просто эластичным бинтом или шнуром.
Сейчас можно найти толстую ПВХ трубку разрезать вдоль и одеть на лезвие пилы.

цитата ylos50:
Сейчас можно найти толстую ПВХ трубку разрезать вдоль и одеть на лезвие пилы.

Важно, чтобы ножны никогда не соскочили самопроизвольно.
При этом - легко снимались по желанию.

> Сейчас можно найти толстую ПВХ трубку разрезать вдоль и одеть на лезвие пилы.
самый дешевый кабель-канал + строительный фен + молоток -- получается "угол" для лезвия любой длины. Далее, как писали выше, скотч + картон.

Кабель канал ломается, крошится, а резиновая трубка, на то она и резиновая. Ни какого молотка не надо! Разрезал вдоль- вот тебе и чехол на пилу!

цитата ylos50:
Кабель канал ломается, крошится,

Хорошо. не самый дешевый.
вполне себе эластичен. на одной даче уже лет 5 работает заместо петель калитки. А петли куплены и ржавеют в сарае.

Для своей лучковой я просто пришил липучку к стропе и счастлив. В рабочем состоянии чехольчик крепится к каркасу, что лишает его возможности потеряться.
(извиняюсь за качество фото)

А стропа не лохматится от зубьев?

За 5 лет использования всё ок.

Много лет вожу топор и ножовку в самодельных чехлах из тезы. На втором фото мерленовский сучкорез, успешно проявивший себя в завалах. Сейчас трудится на даче, отлично пилит ветки на высоте.

Весной, летом и осенью только пила. Недавно стал обладателем вот такой складной лучковой пилы, полотно правда на свежее дерево, но заменить не проблема. Есть ещё небольшая самурай, вполне себе для небольшого костра хватает.

Сори за "не в тему"
Если кто запал, отдам за гроши. В Москве. Минималистический вариант. Полотно 30 см, вес 250 гр. С пилой всё в порядке, просто я создан не для неё.

Классная пилка. Но единственное, что в ней напрягло бы лично меня - то, что её готовить к бою и транспортное положение за 2 секунды, как фискаря, не получится.

Сорри,что поднимаю тему, вроде все уже сказано. Народ почти единодушно сошелся на пилах-ножовках. Вот по моему опыту, ДЛЯ МЕНЯ, все же предпочтительней небольшой крепкий топор. Пила имеет очень узкую область применения, тогда как топорик - и срубить, и обтесать, и расколоть, и в качестве молотка, и в качестве средства самообороны, и т.д. и т.д и т.д. Однажды пришлось топором открывать банку с тушенкой, был случай, когда обух топора, воткнутого в лежащее на земле дерево, использовался в качестве мини-наковальни. И уж совсем экзотика: в виду полного отсутствия камней, топор использовался как груз при постановке рыболовной снасти))). Вот честно, более универсальный инструмент придумать сложно.

цитата дед Мазай:
был случай, когда обух топора, воткнутого в лежащее на земле дерево, использовался в качестве мини-наковальни.

Общался с двоюродным внуком Улукитканом (потомок его старшего брата Никифора) - Трифоновым Павлом Георгиевичем.
Дык, он уже много лет без выходов в тайге - охотится с оленями.

Вот он на "наковальне" из обуха воткнутого в дерева топора (сука-топор по эвенкийски), выковывает отличные ножи (кото - нож по эвенкийски). А в качестве горна - палаточная печка.
Кстати ножны (аноки - ножны по эвенкийски) делает одним ножом.

дед Мазай, каждому своё. У меня тоже топор - основной инструмент, а пила - вспомогательный. Но топором уметь нужно пользоваться, чтобы от пилы не отставать при рубке поперёк.

Не путайте туризм с эмиграцией. %))

цитата дед Мазай:
Народ почти единодушно сошелся на пилах-ножовках. Вот по моему опыту, ДЛЯ МЕНЯ, все же предпочтительней небольшой крепкий топор.

Купил большую палатку с печкой, и задумался что взять для заготовки дров. Приобрел пилу 20 см (40см с ручкой), и новый топорик. Но все же, мне кажется с такой пилой медленно процесс пойдет.

цитата дед Мазай:
И уж совсем экзотика: в виду полного отсутствия камней, топор использовался как груз при постановке рыболовной снасти))). Вот честно, более универсальный инструмент придумать сложно.

А еще я сети браконьерские топором уничтожаю.

Lesnik, на палатку с печкой имхо - и то и другое. Печь требует с одной стороны чёткий размер дров, а с другой - кругляк горит только очень хорошо высушенный. Дрова для печи лучше колотые. Ну и формат большой палатки с печкой не располагает к серьёзной экономии в весе. Для экономных можно взять маленький топорик и лёгонькую пилку. Но оба инструмента в случае с печкой нужны. Иначе грустно будет.

Много раз ночевал на зимней охоте в избушках, Архангельская область.
На одну ночь - для печки топориком рубил короткие чурбачки из НЕТОЛСТЫХ высохших стволов сосенок и елок.

Несколько чурбачков раскалывал для растопки.
Главное - нажечь в печке массу горящего угля, тогда хорошо горят и неколотые сухие хвойные чурбачки.

Сосна дает существенно больше жара, чем ель.

Отлично при нагоревших углях зимой горят даже чурбачки из СЫРОЙ березы, колотые пополам.
Летом желательно чурбачки из СЫРОЙ березы раскалывать на четвертушки или мельче, но это уж от безысходности с дровами, бывало у меня и такое.

Сырые хвойные - практически не горят даже зимой.

Ну а когда шел на несколько дней - дополнительно к топорику брал лучковую пилу.

цитата Капитан-фотограф:
Один раз моим (обычным) топором не сильно походный, но таки вполне взрослый студент разрубил себе руку, другой раз - вполне опытный турист ногу

топор должен быть длинным и держать его надо двумя руками, тогда не попадете себе в ногу.

цитата Harding:
топор должен быть динным и держать его надо двумя руками, тогда не попадете себе в ногу.

А если топора нет, то и ногу разрубить нечем %)
А вообще, даже поколение туристов 40+ лет фактически выросло на том, что сейчас называется импортным словом бушкрафт %)
Т.е. разведение костра под проливным дожем с помощью раскалывания здоровенного полена топором и добычи из него сухих щепок, создание в непогоду костра такого размера, чтобы дождь его не тушил, а костер подсушивал следующую порцию дров и вот это все.

Просто потому что в первых путешествиях, к примеру у нашей компании не было примусов вообще, а горячее есть все равно надо.

Постепенно с доступностью современного снаряжения, опыта и пр. ты понимаешь, что реально серьезные деревообрабатывающие инструменты нужны:
1. Зимой, группе порядка 8+ чел в лесной зоне.
2. Легкоходам-старообрядцам по типу вот такого дедушки.
3. Людям которым просто нравиться бушкрафт.

Все остальные обойдутся:
- горелкой;
- турбо-щепочницей (+ ножик в 80 гр для получения сухой щепы в мокром лесу) + растопка;
- розжигом костра горелкой-насадкой по типу "паяльная лампа".

цитата tarle:
Все остальные обойдутся:...

Воистину

Но

цитата tarle:
реально серьезные деревообрабатывающие инструменты нужны:

тем, кому они и просто нравятся как удобный, но фетиш (близко к п.3, но без насилия над собой)

цитата tarle:
А если топора нет, то и ногу разрубить нечем

Морс Кочански говорит что пила много безопасней топора, но лучшее снаряжение это лучковая пила и легкий топор. расколоть полено без топора на сухие щепки сложнее.

цитата tarle:
. Зимой, группе порядка 8+ чел в лесной зоне

да и одиночке очень не помешает зимой.

цитата tarle:
поколение туристов 40+ лет фактически выросло на том, что сейчас называется импортным словом бушкрафт

по моему туристы вне зависимости от их возраста должны уметь "бушкрафтить", мало ли что случилось. уж уметь рубить дерево и развести костре под дождем должны.

цитата Harding:
по моему туристы вне зависимости от их возраста должны уметь "бушкрафтить", мало ли что случилось. уж уметь рубить дерево и развести костре под дождем должны.

С этим, как ни странно согласен. Но это не про туризм, а про "детский" туризм или "обучение". Если вы тащите куда-то детей или инициируете совсем нулевых новичков, которые именно пришли "поучиться", то их действительно лучше научить таки разводить костер без паяльной лампы и 0.5 керосина. Получается забыл
п.4: В образовательных целях %)

Спор пошел на новый виток.
РЕЗЮМЕ: кому чем удобнее, тот тем и пользуется. Естественно, должны быть навыки работы любым инструментом. Мой арсенал - Топор, нож основной, нож аварийный. Всякие пилы-ножовки - пробовал, не мое. Зато ножом/топориком могу дирижировать симфоническим оркестром

цитата дед Мазай:
Естественно, должны быть навыки работы любым инструментом.

думаю сие и определяет инструмент который пользует походник. Все таки различные пилы проще в обращение, чем топор, хотя тот гораздо уневерсальнее.

Лично мне хватает небольшой складной пилы в 180 гр. и эвенкийского ножа, для всех работ по лагерю-костру.

цитата Boroda63:
Все таки различные пилы проще в обращение, чем топор, хотя тот гораздо уневерсальнее.

Именно! Вот из-за универсальности я и голосую за топор. К тому же точить топор и точить ножовку - вообще рядом не стояло!))).А навыки работы - дело наживное.

цитата Boroda63:
ично мне хватает небольшой складной пилы в 180 гр

Что за зверь?

Вожу с собой вот такую пилу.
leroymerlin.ru/product/pila-...

Доволен ей, конечно не 180гр., но тоже сойдет.

Кстати, пример довольно удачного сочетания разборной ножовки и топора. И нож еще, наверняка имеется.
www.youtube.com/watch?v=Jw-L...

цитата ZindOlog:
цитата Boroda63:
ично мне хватает небольшой складной пилы в 180 гр
Что за зверь?

Уточнил-проверил - вес около 156 гр. Длинна рабочей части 180 мм.
Дык называется "Зубр".
Зуб мелкий, развод на мой взгляд великоват. Скорость пиления сухих и сырых дров одинаковая - средняя. Зубья с трудом, но можно подтачивать.

Для лагерных работ и нечастых ночёвок в избушках, одному вполне хватает.
Сея пила и эвенкийский нож, вполне тянут все походные работы.

Boroda63, а "эвенкийский нож" в вашем варианте можно глянуть?

AI
Увы...фотки выставлять я не умею - шибко аульный пользователь интернетом, однако.
Ну, а так то я привозил такой нож на "Москит" и на "Скитулец" - показывал интересующимся...
Нож похож на "якутский", но имеет существенные отличия.

Причём изготовление его незначительно различается в разных местах компактного проживания эвенков.
Нож изготовленный в Алданском улусе, отличается рукояткой от ножа изготовленного на Зее, в том же Бомнаке. И они оба отличаются ножнами от ножа изготовленного в посёлках Чары...
Главные "работы" для сего ножа, это изготовление стружки-растопки ("куанда" по эвенкийски или "кыспа" по якутски) и разделка медвежьей туши без правки лезвия.
На медвежьем жире садится заточка многих ножей.
У эвенков даже есть поговорка-характеристика хорошего ножа - по русских это как то так: "...этот нож разделывает две медвежьи туши без правки..."

Boroda63, ну хотя бы в общих чертах: длина/ширина/толщина клинка, материалы, форма заточки, вес.

цитата AI:
ну хотя бы в общих чертах: длина/ширина/толщина клинка, материалы, форма заточки, вес.

Ну могу сказать чем он отличается от "Якутского" ножа, фоток которого полно в инете.
Эвенкийский нож то же делается под разные руки и то же имеет дол на одной стороне клинка.
Но сей дол у него уже и короче.

Само лезвие то же уже и длиннее "якута". У рукоятки, где пятка, лезвие имеет серповидную форму, что облегчает распускание шкуры при разделке. Обух достаточно толстый и допускает удары по ножу при рубке. Спуск обуха переходит в остриё, что бы нож не уходил в тушу при снятия шкуры. Подъём клинка плавный и остриё вполне функционально при колющих ударах.

Точится с одной стороны, как и якут. А вот "линзовидной" поверхности с другой стороны нет - с той стороны нож можно править.
Алданские ножи имеют длинную рукоятку, каплевидной формы в сечение. Хвостовик клинка короткий и рукоятка выходит за него. Насаживают рукоятку после прожигания в ней отверстия под хвостовик. Рукоятка обеспечивает ножу положительную плавучесть. С такой рукояткой можно зимой снимать шкуру в рукавицах.
Бомнакские ножи имеют на рукоятке навершие и сама она короче. Покрывают рукоятку какими то жирами - растительными или животными.

Ножны у алданских и бомнакских ножей деревянные, но с продольным разрезом, обтянутые сыромятной кожей или "чулком" с ноги копытных.
В некоторых местах эвенки делают ножны цельнодеревянные - как бы выдолбленные.
Низ ножен не закрыт - позволяет вытекать воде после дождя или купания.
Нож как бы висит в ножнах и лезвие не касается их - при морозе не примерзает к ножнам.

Подвес ножен свободный, сделан из сыромятного, коженного шнурка. Носится нож на правом бедре, что бы не мешал при посадке на оленя (садятся с правой стороны животного, опираясь на посох "тыявун").

Если скинешь мне в личку свой адрес, то постараюсь найти возможность скинуть тебе фотки, как потомок Улукиткана делает в тайге ножны.
Я как раз с ними этим летом гулял у подножия Станового хребта.

Да...добавлю. За какими то супер-пупер сталями эвенки не гонятся. Делают ножи из простеньких инструментальных сталей, из того же ножа от рубанка например.
Прочем изготавливают их в тайге, где обух вбитого топора наковальня, а печка палатки горн.

Boroda63, спасибо! Как раз думаю о самоделке. Почту в ЛС скинул.

цитата AI:
Почту в ЛС скинул.

Получил-записал.

Здесь все зависит от местоположения и растительности. К примеру в тундре надо горелку, там нет дров. В кустарниковых местах лучше подойдет пила. А в сибирской тайге без топора неудобно. Можно, но как хорошо, когда видишь сухой пень метров 3-4, который ты не можешь свалить, взять и срубить. Потом еще на двое и сделать нодью. И еду приготовить и еще часа 4 гореть ночью будет. Очень удобно.

цитата John Sky:
Здесь все зависит от местоположения и растительности. К примеру в тундре надо горелку, там нет дров. В кустарниковых местах лучше подойдет пила. А в сибирской тайге без топора неудобно. Можно, но как хорошо, когда видишь сухой пень метров 3-4, который ты не можешь свалить, взять и срубить. Потом еще на двое и сделать нодью. И еду приготовить и еще часа 4 гореть ночью будет. Очень удобно.

Коллега, это вы столь глубокомысленные выводы сделали из своих поездок на дачу? Насколько я помню, в соседней ветке вы признались в том, что кроме дачи, в лесу вы даже еще ни разу не ночевали, а только собираетесь :)

И вы хоть когда-нибудь в жизни нодью-то делали (пусть даже и на даче)? И ночевали около нее? О_о :)

Глюк форума с неверным цитированием давно разнообразит нашу жизнь, но здесь он особенно повеселил

цитата Капитан-фотограф:
Глюк форума с неверным цитированием давно разнообразит нашу жизнь, но здесь он особенно повеселил

Да уж... Более комичной ситуции даже трудно себе представить! :) Впрочем, я свой предыдущий пост подредактировал - поэтому, наверное, остальные люди юмора не поймут. Так что и этот мой (и твой) пост проще удалить, чтобы народ почем зря не смущать...

Капитан-фотограф, LeonidS, требую смеха!!!! не лишайте людей радости

цитата Fuzzballz:
Капитан-фотограф, LeonidS, требую смеха!!!! не лишайте людей радости
Fuzzballz - YouTube

Да ничего особо страшного, просто вместо "новичка" John Sky форумный движок воткнул в качестве автора цитаты "заматерелого" Boroda63 :) В целом, все нормально, обычная форумная фигня - но в конкретном контексте, выглядит уж особо забавно :)

цитата LeonidS:
форумный движок воткнул

Если быть точным, воткнул его ты, нажав на слово "Цитата" в посте, предыдущем к тому, где выделил цитату. А форумный движок лишь позволил тебе это сделать.

цитата LeonidS:
Если быть точным, воткнул его ты, нажав на слово "Цитата" в посте, предыдущем к тому, где выделил цитату. А форумный движок лишь позволил тебе это сделать.

Могет быть... Да стер бы ты уж этот оффтоп нафиг - тем более, там сейчас и юмора не видно, объяснять требуется :)

Хорошим материалом для нодьи в таежном лесу являются сосна, лиственница и кедр. Ель - стреляет, пихта сгорает быстро, берёзу трудно найти сухую и она тоже стреляет, остальные деревья редки.

цитата:
Коллега, это вы столь глубокомысленные выводы сделали из своих поездок на дачу?

Именно так. Нодью не делал. Судя по видео сплавов, топляка на берегу достаточно.

цитата LeonidS:
в лесу вы даже еще ни разу не ночевали

Было дело, в Липецкой области на озере Чермашном один раз ночевал без палатки и без ничего около костра, но замерз очень. Утром пришлось в лодку резиновую прыгать и греться на теплой воде

Тяжелый Тесак-мачете (у меня Тайга) + лёгкая складная пила.
Топор нахрен не нужен, если не собираешься рубить зимовье.
А нодью я и мачетей сделаю.

цитата John Sky:
берёзу трудно найти сухую и она тоже стреляет

чего это берёза стреляет ??? ничего не стреляет. я не возьмусь утверждать, что здесь на форуме я больше всех разжигал дрова, но последние 6-7 лет я каждый день осенью, зимой и весной топлю 3 печки. Нетрудно посчитать, что хотябы за 5 лет я стопил минимум 3000 протопок. Это не считая бани, костров и т.д. Короче я в дровах разбираюсь =)

БЕРЁЗА НЕ СТРЕЛЯЕТ.

О, я научился, удобная штука "дурака включать" ))):

цитата Капитан-фотограф:
объяснять требуется :)

цитата LeonidS:
Если быть точным, воткнул его ты

цитата ИВ М450:
Именно так. Нодью не делал

цитата AI:
А нодью я и мачетей сделаю.

цитата Boroda63:
Короче я в дровах разбираюсь =)

Главным будешь у нас. По кострам. Только зачет по зацепу сдай и назначим
Да, Саш?

Fuzzballz, я тоже ничего не понял. У людей мозги по другому работают в изоляции)))))))))

цитата:
О, я научился, удобная штука "дурака включать" )))

У многих складывается впечатление, что ты его не выключал.
Fuzzballz,

цитата:
Fuzzballz, я тоже ничего не понял. У людей мозги по другому работают в изоляции)))))))))

о это видимо не твои проблемы

дед Мазай, Валерий В, вообще ZindOlog довольно тонко пошутил. Но объяснять шутки - дурной тон

цитата дед Мазай:
У людей мозги по другому работают в изоляции)))))))))

У вас например, и сочуствую, поскольку там все просто (объяснение ниже)

цитата Валерий В:
У многих складывается впечатление, что ты его не выключал.

Это их проблемы, проблемы хомос-вульгарис (объяснение внизу, но тебе бесполезно)

цитата Fuzzballz:

Извиняюсь, там не хватает внизу одного слова - шутка...
Суть - я намеренно перепутал цитаты, пользуясь косяком движка.

Пока писал, не видал:

цитата Fuzzballz:
Но объяснять шутки - дурной тон

По крайней мере сразу. Я таки расчитываю на сообразительных, но иногда ошибаюсь. Или забываю, с кем имею дело

Будь здоров!

А избранные, у кого недержание при виде у меня хоть капли подозрительно похожего на ошибку, не объясненного "до каждого болта" (обычно делается для особо плохо понимающих), не могли не попасть в просак. Вэллкам в стену, господа... Вы не меняетесь и прогнозируемы.

цитата ZindOlog:
не могли не попасть в просак

даже Владик знает

цитата ZindOlog:
цитата Boroda63:
Короче я в дровах разбираюсь =)
Главным будешь у нас. По кострам. Только зачет по зацепу сдай и назначим
Да, Саш?

Да...надо менять форму бороды, а то фасон "аля-Маркс", провоцирует приписывание мне многих изречений.
Михаил, мну не утверждал, что познал тайну дров.

Boroda63, да вы не поняли. тут прикол такой модный на форуме. сайт глючит и цитаты присваивает другим людям. иногда над этим прикалываются. как сейчас

цитата Fuzzballz:
сайт глючит и цитаты присваивает другим людям. иногда над этим прикалываются. как сейчас

Дык он и раньше глючил. Таки потом челы скромно поясняли в чём ошибка...
Есть много других возможностей пошутить...

цитата LeonidS:
Да стер бы ты уж этот оффтоп нафиг

Лучше бы я это сделал

Хочу еще раз уточнить, не сайт глючит, а цитирующие тыкают не в то место, а сайт их ошибку не исправляет.

"Не баг, а фича!"

цитата Капитан-фотограф:
Михаил, мну не утверждал, что познал тайну дров.

цитата Boroda63:
Лучше бы я это сделал

Совершенно не понятна постановка вопроса-"или-или". Пила весом 120гр вполне достаточна на 4-5 чел. Пилы в 300 гр хватит на 10-12 чел. Почему "или", а не "и"?
Если уж рассматривать пилу, как инструмент для разборки завалов, тогда логичнее говорить "бензопила" или...

IgorK, а объясните вообще необходимость такой пилы ?
я, было дело, пытался - фигня какая то .... (правда соло походы)
когда группой ходили - брали хорошо точёное полотно от двухручки.(без ручек, их делали "на месте")

Очевидно я чего то не догоняю ... ?

цитата Fuzzballz:
объясните вообще необходимость такой пилы ?

Какой из?

цитата Fuzzballz:
Очевидно я чего то не догоняю

Дык, все от манеры хождения зависит. У меня до сих пор хранится подрезанная "дружба-2", старые ножовки и хирургические пилы...
Групповая готовка на костре-тагонке, баня, рубка рамы да не одной - тут и топоры и серьёзную пилу, поход просит.
А зачем мне на соло, с моим "холодным" питанием, что то кроме маленькой складной пилы?

цитата Boroda63:
Дык, все от манеры хождения зависит.

в том то и дело, что каждый пишуший в теме, не говорит, как он ходит, кто то соло, кто на больших байдарках, кто вообще на ПВД, а кто то и большой компанией! вот от седова и идет неразбериха, что надо всем и всё обьяснять, "почему я беру такую снарягу"

цитата Тим:
в том то и дело, что каждый пишуший в теме, не говорит, как он ходит

В соло беру топор фискарс Х7 (680гр)и пилу фискарс(см фото выше)чтоб было. 120 гр не утянут
Дело еще в руках. Я, к примеру, могу обепечить костром, команду до 20-ти человек( ну до 10-ти, абсолютно точно) любым из своих комплектов "топор+пила".
Правда не люблю больших команд, препочитаю соло.

цитата Тим:
не говорит, как он ходит

Ну не знаю...давно уже на разных сайтах сеи инструменты в сравнение разбирали и везде пришли к выводу - как идёшь и где идёшь, определяет.
Тайга или тундра, соло или группа, газ или щепочница, таганок или костёр и.т.д.

Вот прошлым летом эвенки с которыми я гулял, посмотрели мою снарягу и маленькую пилу и буквально всунули мне в лодку топор ("сука" по эвенкийски).
Дык, здорово он мне пригодился на завалах Нуяма, аж домой со мной приехал - стало быть мой косяк, что без топора сей маршрут пошёл...

цитата IgorK:
В соло беру топор фискарс Х7 (680гр)и пилу фискарс(см фото выше)чтоб было. 120 гр не утянут
Дело еще в руках. Я, к примеру, могу обепечить костром, команду до 20-ти человек( ну до 10-ти, абсолютно точно) любым из своих комплектов "топор+пила".
Правда не люблю больших команд, препочитаю соло.

мне собственно эта инфа не особо нужна, я как, говорится "сам с усами" и подбираю для себя что нужно, ну понятно, что когда в группе, то обсуждаемо вся снаряга

цитата Boroda63:
Ну не знаю...давно уже на разных сайтах сеи инструменты в сравнение разбирали и везде пришли к выводу - как идёшь и где идёшь, определяет.

особо не читаю я разные сайты, как бы

цитата Тим:
как, говорится "сам с усами"

цитата Тим:
ну понятно, что когда в группе, то обсуждаемо вся снаряга

Да если в группе, то чего там обсуждать-то вообще? О_о :) Плюс-минус несколько килограммов для группы - это вообще просто "ни о чем"... Даже для "группы" всего из двух человек - все равно, уже разница огромная между возможностями "солиста" и "группы"!

ЗЫ: Ну я не беру в пример, естественно, абсолютно "экстремальные" группы, где все на пределе человеческих возможностей. Но здесь, вроде, таких людей особо и нет.

цитата Тим:
"сам с усами" и подбираю для себя что нужно

По мне небольшой топор+маленькая пила, вообще оптимал. Газовиков не осуждаю.

Alexey7, свят свят

Ваши споры навеяли воспоминания о походных банях ...

О бане походной замолвите слово…

Пилить или рубить, вот в чём вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Не мыться и не бриться? Нет, надо оказать сопротивленье
И в трудной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Помыться и забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Походных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Помыться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.

Оригинал:
Вильям Шекспир: монолог Гамлета «Пилить или рубить, вот в чём вопрос»
Перевод Б.Л. Пастернака.

цитата Boroda63:
Дык, здорово он мне пригодился на завалах Нуяма, аж домой со мной приехал - стало быть мой косяк, что без топора сей маршрут пошёл...

Вы же вроде соло в основном ходите?
Расскажите пожалуйста, как топор пригодился солисту в завалах?
Завалы на реке были, я правильно понял?

цитата Fuzzballz:
Alexey7, свят свят

Не..., головы рубить не пробовал.
А так очень удобная штука. Весит всего 340 гр, рубит за счёт остроты, а не веса.
Обрати внимание: там есть удобный хват для более тонкой работы, например заострения колышков.

Приобрёл давно, лет 10 назад и нигде более не встречал, хотя в Москве (проездом) специально смотрел.

цитата nkv:
Оригинал:
Вильям Шекспир: монолог Гамлета «Пилить или рубить, вот в чём вопрос»
Перевод Б.Л. Пастернака.

Вот это сильно!
Жалко, что "мимо"

цитата tarle:
Вы же вроде соло в основном ходите?
Расскажите пожалуйста, как топор пригодился солисту в завалах?
Завалы на реке были, я правильно понял?

Не совсем про "топор-пилу", но рискну ответить.

Да, я действительно в основном хожу "соло", но и адекватных людей я не избегаю. Прошлым летом, так сложилось, что я смог месяц погулять по тайге с эвенками-оленеводами из Бомнака, у подножья Станового хребта сие действо было. Очень этому рад.
Уже потом пошёл маршрут Нуям-Сутам-Гонам-Учур-Алдан.

Дык на Нуяме были проблемы с низкой водой, перебитым камнями руслом и завалами.
Прорубаться через завалы, мне в одиночку не под силу, поэтому их старался обнести.
Ну, а так, как пойма сей небольшой реки, шибка загажена ивняком-кустами и другим мусором, то топор меня там выручал, помогая через этот лесной хам продираться.
Эвенки это знали и потому то мне топор и засунули.

Хотел его подарить на другом эвенкийском стойбище - семейство Сидоровых, на Учуре стоят. Да, как то сроднился с сим инструментом и притащил его домой...
Вот, как то так вышло...

цитата tarle:
Вы же вроде соло в основном ходите?

Я тоже пару слов скажу? С топором в походы ходил всегда, считай с детства, отец приучил - в северной тайге без топора никак. Пробовал пилу - не, не мое. При пеших переходах по лесу топор несу в руке, очень часто путь преграждают упавшие деревья - чтобы перешагнуть/подлезть нужно обрубить сучья-ветки. Короткие сучки просто сшибаю обухом. Теперь представил то же самое действо с пилой - извращение. Опять же топор незаменим при устройстве лагеря. Срубить, разрубить, заострить, обтесать, заколотить, раздробить, пригрозить))), и т.д. Но надо уметь пользоваться топором, иначе беда.

Я не понимаю, почему в заглавии темы стоит "или". У меня это обычно "и". То есть имеется обычно и пила и топор. Топор безо всяких наворотов, небольшой фискарс. Пила - складной лучок. Поскольку это таки поход, а не лесоповал, 90% вопросов по заготовке дров решается при помощи пилы. Топор бывает нужен редко.

Моё мнение не столь авторитетно, но вот случай в прошлом году, весь день под дождём, останавливаюсь на стоянку, кругом всё сырое, а под столиком на стоянке свеженапиленные чурбаки, сухие! А с собой только пила... Не, костер развел, но где-то минут через 30-40, замерз как собака. Теперь еще топор брать буду

цитата дед Мазай:
в северной тайге без топора никак

А в тундре практически бесполезен. Т.е. вообще рубить нечего. В ивняке не особенно-то размахнешься.

цитата a1ex:
А в тундре практически бесполезен.

да, совершенно верно. Но там я бываю довольно редко и обхожусь ножом.

цитата Vadiko:
Не, костер развел, но где-то минут через 30-40, замерз как собака. Теперь еще топор брать буду

Может лучше чудо-спичку и баллон газа. Ведь сухих поленьев может не оказаться.
Хотя, если на полгода идти, то газа не напасёшься ...
Мои хорошие знакомые берут с собой два-три мешка калиброванных обрезков бруса с родной папилломы, ходят они на "Казанке".

цитата Boroda63:
шибка загажена ивняком-кустами и другим мусором, то топор меня там выручал, помогая через этот лесной хам продираться.

цитата a1ex:
В ивняке не особенно-то размахнешься.

цитата дед Мазай:
обхожусь ножом.

Я вот очень не люблю применять топор по болтающейся, висячей или гибкой цели -- неудобно, неэффективно, травмоопасно. ИМХО
Пила тоже не выход.
¡Yo soi machetero!

цитата Ali:
Я вот очень не люблю применять топор по болтающейся, висячей или гибкой цели -- неудобно, неэффективно, травмоопасно

Дык, кто же с этим спорит. Просто мешает тебе куст протащится по берегу - какие то ветки загибаешь, ломаешь, а какие то приходится и рубить (старясь сие делать ближе к стволу).
Просто это не есть функциональная особенность топора. Тут клинковое мачете, пальма, батыя и.т.д. рулят.

цитата Ali:
Может

Так у меня еще нож сломался в первый день, тоесть из режущего, колющего и строгающего только пила. Веселуха та еще была. Газ был про запас, но им не согреться, потому такое решение про топор появилось.

Попалось вот картинка с мнением В.Д. Поленова, решил что подходит ...

Опять рукоблудствую.) Попалась в Леруа садовая пила, 277руб. arkhangelsk.leroymerlin.ru/p...
Решил взять на пробу. Рукоятка не понравилась, на работе валялась рукоятка с обломанным лезвием от древней советской ножовки. Спилил лишние выступы, покрасил, поставил... Доски пилит, надо ещё ножны сообразить.)
Заодно, по старой привычке заточил не остро заднюю кромку- когда сухую ёлочку спилил, удобно как мачете отсечь лишние ветки.

tyrist, прикольно. А я вот так и не понял что лучше. Если с ночевкой и костер нодья то пила....если в маленькие елочки и сасисоны то топор. Короче от задачи зависит. А про заточку как секачь прикольно.

объект 092, В пвд, за последние больше 10 лет, сожаления от отсутствия топора не было. За этот же срок, в длительных походах, товарищ берёт маленький топорик, дак вечером нарасхват- колышки для палатки забить. )

# цитата tyrist:
надо ещё ножны сообразить

В Леруа еще бывают складные ножовки, весьма удобные, с хорошей обрезиненной ручкой (на фото зеленая). А красная наверное тот же производитель, но с каленым, более мелким, зубом. Недавно испытал ее на дубовой древесине и тонких елках на Львовской. Пилит лучше, чем ожидал, для небольшого костерка отлично подходит.

# цитата tyrist:
Заодно, по старой привычке заточил не остро заднюю кромку- когда сухую ёлочку спилил, удобно как мачете отсечь лишние ветки.

Тогда лучше рукоять из фанеры, а не из бука - расколется в самый неподходящий момент.

# цитата Linden:
В Леруа еще бывают складные ножовки, весьма удобные, с хорошей обрезиненной ручкой (на фото зеленая)

Да, пробовал. Иногда беру, когда костёр не точно в планах прописан.

# цитата Бандерлог:
Тогда лучше рукоять из фанеры, а не из бука

Ага, рукоятка фанерная. "Родную" упразднил за неудобством.

Во, нашел- донором рукоятки послужила такая- же, как верхняя пила с этого фото. Валялась с обломанным лезвием. Между выступами и "загагулинами" не помещались пальцы и ладонь, спилил нафиг.)

обычно беру (на сплав) советский туристический топорик (цельнолитой - с плоской металлической рукоятью и пластиковыми накладками) и барнаульскую "цепную" ручную пилу. Барнаулка пилит как зверюга - народ умудрялся перепиливать 30см. бревна. Правда силы требует. Топорик удобный, сломать невозможно. С определенной сноровкой его становится достаточно.
Если жестко ограничен по весу - только кухонный нож.

Мне цепные не зашли. Как цепной спилить тонкую сухую ёлку? Привык уже к ножовкам с крупным зубом. Отпилил, у костра обратной стороной срубил всю "растопку", почикал на удобные куски. Ну и не тридцать, конечно, но 20 см. легко пилятся обычной ножовкой.

Хотя заблуждаюсь, 30 см., наверное тоже пилил.)

Ну, на первой фотке полноценный инструмент - не туристического формата.
Хотя, если удобно носить(возить) - почему нет?
Народ и с бензопилами на рыбалку приезжает.

# цитата Бандерлог:
Ну, на первой фотке полноценный инструмент - не туристического формата.
Хотя, если удобно носить(возить) - почему нет?

Да, возможно. Но 450 грамм всё- же легче Маленького топорика весом 0,8 кг.)
А так согласен- привык, удобно, да хоть с колуном и бензопилой в пвд.)

Внесу свои 5 копеек.
Купил у нас один человек пилку Самурай разрекламировал, теперь все с ними. Они разные есть и складные и с фиксом, и прямые и кривые, и побольше и поменьше. Для большинства задач не большой складной пилы достаточно. Больше пила нужна только если большой завал разобрать. Не обязательно завал на сплаве, бывает на автодорогу лесную рухнет дерево толстое и надо что-то с ним делать. Я лучковую с собой вожу.
Что касается топора, то я таскаю с собой в машине маленький советский, он абсолютно бестолковый и с дурацкими углами, все собираюсь поменять, наверно финку себе сделаю. Вполне можно и без него обходится в обычных походах.
Совсем другое дело если в лес не в поход, а по делу. Тут без топора никуда, но это топором уметь надо. Тому кто умеет ему в крайнем случае только топор и нужен, он и лодку и палатку заменит, но это совсем другая история.

Ну вот мне к примеру по энергозатратам проще топором перерубить чем пилить. Но топор подготовленый для рубки а не колке дров. Это просто для костров а не для печки. Топор подготовленый по видео ютуба Андрей Переберин, рубка в чашу.

# цитата объект 092:
Ну вот мне к примеру по энергозатратам проще топором перерубить чем пилить. Но топор подготовленый для рубки а не колке дров

мне это удивительно. С пилой подходишь к 15-ти сантиметровому бревну, секунд 30- 50, отпилил. А топором там ещё.. Хотя я наверное не умею.

А я в длительные походы беру и пилу и топор. Удобно же! Мало ли что может понадобится за полтора месяца. Раньше брал цепную. А сейчас перешёл на лучковую, складную самодельную. Топорик колун, типо фискарса не тяжёлый, но с длинной ручкой. На многих стоятнках бывает находятся чурбаки, а бывает и сам напилишь, и без такого топорика с ними печаль. В коротких пвд это всё конечно не нужно. Тут или вообще без всего или максимум тесачок. С ним же если в пешеводку или горы идти. У меня на такие случаи есть бивачный тесачок от Нокс.

Хорошая пила пилит хорошо....но не долго. В свое время заморачивался точил пилы вручную выводил разводил европейский и кремлевский зуб.....Поднадоело....А хорошие полотна для лучковой пилы мне не попадались, приходилось доводить. Вот тогда да...радость от пиления. И опять же кому как удобно, и для каких задач. Я даже полотно двуручной пилы дружба переделал под одну руку и замечательно пилит.....но надо подтачивать.
А еще я знаю человека...который ни че не берет и всегда есть костер на вечер и суп на обед. Он наверно читает все это и смеется добрым смехом

# цитата объект 092:
А еще я знаю человека...который ни че не берет и всегда есть костер на вечер и суп на обед

И я даже знаю как он это делает! Берёт топор и пилу у вас... (шутка) А вообще конечно в некоторых не слишком хоженых местах полно валежника, который можно и так кинуть, иль наколоть обо что угодно. Ну а вот Где нибудь на Ладооге или в Карелии могут возникнуть проблемы. Там бывает шаром покатити ничего нет, акромя здоровых брёвен. А если такая стоянка на какой нибудь озе? Или островке? То придётся плавать на соседний берег в поисках дров. А так милое дело распилил поколол и нет проблем. И да ещё... разноформатные корявые палки с таганком не очень счетаются. А я его часто беру. Удобно ведь.

Forest Man, Вы правы на 100 прцентов....речки и места там глухие...там леший заправляет.

Я тоже бывает хожу в иные места без пил и топоров. Три четыре комля навстречу друг другу, немного растопки, и все дела. Но в длительных походах не всегда можно так. Поэтому приходится брать тёплые вещи: Пилу и топор.

# цитата объект 092:
Ну вот мне к примеру по энергозатратам проще топором перерубить чем пилить.

Тоже так считал, пока не стал лучком пользоваться. Полотно Bacho отлично пилит, за пару лет ощутимо не затупилось.

# цитата объект 092:
И опять же кому как удобно, и для каких задач.

В разное время увлекался топорами, двуручной пилой, ножовками, цепной пилой, во всем своя прелесть. Пришел к слегка изогнутой садовой ножовке, как наиболее легкому и универсальному инструменту, т.к. часто в наличии не идеальное сухое лежащее горизонтально бревно, а и сырые ветки в речном завале, и заклинившее наклонно дерево, и места где не развернешься/не замахнешься. Сам костер у меня тоже уменьшился, нередко хватает сухих веток, которые можно сломать руками и нетолстых валежин, ломаемых рычагом (тут важным инструментом становится не пила-топор, а перчатки).
Рубить, как правило, более энергозатратно, плюс шум на весь лес и мусор (щепа). Но в многодневные походы и где вес не важен беру в дополнение к ножовке топорик, для ненужных мелких работ)

Пока не обзавелся щепочницей, хватало маленького топорика, который временами без последствий забывал дома, а со щепочницей без пилы, бяда), ну и топорик стал брать, чурки колоть)))

# цитата ААМ:
Пока не обзавелся щепочницей, хватало маленького топорика

Щепочница безусловна хороша, когда щепки и прочая мелочь уже есть по факту.
А превращать специально полноценные дрова в мелочь для щепочницы -это так себе трудозатрата.
Хотя возможно для кого то этот процесс есть медитация.

Щепочницей хороша тем, что:
Не оставляет после себя следов как от костра.
Экономичнее раза в три и более относительно затраченных дров на литр вскипяченной воды
Ее можно кормить тем, что для костра просто не пойдет.
Щепочницей плоха тем, что(имхо):
Это откровенно трудозатратное устройство.
Ей фактически не отогнать медведя, как это можно сделать супернодьей)
Она однозначно больше весит, чем необходимая для разведения костра зажигалка)
Вывод:
Щепочницей хороша там, где нет кучи дров и оборудованных стоянок.
Она одна всяко легче мешка дихлофософ или канистры "калоши", если идти далеко.
Есть хотя бы некоторая уверенность, что ночью не придет Винни и просто тупо съест, обойдя все хитроумные ловушки имени Арни)
Вот как то так.

# цитата ААМ:
Пока не обзавелся щепочницей, хватало маленького топорика, который временами без последствий забывал дома, а со щепочницей без пилы, бяда), ну и топорик стал брать, чурки колоть)))

Это зимнее использование щепочницы на компанию более 2-х человек, надеюсь, описывается? %)

# цитата tarle:
на компанию более 2-х человек

щепочница почти исключительно личное снаряжение. Там где полно народу всегда проще сделать пионерский костер и жарить что на вертеле, чем колдовать с углями)

# цитата ААМ:
Там где полно народу всегда проще сделать пионерский костер

Сорян, не согласен. Вы же сами писали выше:

# цитата ААМ:
Щепочницей хороша там, где нет кучи дров

А это от количества участников прогулки/похода не зависит.

Летом на 600мл турбопечи неоднократно прекрасно готовили на 8 человек. Быстрее чем на мультитопливном примусе 3288 на бензине. У нас тут в Ленобласти есть запресованный район прогулок: Вуокса называется. На летних стоянках дрова для костра под расческу вычесаны. А для турбопечи - завались %)
Просто летом их крайне редко надо пилить и колоть - вот я и "прицепился" %)
А уж на одного-двух человек даже зимой - просто можно сучки пособирать / поотламывать. Больше двух человек - с зимними или очень мокрыми летними дровами - да, уже надо получше дрова, а значит пила и какая-то приспособа для колки.

Хотел бы поделиться своим опытом применения печки-щепочницы в тундрах Северного Таймыра в условиях одиночного похода на байдарке.

В летом 15-го года прошел 1000 км от Норильска до озера Таймыр по рекам Пясина и Верхняя Таймыра вдоль гор Бырранга.

Шел один. На воде груз везла байдарка, но на волоках переноска тяжести падала на собственную спину.

Выходной вес был около 90 кг, поэтому ни бензин, ни газ не мог себе позволить.

Пришлось брать самодельную печку-щепочницу, сделанную из индийского нерж котелка 555.

Треугольные воздухозаборные отверстия печки прорезал болгаркой, это было легче, чем сверлить нержавейку.

ibb.co/BPQ7wL7

Мой кухонный комплект (масса комплекта обусловлена требованиями надежности снаряжения одиночного циркумполярного похода) включал в себя

- Печка из «нержавейки» d 18,5х21 см, масса 475 г.
- Котелок алюминиевый 2,5 л.
- Котелок алюминиевый 1,5 л.
- Крышка алюминиевая.
- Сковородка стальная 11х17х2 см.

ibb.co/X5q4BfC

Общая масса комплекта 1143 г.

ibb.co/JcGHMrx

В котелках варил каши, рыбу, кипятил чай

ibb.co/nMM2zPc

На сковородке жарил рыбу

ibb.co/qx77DTL

Основное топливо – сухие веточки полярной ивы.
Невысокие кустики полярной ивы можно было найти в распадках, на склонах с южной экспозицией.

В тундрах севера Таймыра постоянно дует ветер.
Чаще - штормовой.
Иногда дует так, что кружку с чаем приходилось прятать за себя – треть кружки чая ветер запросто выдувал напрочь.

Кусочки плексигласа, что первоначально планировался для растопки печки, на ветру зажечь не удавалось. От слова – совсем.

Нашел следующий выход.
Несколько обломков старых досок, найденных у заброшенного балка охотников-промысловиков служили источником стружек.
Для разведения огня требовалась хорошая пригоршня стружек – нарезал их охотничьим ножом.

Растопка для стружек – смятый кусок гигиенической бумаги, слегка смоченной растительным маслом из моего продовольственного запаса.
Прикрытая телом и одеждой от ветра, смоченная маслом бумага за секунду вспыхивала от зажигалки «Крикет» и легко воспламеняла стружки.

Теперь оставалось только подбрасывать в мою печечку скудные высохшие обломки полярной ивы, что изредка попадались в распадках на склонах с южной экспозицией.

Сначала - колотые, затем стволиками.

Топорик для обработки дров был весом лезвия 700 г., этого вполне достаточно.
В пиле не было необходимости.

При сильном ветре устье печки приходилось разворачивать в подветренную сторону, а воздухозаборные отверстия с наветренной стороны - прикрывать галькой.
При слабом ветерке – устье печки разворачивалось в наветренную сторону.
При низком атмосферном давлении для запуска горения печки иногда приходилось раздувать огонь маханием пенки-сидушки.

Полагаю, что печка-щепочница должна иметь дно. Дно позволяет переносить и разворачивать горящую печку устьем в нужном направлении в зависимости от ветра и местной ветровой защиты – камней.

Дно моей печки было сплошным, На мой взгляд, отверстия в дне печки-щепочницы не нужны и даже вредны. Печка и без отверстий в дне дает достаточный жар и работает более устойчиво за счет слоя нагоревших углей.

Недостаток печки – надолго не отлучишься, каждые несколько минут приходится подбрасывать дрова.
При жарке рыбы требуется искусство поддерживать в печке малый огонь, иначе горит масло.

Мое мнение по использованию печки-щепочницы в походе следующее.

Лучший источник огня для походника – костер. И пищу удобно приготовить, и просушить одежду-обувь, и самому согреться, и душу согреть, и ночных демонов отогнать.

Совсем нет дров, не хотим возиться с костром (или на костер местные запреты) – берем газ или бензин.

Плохие дрова, но нет физической возможности/желания нести на спине газ или бензин (или запрет авиационной перевозки горючих жидкостей) – как необходимость применяем печку-щепочницу.

PS. По поводу турбопечек-щепочниц.

Много раз просил владельцев таких печек - снимите ролик, как на такой печке вы готовите простую туристскую еду: кашу с молоком, плов, блины, жарите рыбу.

Не увидел таких роликов. Видно турбопечка больше для быстрого кипячения воды приспособлена, малого огня для готовки пищи на такой печке не получить.

Щепочница + небольшой топор и пила - это ещë и красиво

Я так понял, что в этой ветки щепочница, как альтернатива топору и пиле. В смысле, без их использования,просто пособирал мусор, приготовил, а не вообще щепочница..

Хорошо, что у меня не настолько сильно "руки чешутся". ;)

# цитата IgorK:
Щепочница + небольшой топор и пила - это ещë и красиво

Для таких еврощепок хватает самой маленькой пилы и ножа.

PS если смотреть на центр кадра, кажется, что дрова настоящие

Мысли вслух. Щепочница после разгорания ведь работает на сырых ветках, порезанных на "карандаши"? По идее должна. Вот не очень умная мысль пришла- под щепочницу садовый секатор брать. Сиди, медитируй, веточки секатором щёлк- щёлк. И рукопожатие после как у краба будет.) А ветки они везде есть.

# цитата Linden:
кажется, что дрова настоящие

И дрова, и щепочница, и камни. Зуб даю.

# цитата tarle:
Сорян, не согласен

ну, да) отвечал на вопрос как оно для двух и более людей (не для места, где шишке негде упасть))

# цитата tarle:
это от количества участников прогулки/похода не зависит.

Исчо как зависит! В большой компании всегда дури на порядок больше, ну и на щепочнице на всю толпу приготовить не получится, щепочница тупо кувыркнется)

# цитата tarle:
А для турбопечи - завались %)

ну, да, от района сильно зависит. Только у меня не турбо, обычная, ее кочегарить до максимума минут 20 надо...минимум

# цитата tyrist:
веточки секатором щёлк- щёлк

секатор вроде на сырые ветки больше заточен. Ну и своего зверя, к примеру, кормлю чурками по диаметру чуть меньше входного отверстия. Так хлопот меньше. Мелкие сухие легко ломаются руками, а вот от 7 см и выше уже по размеру ломать не получится. Пила нужна.

# цитата anonymous:
поделиться своим опытом применения печки-щепочницы

спасибо! Познавательно, с выводами, согласен. Щепочница не панацея, а лишь меньшее из зол)

# цитата Паромщик:
в этой ветки

обсуждается, для чего топор и пила могут быть нужны в режиме "вне дома". В последних сообщениях высказываются соображения по практике применения топора и пил для кормления походного снаряжения "щепочница". Все законно)

# цитата ААМ:
В большой компании

Нужна щепочница размером с ведро.

# цитата Forest Man:
щепочница размером с ведро.

ну это уже не щепочница, скорее чурочница))) и для кормления такого зверя нужна двуручная пила и колун.

# цитата ААМ:
для кормления такого зверя нужна двуручная пила и колун

В больших сгорает всё, что только может гореть, главное остановить этот реактор))

Не беру топор уже давно. Топорики все переехали жить на дачу. Складной легкой садовой пилки Фискарс хватает за глаза.

да в большинстве незимних походных костров в лесной и полулесной зоне, особенно с присутствием хвои, не только топор, но и пила необязательна. И даже нож.

# цитата RomanS:
Не беру топор уже давно.

Та же фигня, пока не начал практиковать зимние прогулки.
Сначала купил 300 кг эрзац-топорик "Следопыт" просто вместо здорового ножа для колки батонингом. На особо мерзлой и мокрой елке раскрошил ему ручку случайно (с устатку колотушкой промахнулся по "обуху"). Решил что если не один иду, то буду все же брать полноценный топорик типа фискарса. Благо "подделок" (в смысле аналогов: стеклянная ручка намотанная на колунообразный топор) - сейчас выше крыши. А этот 300г тесак оставлю для зимних соло-прогулок. Ну и ручка конечно только в длину стальной части. Никаких удлинений после хвостовика.

# цитата tarle:
Сначала купил 300 кг эрзац-топорик "Следопыт"

Охотничий нож у меня для этого. Им хоть сгущенку можно открывать, он более функционален. А таким топором нет ))
Ну что это за топор весом 300 г ? Ножик в форме топора разве что )

Частенько сплавлялся в верховьях рек среди сплошных кушерей. Лично для себя определил следующий набор инструмента:- мачете Трамантина и складная пила фискарс (не самая маленькая). Костры развожу не часто. За все время только 1 раз помечтал о секаторе - черемуха над водой и больше сотни веточек проросли в бревна.
Плюсы: - компактность;
- мачете удобно убирается в ножны;
- мачете можно скосить одеревеневшие стебли травы для установки палатки;
- при преодолении завалов на реке с крутыми берегами просто втыкал в берег и подтягивался;
- за все время походов с мачете претензии возникли только 1 раз в В. Волочке, но там работница насмотрелась фильма "Мачете" и постоянно кричала: "Головы рубить". Сержант позвонил в райотдел и меня отпустили;
- фискарс для меня самый необходимый инструмент, при утере пилы вероятность прохода захламленных участков на маршруте минимальна.
Минус фискарс - очень ненадежный карабинчик и река может взять дань в самый ответственный момент.
При необходимости дотянуться до ветки на водой не представляю, как это можно сделать топором.
Фискарс использую в 3 раза чаще мачете.
За все время только 1 раз пробил лодку пилой в верховьях Ловати в 2019г.
НО я не хожу в реально глухих местах на Урале и восточнее и вряд ли туда попаду, а в радиусе 1000 км обычно не более 10 дней уединения.
По готовке:
поход на неделю - газ,
больше - турбощепочница. Значительный недостаток - смоляной нагар на котелках, который все пачкает и трудно очищается.
Как-то так.

# цитата splavvladimir:
Минус фискарс - очень ненадежный карабинчик и река может взять дань в самый ответственный момент.

поход на неделю - газ,
больше - турбощепочница. Значительный недостаток - смоляной нагар на котелках, который все пачкает и трудно очищается.
Как-то так.

в фискаре просверлить дырдочку и провдеть веревочку.
Завести 2 комплекта котелков - для газа и для костра. Они и по объему-форме могут различаться, газовый поменьше и с широким плоским дном, костровой можно покрупнее, поход надолго. Тогда костровой чистить не надо, определить ему какой-нибудь чехол из тонкой ткани, не будет пачкать.

# цитата splavvladimir:
- фискарс для меня самый необходимый инструмент, при утере пилы вероятность прохода захламленных участков на маршруте минимальна.

Да ладно? Вы с какой скоростью идете?
Или это не прогулка, а специальное мероприятие по расчистке рек? Тоже конечно хорошее дело. В ЛО ребята вон Вьюн пропилили. Но надо сказать, что пилили здоровенной командой в районе двух десятков человек с бензопилами и пр. И пилили сезон (несколько выходов). И в следующем сезоне еще допиливали. Пропилили километров 40 таким образом.

# цитата RomanS:
Ну что это за топор весом 300 г ? Ножик в форме топора разве что )

Согласен. Скорее тесак в форме топора. Но батонить для печи им удобнее чем ножом.
Хотя я тут подумал что не колол полешки ножами / тесаками с длиной клинка более 12 см. Как приспособа для колки и сучкования небольшого елочного карандаша - в целом мне понравилось изделие.

Но ремба-нож более 12 см клинка с эквивалентным весом в 300г точно будет вызывать вопросы. %)

Сгущенка уже давно в тубах. %)

Да ладно? Вы с какой скоростью идете?
Прогулок у меня практически нет. Сейчас стараюсь по кушерям не ходить., хотя в этом году на р. Чирка-Кемь на участке Волома - Тикша завис на 10 дней. Когда ходил на лодке было гораздо сложнее. В 2016г. шел из Красногорского озера в р. Сабу. Эти кушери мне чем-то напомнили мангровые заросли, где потерялись американские котики. Скорость временами снижалась до 300 м\ч. При выходе из "джунглей" началось болото. Река временами кончалась совсем. В одном месте пришлось лечь на нос лодки и раскачивать вперед-назад, одновременно подтягиваясь руками. 5 м преодолел за 20 мин. После покупки Б. Бродяги дела значительно улучшились. Сейчас приобрел Спектр-380, думаю на этой лодке откатать весь сезон, кроме апрельского похода Березайка - Боровичи - это на Г4.5. Вообще реки очень разные. Верховья Луги, Сабы, Ловати категорически не рекомендую. На удивление р. Плюсса свободно проходима, кроме как под мостами при малой воде. Великая тоже мало захламлена, единственная серьезная опасность разрушенная плотина.
Выпиливаю только те сучки-веточки, которые мешают провести, перетащить байдарку. Фотки с Луги не смог прикрепить. Это ссылка на ролик про верховья Ловати в ВК - на You Tube ролик заблокирован. vk.com/video246174342_456239...

# цитата RomanS:
Ну что это за топор весом 300 г ?

я как то нашол такой топор. Сделал для него топорище сантиметров шестьдесят. Брал с собой в пару походов рубит нормально а вот колоть им не удобно. Но чем длиннее ручка тем сильнее размах и следовательно удар сильнее. Само лезвие весит грамм четыреста с хвостиком общиивес был грам восемьсот. (На картинках топор не мой, но похож.)

# цитата splavvladimir:
этом году на р. Чирка-Кемь на участке Волома - Тикша завис на 10 дней.

Да ладно!? были мы там прошедшим летом. Нет там никаких особых препятстьвий, кроме двух многолетних завалов. Которые легко по берегу обносятся за десять минут.

Джентльмены должны верить друг другу.
А вообще есть 60 Гб с экшн-камер и 27 Гб с телефона. Это только на этот участок.
Справедливости ради надо сказать, что 2 дня дневки, а в первый день получился совсем короткий сплав - наскочил на камень и разбил голову возле глаза.
В 2022г. вода быстро упала и лодка постоянно сидела на камнях, даже пустая. Когда покупал билеты ориентировался на видео прошлых лет и опоздал. Но все-же воды было больше, чем летом и течение на порогах очень значительное. Но я сознательно брал Г4.5, т.к. основные пороги на Б. Бродяге идти был не готов.
С 14 по 18 был ураган, который захватил значительную часть Карелии, воды налило больше, чем "вам по пояс будет" и вторую половину я проскочил на ура, не считая камня на Рокконене.
Фото с навигатора за 09.06.2022г.

# цитата splavvladimir:
сознательно брал Г4.5

? 😳

# цитата splavvladimir:
лодка постоянно сидела на камнях,

?? 🤔

# цитата splavvladimir:
наскочил на камень и разбил голову возле глаза.

Наверное с вами интересно ходить! Вы Человек Приключение! 🙂

splavvladimir, А если серьёзно, то Гарпун лодка не совсем подходящая для верховьев Чирко-Кеми.

Да, камнежопинг для нее просто беда.
Ну так Спектр-380 на исходной позиции.

# цитата splavvladimir:
Выпиливаю только те сучки-веточки, которые мешают провести, перетащить байдарку. Фотки с Луги не смог прикрепить. Это ссылка на ролик про верховья Ловати в ВК - на You Tube ролик заблокирован. vk.com/video246174342_456239...

И в чем прикол таких путешествий? У нас в Карелии все мелкие реки представляют собой такой завалинг, поэтому ходить по ним даже когда вода большая не представляется возможным. Причем если видишь хорошую речку на карте или даже внатуре и вроде проходимую, то есть вероятность 90% дальше наткнуться на полный ахтунг. Получается ходить можно только по проверенным рекам. Ну или иметь пакрафт и дальше пехать пешком, что тоже не всегда удачная идея.
Что касается идеи прорубаться топором или пилой, то это утопия. Разве что бензо.

# цитата поморъ:
И в чем прикол таких путешествий? У нас в Карелии все мелкие реки представляют собой такой завалинг, поэтому ходить по ним даже когда вода большая не представляется возможным.

а в чем прикол вообще в походы таскаться? По лесу в любимых лоферах не представляется возможным ходить, мокнут и во мху вязнут.
А верховья - это обычно самая интересная часть реки. Не засиженная туристами, рыбаками и прочими лесорубами, в неудобьях - самый смак и дичь. Просто надо на это закладываться.

Добрый день! Вообще-то все зависит от того когда, куда и на сколько :) Если лето- максимум пилка складная, если осень- пила желательна. Если печка, или возможна ночевка зимой- то пила плюс топорик. И почти никогда не бывает так что с топором и без пилы. Вот, пару видео для примера: первый- заготовка дров для костра одной пилой.
youtu.be/Gqf85eepY8w
А тут я сначала складной пилой валю елку 20 см в комле (можно заметить так же топор в комплекте), а потом сравниваю, что лучше- лучковка или складная "силки"
youtu.be/Yj9ZS78rbM4

# цитата Izvinite:
заготовка дров для костра одной пилой.
youtu.be/Gqf85eepY8w

приветствую, Геннадий, рунет тесен))
Отличный наглядный пример колки мелких чурок без топора для их лучшего горения и как добраться до сухой сердцевины.

Да, прикольно, спасибо :)

# цитата Ouzer:
приветствую, Геннадий, рунет тесен))

Привет, Андрей! :) Ага, толкаемся попами как в баре :)

с 20 см. бревнышком 20см складная пилка справляется. Не обязательно для этого полметровую саблю нести.

# цитата RomanS:
с 20 см. бревнышком 20см складная пилка справляется. Не обязательно для этого полметровую саблю нести.

Так и озера можно против ветра на пакрафте перегрябать. Зачем люди на пластике ходят?
Если и брал в поход пилу, то 20 см складную, а один мой товарищ с "саблей" ходит. Ей пилить намного приятней. Взял себе Самурая, 30 см не складывающийся. Он ещё и чуток легче складной пилы оказался.

# цитата Павел 72:
с 20 см. бревнышком 20см складная пилка справляется. Не обязательно для этого полметровую саблю нести.

Я уже не настолько суров, увы. Да и не сабля там- кинджалъ, максимум. 36 см лезвие.

# цитата RomanS:
с 20 см. бревнышком 20см складная пилка справляется. Не обязательно для этого полметровую саблю нести.

физически здоровый мужчина вполне может себе позволить взять пилу на несколько сантиметров длиннее. И если она работает эфективнее и этим экономит его силы и время, то такой выбор может быть даже оправдан))

# цитата Ouzer:
физически здоровый мужчина вполне может себе позволить взять пилу на несколько сантиметров длиннее. И если она работает эфективнее и этим экономит его силы и время, то такой выбор может быть даже оправдан))

Дело в том , что пил на все случаи жизни не напасешься. Складная пилка же с лезвием 20 см ( я кстати наврал, у моей длина лезвия вообще 16 см, но тем не менее с 20 см. брёвнами она справляется на ура, даже с дубовыми ) не напрягает настолько своим весом и размерами, что просто валяется все время в кармане рюкзака из похода в поход, берется независимо от того, нужна она или нет. Как настрой с крючками , мухами и блесенка ( лежат там и зимой и летом ). Как и некоторые другие не очень напрягающие вещицы, типа варгана или губной гармошки.

# цитата RomanS:
Дело в том , что пил на все случаи жизни не напасешься. Складная пилка же с лезвием 16 см

Примеров тому, как пилы длиной больше 16+ см расширяют возможности и границы масса. Их куда больше и границы их гораздо шире, чем с пилками 16 см и меньше. Я бы даже сказал что пользователи пилок 16см и меньше очень сильно ограничены в своих возможностях в прямом и переносном смысле)) (с)

Кроме того, различия в массе будут невелики, т.к. используется небольшая ручка от другой, более маленькой пилы и все различие - только в длине полотна. Но вот разницу в функционале это дает значительную. Иногда требуется распилить деревяшку большую, чем 16см стволик, иногда еще чего-нибудь. Задачи то пользователя нам неизвестны.

# цитата Ouzer:
различия в массе будут невелики, т.к. используется небольшая ручка от другой, более маленькой пилы и все различие - только в длине полотна.

Вот эта моя "химера" 260 грамм весит. С картонным чехлом на ту часть, которая выпмрает из ручки :)

# цитата Ouzer:
Иногда требуется распилить деревяшку большую, чем 16см стволик, иногда еще чего-нибудь. Задачи то пользователя нам неизвестны.

Если мне понадобиться зачем-то валить лесины, я возьму бензопилу. Если мне понадобиться распилить что-то в диапазоне до 20-25 см. то пилки в 16-20 см. валяющейся все время незаметно в рюкзаке мне будет вполне достаточно. Но носить просто так все время большую вещь, которая мне может и не пригодиться, и в которой я острой необходимости не вижу в принципе, которая может просто мне мешать, я не готов.

# цитата RomanS:
у моей длина лезвия вообще 16 см

Это уж слишком. Или мультитул какой-то или неудачная конструкция. Если складная, то конечно приходится жертвовать длиной лезвия в угоду общему удобству. У складных самураев выбирал между 180,210,240 и выбрал средний. Причем когда пилишь конечно длинны хочется больше, но 240 уже размер получается критичный, не везде запихаешь. Если бы пилить надо было много, то взял бы все равно 240, но если предвидится много или толстые у меня лучковая есть. Так что я компромисом доволен.

# цитата RomanS:
у моей длина лезвия вообще 16 см, но тем не менее с 20 см. брёвнами она справляется на ура, даже с дубовыми

а как долго пилится 20см бревнышко 16 самнтиметровым полотном?

# цитата ГеннадийО:
а как долго пилится 20см бревнышко 16 самнтиметровым полотном?

Все зависит от породы и от прикладываемых усилий. Сосна пилится максимум минуты за три. Упавший и полежавший дуб можно до 10 минут пилить.

# цитата RomanS:
у моей длина лезвия вообще 16 см, но тем не менее с 20 см. брёвнами она справляется на ура

Помню, в свое время на форумах, пользователи нахваливали пилу Bahco Laplander с реальной длиной полотна 18см. Купил сразу комплект (пила + нож Мора). Оба оказались бесполезные в хозяйстве, детский набор. Пила может пригодиться разве только для заготовки каркаса для катамарана. Кострами не пользуюсь, а зимой для заготовки дров для печки, хороша лучковая пила с длиной полотна 30". Нож крайне неудобный в пластиковых ножнах, сколько не точи, сталь мягкая, не режет. Пробовал брать за грибами, ножки не режет, а мнет, обух толстый. Складной викторинокс или фискарс из кухни, практически не точу, режет в разы лучше.
Не понимаю, из-за чего происходят настолько полярные мнения об инструменте?
Медведь

# цитата DICOM:
Кострами не пользуюсь, а зимой для заготовки дров для печки, хороша лучковая пила

А вам нож для каких целей?

Интересный вопрос.
Бывает режу продукты, например сыр, зимой пытаюсь намазывать на хлеб сливочное масло. В поезде для продуктов из магазина. Для сбора грибов и их нарезки. Рыбу не ловлю, но бывает дарят рыбаки, неудобно отказываться. Вскрываю герметичные упаковки продуктов, сделанные дома. Иногда отрезать кусок веревки. На спасжилете, на случай запутывания в сетях и веревках. Для ремонта горелки был нужен, отрезать кусок шланга. Защита от нападения, но больше психологическая.
В юности ел рыбные консервы с ножа, ложку никогда не брал на дневной выход, но давно отказался от этого, как и от самих консервов.

# цитата DICOM:
Не понимаю, из-за чего происходят настолько полярные мнения об инструменте?

Есть такая старая народная мудрость : Терпение и труд все перетрут. В этой мудрости нет ничего про длину полотна пилы.

В армии, помнится, все как заведённые пилили из железных пряжек буквы 'C' и 'A'. Для погонов. Надфилями. Кажется совершенно безумным, но с другой стороны, если делать больше совершенно нечего, а время надо на что-то убить, то почему нет...

# цитата Капитан-фотограф:
если делать больше совершенно нечего, а время надо на что-то убить, то почему нет...

Думал, что все стремятся к оптимальном значению, между весом и эффективностью/комфортом. Поход не армия, идут не по принуждению. Есть с десяток разных пил, но Laplander оказался самым бестолковым инструментом из всех.
Есть еще одна народная любимица - цепная. Бог отвел, качество изготовления не понравилось, не купил, правда коробочка у нее удобная

# цитата DICOM:
Есть еще одна народная любимица - цепная. Бог отвел... правда коробочка у нее удобная

Я тоже не понимаю любви к ней. И пилить не особо получается, да и коробочка... угловатая, тяжёлая и жёсткая. Я простые ножовки люблю, средних размеров, без фанатизма туда или сюда. У любимой полотно 32 см.

Я думаю те, кто в армии пилил буквы С и А надфилем, также без проблем молча перепилят 16 сантиметровой пилкой бревно 20 см. ( не такое уж оно и толстое если честно, чтобы ради него одного тащить саблю ) - так как в данном случае больше решает любовь к труду и терпение, чем технология. Не такие уж сильные временные разницы выходят. Ведь речь идет всего-лишь о дровах, а не о заготовке леса для постройки зимовья.

# цитата RomanS:
Я думаю те, кто в армии пилил буквы С и А надфилем, также без проблем молча перепилят 16 сантиметровой пилкой бревно 20 см.

Возможно, только сколько таких фанатов? Вообще, впервые об этом услышал и не понимаю для чего это нужно.
Можно перепилить такой пилой и надо сделать как минимум несколько резов, если других пил никогда не видел и не использовал. В противном случае, планируя заготовку дров, сразу понимаешь, что этот инструмент для такой работы, не подходит. Это обстоятельство давит на мозг и человек мучается намного больше, чем от физических страданий при работе, если не имеем ввиду «побег из Шоушенка».

Коллеги, мне кажется, что немного увлеклись концепцией "с дуру можно и ххх сломать!" :) В том смысле, что если полно энтузиазма и молодого "лосиного" задора, то и пилкой для ногтей можно смело вековые секвойи валить :)

А так, в принципе, для любой пилы должно (IMHO) действовать простое правило: она оптимальна для пиления дров диаметром примерно до около половины длины лезвия!

Почему так? Да просто потому, что только при этом условии мы получаем "автоматическое" удаление "мусора" из лезвия (оно само собой вытряхивается). А при пилении дров с диаметром больше 1/2 лезвия, мы вынуждены будем постоянно вынимать пилу "на прочистку"...

Если люди занимаются костровыми походами, из поколения в поколение, то почему до сих пор нет «золотого» формата пил под разные сезоны года? Каждый проходит это путь самостоятельно, методом проб и ошибок, приобретая в итоге кучу инструмента, который не оптимален, как по назначению, так и по качеству.

Потому что все люди разные

# цитата DICOM:
Если люди занимаются костровыми походами, из поколения в поколение, то почему до сих пор нет «золотого» формата пил под разные сезоны года?

Ну, почему ж нет? :) Например, классическая "двуручка", а также бензопила - они абсолютно универсальны в любое время года и в любых обстоятельствах. Ну, если, конечно, найдутся подлинные энтузиасты, которые будут это таскать :))

А что касается "всех остальных" - дык там слишком многое зависит от места/леса.

На "популярных" стоянках бывает так, что весь "средний" дровяной мусор уже вычищен 100% - поэтому там остается только валить огромные сосны (без хорошей пилы ты этого делать точно не захочешь!)...

А если от всей этой "туристской попсы" хоть немного уйти в сторону, то там уже обычно тыща разных вариантов - на любой вкус и "любую ножовку" :)) Ну или же вообще, все просто голыми руками элементарно делается...

Скажу мало-мало в защиту топора.

Как-то, в моём далёком детстве, собираясь на рыбалку с отцом, забыли ножик.
И выручил нас обыкновенный топор - всё пришлось делать им. Топором разделывали рыбу, обрезали леску (излишки), топором нарезали хлеб, топором намазывали масло на хлеб (было с собой) и многое др. Пилу во всех этих действиях плохо себе представляю, хотя топор в походы давно уже не ношу.

P.s. Кажется уже описывал этот случай на "старом скитальце".

Об этом и говорю. Либо берется надежная, большая пила (двуручка/лучковая или бензо), либо вообще она не нужна, кроме как любителям Буратин вырезать на дневках.

# цитата Alexey7:
выручил нас обыкновенный топор - всё пришлось делать им.

С другой стороны, скольких владельцев он покалечил и испортил красивых мест стоянок, нанеся ущерб природе?

# цитата DICOM:
Об этом и говорю. Либо берется надежная, большая пила (двуручка/лучковая или бензо), либо вообще она не нужна, кроме как любителям Буратин вырезать на дневках.

Неа... И то, и другое - крайности! :) А истина, как обычно, где-то посередине...

Нормальной качественной ножовки (складной или нет - дело вкуса) длиной 20-30 см обычно полностью достаточно для подавляющего большинства "костровых дел" в большинстве ситуаций. Тот самый "принцип Парето": 20% усилий накрывает 80% потребностей! :)

Ну а для 100% покрытия потребностей - ну да, лучше таскать бензопилу :) Только, а оно вообще надо? :) О_о :)))

# цитата DICOM:
либо вообще она не нужна, кроме как любителям Буратин вырезать на дневках.

Это лишь частично верно и только если оно только для костра. Для него обычно кроме рук вообще ничего не надо, если на одного-двух.
А если реально приходится пилить, то нужна пила, а если что-то срубить надо, то понятное дело, что топор нужен. Вот и все.
Скажу больше, я в дополнение к двум пилам и топору задумываюсь о мачете. Просто есть одна дорога запущенная по которой часто езжу и по итогу сезона на машине куча коцок образуется. В прошлом году в начале сезона решил подрасчистить ее, убил около 3 часов по итогу, с учетом, что крупняк квадрики чистят. И понял, что вот среднего размера кустарник топором рубить совсем неудобно.
Кстати, кто нибудь юзал мачете от Трамонтины? Стоят около 1 тыс. разные размеры есть. Ножи кухонные у них добротные середнячки - не дорого и лучше остальных китайских, у меня даже поварский основной от них Proшной серии, не шедевр конечно, но для дома сойдет.

# цитата LeonidS:
Нормальной качественной ножовки (складной или нет - дело вкуса) длиной 20-30 см обычно полностью достаточно для подавляющего большинства "костровых дел" в большинстве ситуаций. Тот самый "принцип Парето": 20% усилий накрывает 80% потребностей! :)

+100500

# цитата DICOM:
Можно перепилить такой пилой и надо сделать как минимум несколько резов, если других пил никогда не видел и не использовал.

Можно сделать один рез, но по кругу. У меня много пил: классические ножовки, продольные, поперечные, столярные и строительные, садовые, двуручные разных длин и назначений, только они в основном все сейчас на даче лежат. Никогда не возникало желания ни одну из них взять в поход. Максимум это был топор. Пока не подарила мне жена складную легкую пилку фискарс - сучки у яблонь и груш на даче пилить. Использовал ее на даче - просто носил в кармане шорт, штанов или куртки. Однажды взял ее с собой в поход, с тех пор она лежит в рюкзаке, а топорики переехали на дачу к пилам. И если мне понадобиться перепелить что-либо в походе до 20 см ( больше не пробовал и не представляю зачем это нужно ) то я всегда знаю, что у меня есть пила, которой я могу это однозначно без проблем сделать. И ничего мне на мозг не давит.

# цитата поморъ:
кто нибудь юзал мачете от Трамонтины? Стоят около 1 тыс. разные размеры есть. Ножи кухонные у них добротные середнячки - не дорого и лучше остальных китайских, у меня даже поварский основной от них Proшной серии, не шедевр конечно, но для дома сойдет.

вполне себе работяжки, заросли чистить - самый самолет, некоторые таскают их профиля расчищать.
Вот таким в том году сосну рубил, Трамонтина написано. Не разлетелась.

# цитата RomanS:
Можно сделать один рез, но по кругу.

А как по другому еще? Про несколько резов написал, т.к. нужно отпилить как минимум несколько чурок для дров, а не ограничится одиночным, пропилом.

# цитата RomanS:
подарила мне жена складную легкую пилку фискарс - сучки у яблонь и груш на даче пилить.

Не понимаю, для чего карманная, складная пила на даче для ухода за деревьями?! За эти деньги, можно выбрать пилу более длинную, с более длительным ресурсом до заточки.

# цитата RomanS:
с тех пор она лежит в рюкзаке

Брал дважды Laplander в летне-осенние походы. Никаких задач под него не нашлось, так и протаскал 200гр зря. Для зимы или какого-либо строительства в лесу, он крайне мал, так и валяется невостребованный. Создан видимо в угоду блогеров-выживальщиков. Напилить карандашей, запалить, снять видео и разместить на трубе, задача выполнена

# цитата поморъ:
в дополнение к двум пилам и топору задумываюсь о мачете.

Если дорога длинная, лучше смотреть в сторону кустореза. Мачетой у земли подрубать кусты неудобно, только на ограниченном участке для разовых работ подойдет.

У меня товарищ маньяк- строитель лесной мебели. Если стоянка больше суток, с большой долей вероятности там появится стол. Носит с собой лучковку, гвозди, маленький топорик. Страшно подумать, что бы он построил за сутки, будь у него бензопила.)

# цитата RomanS:
Если мне понадобиться зачем-то валить лесины, я возьму бензопилу.

Медьведь - супер!!! Талантище

# цитата Капитан-фотограф:
Я тоже не понимаю любви к ней. И пилить не особо получается, да и коробочка... угловатая, тяжёлая и жёсткая.

Много лет ходил с цепной (и пвд, и надолго), сменил несколько штук, все вот в этих угловатых коробочках) Научился ей пилить и с удовольствием пользовался. В багажнике живет до сих пор. Начал брать ножовку, когда потребовалось пилить речные завалы.
Раньше уже писал, что тип костра изменился. С цепной чаще делал нодьи, с ножовкой маленькие "одноместные" костерки.
Лавочки тоже делаю часто, не такие красивые, как на фото в предыдущем посте, но если у костра ее нет, обязательно мастерю, какие ж посиделки без лавочки:)

# цитата Linden:
Медьведь - супер!!! Талантище

Присоединюсь.)

# цитата DICOM:
Не понимаю, для чего карманная, складная пила на даче для ухода за деревьями?! За эти деньги, можно выбрать пилу более длинную, с более длительным ресурсом до заточки.

вы понимаете разницу когда :

- есть специальная пила ( а они есть и сучкорез на телескопе, и электрический, и просто пилы для сучков ) но она лежит постоянно в специальном месте, в которое нужно идти, брать, возвращаться, пилить , нести и класть ее обратно в место постоянной дислокации;
- есть пилка, которя постоянно лежит в кармане штанов или в спецовке, вместе с другим постоянно нужным шмурдяком, который всегда лежит в кармане. Когда можно в любой момент достать ее и отпилить;

вот теперь она также лежит, но не в кармане спецовки, а в кармане рюкзака. Но и в походе в кармане штанов или куртки ее носить тоже можно. Что собственно и делаю. Отпилил, убрал в карман ее сразу и не переживаю за то куда ее девать, когда руки нужны свободные для переноски того, чего напилил.

# цитата DICOM:
Брал дважды Laplander в летне-осенние походы. Никаких задач под него не нашлось

брал фискарс буквально неделю назад, пилили бревна до 20 см. для нодьи, жерди для укрытия и лежанок. Товарищ брал топорик, но он почти не пригодился, так как валить и пилить сушины, отпиливать ветки и сучки при помощи пилки оказалось гораздо быстрее, чем топором.

weter-peremen.org/forum/snar...

Перепилили этой пилкой все, кроме здоровенного бревна, которое приперли с дороги, которое кто-то раньше отпили от упавшего дерева перекрывшего проезд.

# цитата Alexey7:
И выручил нас обыкновенный топор - всё пришлось делать им. Топором разделывали рыбу, обрезали леску (излишки), топором нарезали хлеб, топором намазывали масло на хлеб

А кто-то томагавками пользуется?

# цитата tyrist:
У меня товарищ маньяк- строитель лесной мебели. Если стоянка больше суток, с большой долей вероятности там появится стол.

Спасибо ему!

PS
Гораздо более полезная вешь, чем вышеозначенный медведь.

# цитата Linden:
А кто-то томагавками пользуется

Он же тяжёлый ппц. Не легче топора с обычной 600гр головой и тяжелее клонов фискаря, который весь 600гр. А топер реально нужен только зимой для печи колоть...

Linden, в начале видео говорится что тамагавка имеет больше функций чем топор....а какие?

# цитата Капитан-фотограф:
Гораздо более полезная вешь, чем вышеозначенный медведь.

этот медведь - подарок тестю на его дачу из спиленного на моей даче больного дерева.

А вот про полезность стоянок - я бы поспорил. Очень часто - они превращаются в злачные места , где разбросан мусор, остатки еды и пасется живой медведь, а не деревянный )) я лично стараюсь такие стоянки избегать.

Уверен, что у автора медведя и лавочка особенная получится;)
На стоянках, где есть что-то художественное, как правило, присутствуют и стол-лавки, а иногда и эксклюзивная мебель.

PS как же было приятно сидеть на этой штуковине! Можно сказать, из-за нее пришлось сделать дневку.

# цитата RomanS:
вы понимаете разницу когда...

Есть частный дом, с садом. Осенью, выбираю пилу, беру лестницу и идем вдвоем на обрезку деревьев, все так как Вы говорите.
Никогда карманную пилу с собой не носил и не было случая, чтобы она неожиданно потребовалась.
Зимой беру лучковую пилу и колун и иду в домик с печкой. За вечер, валю и неспешна разбираю одну сушину, которой хватит на несколько дней и после меня еще останутся дрова для других посетителей или как чаще бывает, остаются на следующий год нетронутыми.
Смог бы распилить сушину карманной пилкой? Теоретически думаю только при очень большой нужде, на грани замерзания и выживания. С риском сломать полотно, повредить руки до мозолей и просто устать до потери аппетита.
Не понимаю, с какой целью зимой спать у нодьи, если это не аварийная, вынужденная ночевка? Требует больших физических затрат в одиночку на заготовку бревен и их транспортировку к месту ночлега, риск прожечь одежду и тент, прокоптиться, надышаться дымом при смене ветра, утром встать с головной болью. Вместо того, чтобы пройтись кружком по интересным местам, придется возвращаться в сторону дома не выспавшись.
Не понимаю, кому и для чего все это нужно? Разве это отдых?

# цитата объект 092:
Linden, в начале видео говорится что тамагавка имеет больше функций чем топор....а какие?

Макс, я не отвечаю за слова этого чела)))) Томагавк в моем понимании пакрафт среди топоров.
Просто хотел показать обществу легкий быстросъемный топорик с обратным всадом. У моделей этой фирмы в интернетах много поклонников, вот и интересно, может есть у кого-то из форумчан.

# цитата tarle:
и тяжелее клонов фискаря, который весь 600гр

Фискарь - неремонтопригодный колунчик, а этот - неубиваемый тесачок-молоточек, всякие лавочки мастерить, щепки батонить. Опять же не морочиться с клином. Можно быстро поменять топорище с длинного на короткое или разобрать для компактности, даже вовсе оставить топорище на антистапеле.

# цитата RomanS:
А вот про полезность стоянок - я бы поспорил. Очень часто - они превращаются в злачные места , где разбросан мусор...

Не первый год, прошу организаторов лыжни сделать примитивную лавочку на берегу речки. Отвечают, что противники этого, по выше указанным причинам. В этом году спилили сушины и тут же, рядом с лыжней сожгли! Образовался выжженный круг грунта диаметром около 8 метров, на глубину не менее 30см, ветки рядом стоявших сосен опалены. Эта рана будет зарастать десятки лет. Сидел вдалеке, на низкой валежине, пил чай, когда коленки упирались в подбородок и думал, почему все у нас так, неужели люди без мозга? К однозначному ответу и пониманию, так и не пришел...

# цитата DICOM:
Теоретически думаю

Вот в том и отличие между моей и вашей позицией. У вас теоретически. А у меня пркатически. Дальше думаю обсуждать это уже никакого смысла нет.

# цитата DICOM:
Требует больших физических затрат в одиночку на заготовку бревен и их транспортировку к месту ночлега, риск прожечь одежду и тент, прокоптиться, надышаться дымом при смене ветра, утром встать с головной болью

По моей ссылке , которую я привел выше, как раз есть все ответы на ваши вопросы. Ответы не теоретические. Все прошло ровно наоборот как вы написали. Всего-лишь была добавлена полиэтиленовая пленка.

# цитата RomanS:
А вот про полезность стоянок - я бы поспорил. Очень часто - они превращаются в злачные места , где разбросан мусор, остатки еды и пасется живой медведь, а не деревянный ))

К сожалению, соглашусь. Первый большой стол (он первый на фото), товарищ построил на своё Д.Р. много лет назад. С тех пор ездим туда на его последующие Д.Р. Ничем не примечательное малюсенькое озеро, 150 км от города, разве что места грибные. И даже если приезжаешь в пятницу вечером, бывает, что стол занимают. Рассказывают- офигенное место с хорошим столом, вот и ездим. Пока обходилось без конфликтов, даже с агрессивной не очень трезвой молодёжью- показываешь фото строительства, объясняешь, что стол построен именинником, для отметить свой Д.Р., понимают, и переходят на соседнюю стоянку.
Хотя... может и не понимают, но нас тупо много.)))
Мусор- к удивлению копают ямы под него, старые закапывают. С этим проблем нет. Мы там только раз в год.

# цитата DICOM:
Не первый год, прошу организаторов лыжни сделать примитивную лавочку на берегу речки.

Другие люди не один год предлагали сделать мостик через ту речку. Потом взяли и сделали его сами. И никто их за это не поругал.

# цитата tyrist:
К сожалению, соглашусь.

Не пойму, в чём ваше сожаление. Стол стоит, люди пользуются, не мусорят, да и ещё и место уступают.

# цитата tyrist:
показываешь фото строительства, объясняешь, что стол построен именинником, для отметить свой Д.Р., понимают, и переходят на соседнюю стоянку.

А вот это уже я не понимаю кстати. Ну сделали стол. На общей земле. Из общего материала. С общим красивым видом на общее красивое озеро. Все - это теперь общее )) Не успел - опоздал, извини - подвинься ) Какие могут быть предъявы ? ))

Построили мы иглу в конце декабря в лесу, новый год встретили там, ну и все. с друзьями пару раз сходили. Сейчас туда лыжня протоптана, народ на лыжах катается - заезжают туда чай попить, кто-то ночует в ней. Даже представить себе не могу , что если я туда прийду и обнаружу там кого-то, буду выгонять , показывать фото как мы эту иглу строили )

# цитата RomanS:
Не успел - опоздал, извини - подвинься ) Какие могут быть предъявы ? ))

Так то никаких. Объясняешь, спрашиваешь- поместимся? Ну... наверно... Потом когда выставляешь на стол тазики с оливье, упаковки с пивом, народ сам осознаёт.)

Однажды на какой-то ближней речке видел уютную лавочку недалеко от деревни. И рядом дощечка с выжженным текстом типа "дорогие друзья, я, дед Щукарь из д.Федоткино, сделал это всё, сидите-отдыхайте на здоровье, но не сорите и не ломайте, а если я приду, не обижайтесь и уступите".

RomanS, есть стоянки к которым фиг подберешся не пройдя маршрут превозмогая боль...там и красиво и чисто.

# цитата tyrist:
Потом когда выставляешь на стол тазики с оливье, упаковки с пивом, народ сам осознаёт.

Все равно не понимаю такой подход. Пришел - место занято, какие тазики с оливье на уже занятый кем-то стол ?? Как минимум спросить у ребят, а можно ли в таких обстоятельствах тут рядом расположиться это да. Но это уже все равно - наглость )

# цитата объект 092:
RomanS, есть стоянки к которым фиг подберешся не пройдя маршрут превозмогая боль...там и красиво и чисто.

Не всегда. Даже среди тех кто любит идти через боль с превозможением достаточно тех, кто все равно оставит мусор.

А есть такое средство передвижения - конь. При помощи которого на многие такие стоянки, к которым фиг подбеоешься, можно подбираться гораздо легче, и можно привозить с собой ещё больше мусора, который можно оставить на такой стоянке . Особенно велик соблазн оставить мусор, если его кто-то уже оставил ранее. И при этом благородно выкопал ямку для такого мусора - это вообще зелёный свет чтобы мусор не увозить с собой, все ведь организовано.

Есть ещё такой класс туристов, которые считают , что если кто-то сделал стоянку, то этот кто-то, например какие-то лесники или некие сотрудники , ответственные за организацию этих стоянок, должны за ними следить, и вывозить с них мусор в обязательном порядке. Потому что кто-то где-то обязательно платит за это. Поэтому чем больше таких стоянок, тем больше люди думают, что их кто-то специально организовал.

RomanS, в семье не без урода....согласен. Люди разные, одни кидают мусор....другие собирают.
Но я за бензопилу колун и экспедицию🤗
Я альтруист....и много чего стараюсь делать для себя и кого то еще....но когда гадят...очень обидно. У себя наркоманов с лыжни замучился гонять....еще и МВД...😁

# цитата RomanS:
Пришел - место занято, какие тазики с оливье на уже занятый кем-то стол ?? Как минимум спросить у ребят, а можно ли в таких обстоятельствах тут рядом расположиться это да. Но это уже все равно - наглость )

Тааак. Мы выбились из темы.
А какая наглость? Здравствуйте, я хозяин избушки, освободите мне спальное место.
- Да пошел ты.. старый пердун.)
Тема выше обрисована, на своём столе рядом с вами поместимся? Обычно народ соглашается, потом пугается масштабов.
В прошедшем году, как раз была тема с пьяной молодёжью. Договорились, но часа через два, они поняли, что старую школу не перепьёшь.) Сказали, что им с нами не весело.) Потом ходили в гости, мы, и они.)

youtube.com/shorts/hEFLIsl85... - шах и мат

# цитата tyrist:
У меня товарищ маньяк- строитель лесной мебели. Если стоянка больше суток, с большой долей вероятности там появится стол.

Я такое наверно и с бензопилой не построю.
Осенью клюет плохо и в позапрошлом году озаботился я столики делать на стойбищах куда часто езжу рыбачить. Не такие монументальные из бревен, а бруски с собой привозил, фанерку сверху и линолеум, ну или просто стол старый привозил и пленку сверху.
Из трех столиков один не дожил даже до весны, одного к осени уже не было и третий под вопросом (когда был в последний раз тупые бреки его просто как-то сажей вымазать умудрились). Даже рогатину для котелка сделаешь и то сожгут каждый раз. Обидно это.
Сейчас думаю сделать просто себе возимый прочный столик, хотя может опосля энтузиазм и вернется, тем более что заготовка на большой стол и лавку уже лежит в гараже.

Хорошо про выпиливающих СА напильником как признаке терпеливости. Только часто не себе они пилили и не по своей воле, и надфили это тоже была форма издевательства как и стекло и зубная щётка в других случаях и буквы бывали ВВ часто. А пила с топором для многих и сейчас обязательные в тайге вещи, в отличии например, от камер, дронов и прочей новомодной снаряги.

# цитата grisha:
Хорошо про выпиливающих СА напильником как признаке терпеливости.

Похоже, меня неправильно поняли. Я это не как признак терпеливости привёл. А как признак какой только хернёй люди не занимаются.

# цитата Капитан-фотограф:
Я это не как признак терпеливости привёл. А как признак какой только хернёй люди не занимаются.

Осталось только сделать напильником пилу и топор и пользуйся , чем хочешь!

# цитата Капитан-фотограф:
Похоже, меня неправильно поняли. Я это не как признак терпеливости привёл. А как признак какой только хернёй люди не занимаются.

Ну так я о том же, я ваше сообщение не видел ))

# цитата Капитан-фотограф:
Другие люди не один год предлагали сделать мостик через ту речку. Потом взяли и сделали его сами. И никто их за это не поругал.

Подход со стороны кажется верным, но дело в том, что это людное место. В позапрошлом году, облагородил валежину (отпилил елку, поставил на чурбачки и спилил сучки). Лыску не стесывал, скобами не сбивал. Меня устраивала, не хватало только спинки. Замечал, что люди ей пользовались, шла тропка к ней и снег обычно сброшен около метра в ширину со ствола. Так вот, вместе с сухостоем выволокли ее и сожгли. Вряд ли это случайность. Мусора рядом с ней не видел, но т.к. заметает снегом, возможно его было не видно, а весной там не бываю.
Возникает вопрос, верно ли будет проявить инициативу по постройке примитивной лавочки, на общественной лыжне, когда организаторы с этим борются? В любом случае, сделать смогу только летом.

А кста, есть вариант, носить с собой только надфиль (напильник тяжелый а с надфилем опыт есть) и чуть что делать топор, потом переделывать в пилу))
Переделывает тему "пила топор или надфиль"))
Топор с ножовкой таскаю по случаю, иногда не использую. Но это типа как оружие всю жизнь носишь, а используешь раз в жизни и ради этого раза и носишь всю жизнь икогда он тот раз в начале или конце не ведомо.

На сенокосе раньше частенько ломался трактор или косилка, прямо в поле. Возможности в поле ограниченные. Электроинструмент не доступен. Болгарок не было аккумуляторных. Из инструментов - ключи, отвертки, кувалда, лом, зубило, ножовка по металлу с ограниченным количеством полотен и трехгранный напильник. Срезало болт. Нет подходящего запасного болта нужной длины, выкручиваешь откуда-нибудь более длинный и укорачиваешь. Тисков тоже нет, полотно ножовки ломается быстро, нечего делать - берешь напильник и пошел им пилить. Сотовой связи не было, попросить привезти некого. Пилишь пилишь, хоть всю ночь, что делать, трактор чинить надо. Пальцы у косилки подгонять - тоже напильник в помощь. Пластины, проставки, закислившиеся болты, гайки , любая металлообработка в поле - это почти всегда был напильник. Иными словами - не было тогда лучше и надежнее инструмента у тракториста, чем трехгранный напильник. Терпение и труд все перетрут. Один раз почти неделю в поле стояли в 30 км. от деревни , трактор чинили.

Это вам не буквы надфилем на пряжке вытачивать.

Пока одни ноют, не ударив палец о палец, про невыносимую тяжесть бытия, про издевательства, разводят теоретические диспуты, другие просто берут то, что есть и делают ( люди всегда на эти две категории делятся, когда речь о труде заходит )

А, еще ромбовидный напильник был, им веселее работать было.

# цитата RomanS:
Пока одни ноют про невыносимую тяжесть бытия, про издевательства, разводят теоретические диспуты, другие просто берут то, что есть и делают ( люди всегда на эти две категории делятся, когда речь о труде заходит )

Ну да пока одни камнем рубят ветку или перегрызают другие придумывают пилу)) Как результат человек получился))
А про нытьё вы это бросьте, часто ноют больше как раз те, кто не способен осознать и тяжесть бытия, и отношение к тем же издевательствам, они же часто издеваются над людьми (заставляя их ВВ пилить) в силу своего особого взгляда на трудности.
И байки про трактора тоже оставьте для детей, сколько техники по лесам и полям валяется именно потому что не рентабельно ее чинить.
Ну а то что трудом можно много добиться так это любому человеку в своем уме ясно достаточно глянуть что люди строили 100 и долее лет назад..

Не в тему вот на днях в 70 км от меня примерно, затонуло судно 40000 сухогруз китайский. amur.info/2023/03/03/62467/ Уверен вы и не слышали, так вот там было очень много людей с литровыми бутылками и напильниками, но чет не помогло им трудолюбие)) Нытики сраные наверное, не захотели работать...

# цитата grisha:
И байки про трактора тоже оставьте для детей, сколько техники по лесам и полям валяется именно потому что не рентабельно ее чинить.

Наш ЮМЗ в деревне уже больше 30 лет ломается и чинится, до нас где-то у кого-то тоже ломался и чинился. Потому что без него никак. Он и пашет, он и возит, он и косит... Либо он есть, либо его нет, а значит нет и хозяйства. Поэтому чинили, чиним и будем чинить!

А все что побросали в лесах и полях - так это пусть остается на совести тех, вместе с кем наша страна разваливалась в 90е. Ведь она у нас в том числе и под эти лозунги - "нерентабельно!" , разваливалась. Хотя во многих случаях всего-лишь "поработать немного напильником" можно было, чтобы не бросать.

# цитата grisha:
И байки про трактора тоже оставьте для детей,

На этом тракторе пахал я раньше, сейчас мои дети пашут ) Это один из столпов нашей крепкой дружной семьи, вокруг которого родственники со всей страны собираются уже не одно поколение ))

# цитата DICOM:
Возникает вопрос, верно ли будет проявить инициативу по постройке примитивной лавочки, на общественной лыжне, когда организаторы с этим борются? В любом случае, сделать смогу только летом.

Стройте на здоровье. Никто не борется, просто ленятся / не считают особо нужным.

Всегда нужно быть готовым, что лавочка или то что вы с такой любовью сделали в общественном месте, могут внезапно исчезнуть. Я как то по глупости оборудовал островную стоянку на одном из больших озер, сложил там очаг из камней, сделал высокую треногу и подвес с толстой цепью от плотов, из топляка соорудил стол, лавки, все аккуратно прибрал, получилась не стоянка, а райский уголок! и все сделал небольшой складной пилой!
А на следующий сезон от моих стараний и следа не осталось, подвес сломали и сожгли, цепь утащили, а в костровом месте накидали старых сетей и мусора, так стало неприятно, больше я на ту стоянку никогда не захожу.

ПС это к слову о лени и нужности.

Дома сварганил лежак из досок и на столько к нему привык, что в походе коврик пенка на галичнике - верх блаженства). Что до стоянок, то стараюсь после себя и примятую траву не оставлять, увы пока не получается ... Если только с берега не уходить и по каменюкам прыгать))) опять же след носа байды все равно выдает былое присутствие)

Я не согласен. Из того, что существуют те кто ломает и гадит, не следует что не надо строить и убирать. Я понимаю, это сильно демотивирует, но так можно всё сдать и уйти в нирвану. И так уже всё сдали :((

# цитата Капитан-фотограф:
И так уже всё сдали :((

Это мысль и не дает заниматься вторичным делом (ходить на лыжах, строить лавочки и т.д.), когда главная и основная проблема не решена. Прошедший, летний сезон весь пропустил. Как можно куда-то ехать в таком, психическом состоянии?

# цитата RomanS:
а этом тракторе пахал я раньше, сейчас мои дети пашут ) Это один из столпов нашей крепкой дружной семьи, вокруг которого родственники со всей страны собираются уже не одно поколение ))

Очень рад за вас всех!

# цитата grisha:
70 км от меня примерно, затонуло судно 40000 сухогруз китайский. amur.info/2023/03/03/62467/ Уверен вы и не слышали, так вот там было очень много людей с литровыми бутылками и напильниками, но чет не помогло им трудолюбие))

Ну это как посмотреть ....Дыру 2 метра на 1.5 метра в борту сухогруза пропилить напильниками ...имхо большое трудолюбие надо иметь ....:)))

# цитата погонщик мулов:
пропилить напильниками ...имхо большое трудолюбие надо иметь

Это вы на владельцев букв СА намекаете? Так там вроде как лед постарался и рулевой.. Я то про откачку воды писал и про бутылки...

# цитата grisha:
там вроде как лед постарался и рулевой..

Всамделе что ли один рулевой дыру пилил ???:)))) Льду то там , на фотках , чета вообще не видать.....:)))

Так там лед полями. На втором фото как раз в направлении снимка кораблик в это время маялся... Это же "Татарский пролив"

# цитата погонщик мулов:
Льду то там , на фотках

Вот и они так думали когда заходили а потом.... Но вы конечно порадуйтесь что в водах вашей страны корыто с 40000 тонн какой то х... затопили,

# цитата цитата погонщик мулов
:)))

это же весело очень....

# цитата grisha:
Вот и они так думали когда заходили а потом....

....взялись за напильники ... Даже на Ваших фото лед береговой , а открытое море чистое ... Ну да спорить не буду , я в Татарском проливе не ходил , фиг знает , чего там в это время года.... сужу только по фото из Вашей ссылки.

# цитата grisha:
порадуйтесь что в водах вашей страны корыто с 40000 тонн какой то х... затопили,

Вы хоть сами то прочтите , на что ссылаетесь : Не 40000тонн , а 29000тонн , не х... , а глинозема . Он , вроде , насколько я помню , не опасен ...

# цитата grisha: Я тоже не от всех Ваших шуток в восторге ...
:)))
это же весело очень....

Ну слава богу, убил не 40 человек а 29, ух, хорошо то как

# цитата grisha:
Ну слава богу, убил не 40 человек а 29, ух, хорошо то как

Чета мне это все больше и больше напоминает анекдот про то как Мойша "Волгу" в шахматы выиграл .... Устали Вы , наверное..... ложитесь отдохнуть , у вас вот вот полночь наступит ....

Странный накал в обсуждении сего "детского" вопроса про струменты, аж лавочки-столики некоторые "почти коллеги" строить не могут... душа не на месте.

Наличие того или иного струмента в снаряге формируется походом и физухой страдальца...
То бишь временем года, маршрутом, организацией быта и лагеря. Ну и, что там на животе у турика- кубики или глобус... Сие всё, кроме личного опыта и умения.

Ходили мы группой по тундре с печкой "Казимиркой" и "Шмелём", дык в фаворе было самодельное мачете, а топоры и пилы скучали дома.

Ходили группой зимой - пара пил "Дружба-2" и полновесный топор были в снаряге.

Ходил я соло с костровой готовкой - со мной одиноко каталась складная пила "Зубр", что бы сухие ветки для костра спиливать и кострище обиходить.

Когда лез в шибко напряжное "бебенёвое соло" - пару раз брал кроме пилы, валочный топор без топорища. Сие на случай изготовления аварийного плота. Но тяжеловато сие...

Перешёл я на газ - вполне хватает пилки в "Викториноксе", что бы для парных вёсел два веретена смастрячить.

# цитата погонщик мулов:
Чета мне это все больше и больше напоминает анекдот про то как Мойша "Волгу" в шахматы выиграл ....

А есче есть анекдот, когда мужик пилу потерял "Жена-где пила..."
Ну вот, теперь все завсегдатаи сказали все свои веские слова(надеюсь я последний).

# цитата Boroda63:
Странный накал в обсуждении сего "детского" вопроса про струменты

Тема нормальная, люди делятся опытом, всё хорошо.
Вот когда приходят "учителя" и начинают другому объяснять как надо делать, или того хуже - как не надо (особенно тому, кто вполне доволен и результатом, и процессом). Вот тогда уже щепки летят.
Все, выходя на маршрут, представляют какая работа по дереву предстоит и что нужно взять, что бы снаряга и места занимала не много, и работать было удобно. Посему убежать другого, что он страдает, а я получаю удовольствие, занятие контрпродуктивное.

Золотые слова.

Кстати, кто нибудь юзал мачете от Трамонтины?
У меня примерно лет 10. Металл мягкий, точится легко. Как-то, по-глупости, стер чернение - теперь приходиться периодически стирать ржавчину. Конец лезвия без заточки и при рубке корешков и веток у земли ничего не тупится. При рубке совсем тонких веток их нужно придерживать "внатяг" иначе соскользнут. Мачете удобно срубать верхние ветки на лежащем в воде бревне, для более толстых есть фискарс. Для соло-похода инструмент вполне подходящий.

splavvladimir, а не доводилось лианы всякие рубить, типа ежевики, чтобы через заросли пробираться?

# цитата splavvladimir:
Для соло-похода инструмент вполне подходящий.

Не...сие не для тайги. Эвенки не зря отказались в быту от батыйа и перешли на русские топоры. Топор совершенно их быт преобразил.

# цитата splavvladimir:
Кстати, кто нибудь юзал мачете от Трамонтины?

От Трамонтины не юзал , но брал пару раз летом с собой похожую штуковину . Дрова ей не заготавливал , я для дров вообще ничего с собой не беру , в наших краях проще для моих нужд руками их собрать. Зато эта сабля отлично выкашивает поляну для лагеря в густой и высокой траве , прорубает проходы в зарослях крапивы , отлично справляется с зарослями ивняка вдоль берега реки , ну и ямку для санитарных нужд с ней выкопать проще чем без нее. И да , точится легко ...

# цитата Ali:
, типа ежевики, чтобы через заросли пробираться?

Чет мне кажется с ежевикой вряд ли мачетина справится , с зарослями дикой ежевики , мне кажется , вообще ничего не справится :)

погонщик мулов, Ох, мне тоже так кажется. Но хочется волшебного средства.

Ali, извините.
Я 2 раза отвечал на Ваш вопрос и прикладывал фотки, но сообщения растворяются где-то в пространстве-времени. Сегодня у меня первый день после тяжелой продолжительной и слабость пока во всем. Может получится в другой раз.

# цитата splavvladimir:
первый день после тяжелой продолжительной и слабость пока во всем.

Ты там это...давай аккуратнее с восстановлением. Не форсируй процесс.

# цитата RomanS:
легкую пилку фискарс - сучки у яблонь и груш на даче пилить. Использовал ее на даче - просто носил в кармане шорт, штанов или куртки. Однажды взял ее с собой в поход, с тех пор она лежит в рюкзаке, а топорики переехали на дачу к пилам. И если мне понадобиться перепелить что-либо в походе до 20 см ( больше не пробовал и не представляю зачем это нужно ) то я всегда знаю, что у меня есть пила, которой я могу это однозначно без проблем сделать. И ничего мне на мозг не давит.

Точить как калёный зуб,когда пила сядет.
На год хватает остроты зубьев,потом опять новую покупай.

# цитата N-MEN:
На год хватает остроты зубьев

Это ладно, лишь бы полотно не сломалось. Фискарс, в общем, и задуман как садовый инструмент, чтобы добропорядочный финн ходил по участку с легкой пилкой в кармане НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Или выбрался на рыбалку и спилил там какой-нибудь черенок. В таком режиме долго прослужит и для него новая пила или топорик это копейки.

# цитата Linden:
В таком режиме долго прослужит

Да любые калёные зубья легко точатся в специализированной мастерской. Просто наши чудаки привыкли пилу напильником ковырять, вот и рождают легенды.

Я хоть и держал в 80х годах свой кооператив по заточке инструмента, но теперь всё точу в современных мастерских - оснащённость там на уровне.

# цитата Boroda63:
наши чудаки привыкли пилу напильником ковырять, вот и рождают легенды.

что столярная ножовка, что двуручка прекрасно точатся напильником-трехгранком

# цитата Ouzer:
что столярная ножовка, что двуручка прекрасно точатся напильником-трехгранком

Ты не про тот инструмент говоришь. Ясно, что есть пилы с твёрдостью зуба, ниже чем твёрдость напильника (HRC 60) и им они спокойно точатся. Сим пилам и разводку можно самостоятельно задать.

У меня есть пила Фискарс, и это чисто садовый инструмент, сук там отпилить, например. Лезвие узкое и тонкое, если его толстое бревно начинает закусывать, то силой уже не протащить. В результате, в походы вожу цепную пилу в зелёной коробочке, возможностей по разделке дров у нее гораздо больше, особенно если удастся найти напарника.

Пилу в зеленой коробочке тоже иногда ломает (но редко). Как-то на Винче был вечер невезения - мачта, пила, половник. Но пилу и половник на следующий день заклепал. Очень помог топор)) А еще одна порвалась в завале.

Однажды в Леруа купил садовую ножовку, тоже понравилась: легкая, с полой и удобной для хвата ручкой. Не складная, но съемное полотно. На конце ручки сквозной болтик, можно им или саморезом крепить на палку. На даче незаменима для подрезания яблонь, но и в походе такая может пригодиться, когда на стоянке всё снизу уже попилено.

# цитата VORON:
У меня есть пила Фискарс, и это чисто садовый инструмент

Дык, у фискарса полно разных пил - и туристских и садовых. Да и на Али можно, что то нужное подыскать. И эта... пилить бревно желательно той пилой, что сочетается с диаметром сего бревна...
Я много лет таскаю (когда есть необходимость) складную пилу "Зубр", от наших производителей. А цепные пилы мне не зашли - лежать дома. А вот проволочная пила-струна ездит в НАЗе.

# цитата N-MEN:
Точить как калёный зуб,когда пила сядет.
На год хватает остроты зубьев,потом опять новую покупай.

Пользовался складной пилкой от Сплава тоже с каленым зубом, не соврать лет семь она у меня была по походам. На костерок или печку щепочницу напилить хватало, просто у нее самой лезвие было меньше 20см потому дровины ей не пилили. Потом да, села, оставил на антистапеле, наверняка кто взял себе в хозяйство)

# цитата VORON:
У меня есть пила Фискарс, и это чисто садовый инструмент, сук там отпилить, например. Лезвие узкое и тонкое, если его толстое бревно начинает закусывать, то силой уже не протащить.

Если толстое бревно начинает закусывать пилу - значит вы не умеете пилить )) Тут и бензопила не поможет ))

# цитата Boroda63:
А цепные пилы мне не зашли - лежать дома.

Мне повезло году так в 2008 купить цепную пилу, которая до сих пор исправно служит! Впрочем, я кострами не очень увлекаюсь, и дрова в округе мягкие.

# цитата VORON:
которая до сих пор исправно служит

Володя, я не рабочие качества цепной пилы критикую. Тут скорее от физ. формы пользователя проблемы. По разным причинам, у мну пузо легло на педикюр.

Я вообще считаю, что каждый походный инструмент имеет свою нишу востребованности и только один нормальный топор универсален, в умелых руках.

# цитата Boroda63:
только один нормальный топор универсален, в умелых руках.

а в неумелых, или усталых/пьяных руках он способен оставить без ноги. Только по личным знакомым ближнего круга несколько шрамов от топора видел, в т.к. на коленной чашечке. Причем два-три пострадавших жили в частных домах с печкой и дровами и топор не первый раз видели.

# цитата Ouzer:
в неумелых, или усталых/пьяных руках он способен оставить без ноги.

Ну тут ты список о вреде пьянства можешь растянуть до бесконечности. Циркулярная пила и пьяный, автомобильный руль и пьяный, нежелательная беременность и пьяный и.т.д.

Функционал топора в разы выше любой пилы - главное уметь и мочь. Но турикам я советую именно пилу. Те задачи, что им нужно решать в лагере и походном быту - это как раз для пили в кривых руках.

Ножовка с лучковкой кричат- а как же мы, мы ведь лучше собаки цепной пилы.) Сам пытался цепной пилить, и наблюдал- крайне не универсальный инструмент. Иногда думаешь, бьют цепнопилов что-ли, если они ножовку в руки возьмут? )))
Ворчу, не обращайте внимания.)

# цитата tyrist:
Сам пытался цепной пилить, и наблюдал- крайне не универсальный инструмент.

Мну иногда думает и вот опять...
Думаю у "цепной" главное достоинство в малых габаритах и компактности. Типа, "а вдруг"...
Редко кто её для постоянных работ таскает. Ну и в завале может помочь подлезть в навале из брёвен.

# цитата Boroda63:
Функционал топора в разы выше любой пилы

функционал топора практически не востребован в типовом походе "за красотами". Самое важное - это возможность расколоть толстые напиленные чурки в зимовье. Ну еще можно припомнить ситуацию вытесать весло из бревна. Но на это далеко не любой топор и не любые руки нужны.
Пила легче, тише, меньше мусорит, меньше усилий требует, быстрее дрова готовит. И безопаснее, да. Т.к. ранились люди и вполне себе трезвые - мерзлая елка, слетевшая с топорища голова, просто неудачная позиция и криво пошедший после удара по чурке топор. Как писал выше, в большинстве случаев и пила то не нужна, в тех лесах, где бываю, почти всегда можно найти, наломать, обнести и т.п.
Так что да, топор функциональнее, но турикам лучше небольшую пилу.

# цитата Ouzer:
функционал топора практически не востребован в типовом походе

Андрей, ты меня не "слышишь". Я не противопоставляю топор и пилу. И в поход я рекомендую именно пилу. Сие исключительно из-за отсутствия у многих навыков работы с топором.

Я как то пересёкся на Алдане с парой таёжный мужичков-охотников, которые выходили в жилуху на шибко травящей ПВХашке. Много интересного в их походном быту узрел.
- А где у вас плащи, почему одна плёнка полиэтиленовая? -
- Так в избе ночевать встанем, подсушимся если, что -
- А пила где? -
- А зачем она в лодке, тут топора хватит, а пила на избе осталась -

Встали на избе - ночевать ну и печень моим спиртом протереть. Человеки быстро завалили топором пару лесин (одно сырое), разобрали их на поленья и накололи дров...
Печку для готовки они топили сухими дровами, а на ночь добавили поверх сухих, сырые. Режим медленного горения всю ночь подогревал плохонькую избу, а к утру сохранил в печи угли.

# цитата Boroda63:
А пила где? -

Я тоже не понимаю зачем зачем с собой брать здоровую пилу без топора. Ну напилил ты этой здорой пилой 20 чурок тз бревен, а дальше то что ? В печку чурки не лезут, костер из чурок ? )))

Поэтому никогда с собой не брали пилу. Только топор.

А пилить чурочки из мелких бревнышек - так то карманная пилка решает спокойно. Пилить ветки - пилка. И несколько длинных бревен для нодьи потолще - так то тоже этой пилке под силу ( ну если пилить умеешь конечно, а то как выясняется, не все умеют это делать ). Вот в этом случае топор - нафиг не нужен становится и стал.

# цитата RomanS:
Только

Я кстати и себя замечаю за таким же, как у вас багом - пытаться навязывать мнение. Если меня устроило, то только так, только с лезвием 16 мм., складная, и Билюта.
Топор, кстати, тоже упразднил в снаряжении.

# цитата Boroda63:
Думаю у "цепной" главное достоинство в малых габаритах и компактности. Типа, "а вдруг"...

Согласен. А ещё в некоторых случаях ей бывает удобнее работать чем обычной пилой например пилить дерево у корешка, усевшись под ним и работая в откидку. Ну или выпилить пень, к корням обычной ножовкой не всегда подлезеш. Раньше часто брал цепную как основную даже в большие походы. Сейчас если в небольшие то складную а в большие складной лучок с запасным полотном.

# цитата tyrist:
Топор, кстати, тоже упразднил в снаряжении.

Странно сие...
Снаряжение не есть константа. Мы вот небольшой группой планируем весь апрель на островке у Каспия просидеть - птичек наблюдать, рыбку ловить и на радиалках зимнею задницу омыть...
Дык топор берём рубить, пилу берём пилить, мачете берём камыш валить на сушильные маты для рыбы...
И эта...газ берём кушать варить.
Везде своя камасутра рулит.

# цитата VORON:
Мне повезло году так в 2008 купить цепную пилу, которая до сих пор исправно служит!

Вот реально повезло, среди именно цепных дряни много, а с брендами не очень. Но даже с действительно хорошей в реалиях как-то не очень управляться.
У меня правда цепной пилы не было никогда своей, но у других насмотрелся и наслушался, все чего-то фигня попадались, а потом вот очень хорошую человек на стойбище продемонстрировал - реально пилит зверь! Мы там все ей попробовали пилить вот просто так. Всем зашла, к сожалению человек не мог фирму назвать. Но вот потом набаловались и дальше пилили моим лучком, потому как удобнее оно оказалось, и как бы менее энергозатратно что ли.
С другой стороны у цепной пилы есть большой плюс - она компактная, можно просто в резерв взять, а пусть и с затратами, но может все же перепилить реально большое бревно. Знал бы где хорошие цепные продаются может и прикупил бы себе по случаю, лучок это только в машине таскать.

# цитата Linden:
Это ладно, лишь бы полотно не сломалось.

вот вот, за то время когда у меня есть топор фискарс, я умудрился сломать две пилки фискарс (свою и чужую) и забылкакназывается японскую (как она пилила!!!) и еще затупить пилки 3 "из Леруа". Конечно пилой проще сообразить маленький костерок практически в любых условиях, что позволяет отказаться от топора в ПВД, но на неделю и более топор беру. И как резевный дровозаготовительный инструмент и, кроме того топор еще и молоток, плоская твердая поверхность, консервный нож, лопата, тесак и т.д., что о пиле не скажешь. Конечно, это не часто нужно, но на неделю и более предпочитаю взять

# цитата Дмитрий С:
я умудрился сломать две пилки фискарс (свою и чужую) и забылкакназывается японскую (как она пилила!!!)

Японская, думаю, называлась "Самурай", их много разных, но все их хвалят. У меня есть самый большой из всех самураев (на фото), и он действительно пилит зверски, почти бенза :)

А что касается пилок фискарс, то надо просто понимать, что это другой инструмент, и относиться к нему соответственно. На лодке из ПВХ-750 я не задумываясь влетаю на любое сучковатое бревно, заезжаю на каменистый берег, тащу её за собой по берегу не глядя под ноги. А на пакрафте, вероятно, задумывался бы. Оно, конечно, не слишком удобно, зато удобно его носить. То же самое и с пилками фискарс. Когда я еду на лыжах после сильного снегопада эта пилка лежит у меня в кармане. Не в рюкзаке! а в кармане! В какой-то момент я внезапно понял, что именно ею проще всего всего спиливать "занавески" из кустов, гораздо удобнее, чем например секачом имени Володи Яковлева (который я очень любил до этого). К сожалению, я её тоже сломал. Ну так... расслабился, дурак, внимательнее надо было быть. Пилка укоротилась на 3 см, но к счастью, осталась вполне рабочей.

Еще из японцев SILKY. У мну есть модель TSURUGI CURVE 270, пилит древесину как по маслу, два раза сильно резал себе руки ) даже купил защитные перчатки.
Раньше можно было заказать новое полотно за 2тр, а теперь придется как то ее затачивать... дуб уже не попилишь (

# цитата Ouzer:
а в неумелых, или усталых/пьяных руках он способен оставить без ноги.

Мой друг, опытный турист, у которого за плечами Африка, Азия и Южная Америка, как-то неудачно поработал метровым колуном Fiskars на даче. Лезвие вошло аккурат между большим и вторым пальцем на ноге и рассекло мягкие ткани. Можно сказать, отделался лёгким испугом. Возьми на сантиметр влево-вправо - и остался бы либо без пальца, либо без половины ступни.

Операторы топора делятся на две категории:
1. Кто еще не расставляет ноги широко.
2. Кто уже расставляет ноги широко.

# цитата VORON:
Мой друг, опытный турист, у которого за плечами Африка, Азия и Южная Америка, как-то неудачно поработал метровым колуном Fiskars на даче.

Может быть и обратная ситуация, самоуверенная небрежность и ошибка опытного пользователя, "и на старуху бывает проруха". Я с детства всякими ножиками увлекался, и вот 2 года назад еле увернулся. Делали скрадки для весенней охоты, работы много, устал и немного поторопился. Обрубал заготовленные длинные ветки под размер шалашки тяжелым лагерным ножом, взял ветку на весу рубанул, как то рукой качнул с веткой что ли, в общем, угол немного изменился, клинок не перерубил ее, как все предыдущие, а пошел более вдоль ветки, увяз и потянул все это силой инерции к земле. Где была нога. Уже в последнее мгновение перед ударом сообразил, что что то идет неправильно, но все уже двигалось и только успел начать ногу отдергивать. В итоге резиновый сапог на подъеме стопы и носок прорубил, на ноге 1 капелька крови из микроцарапины и щелчок в мозгах, что уже устал и расслабился, надо аккуратнее, могло быть сильно хуже. Был на машине, трезвым и вообще "на энтузиазме".
Так что 1. Расслабляться никогда нельзя, 2.Если есть возможность в принципе убрать риск, в походе его лучше убрать, т.к. аварийная ситуация в автономке может иметь совсем другие последствия, чем рядом с городом. В данном случае я имею в виду целесообразность замены топора на пилу. Разумеется, осознанной замены, т.к. иногда и топор необходим и предпочтительнее.

Ух ты, какая малюська, вес якобы 50 грамм.
aliexpress.ru/item/100500479...

# цитата ДмитрийН:
Еще из японцев SILKY.

я несколькими страницами ранее свое видео о такой пиле выкладывал.

# цитата Дмитрий С:
забылкакназывается японскую (как она пилила!!!)

Если та самая складная ножовка, то она называется Tajima Aluminist. В продаже их почти не осталось, но полотна ещё есть. Причём в рукоятку 270мм подойдут и более короткие полотна (240, 210), а также для ножовок G-SAW. Не обязательно гнаться за фторовым покрытием (чёрные), "обычное" грызёт отлично.

# цитата поморъ:
С другой стороны у цепной пилы есть большой плюс - она компактная

Да, лежит себе в котелке вместе с едой и кроме этой сумочки ничего доставать больше не нужно. У меня наоборот никогда не было лучковой и кажется, что неудобно ей деревья валить, работать в ограниченном пространстве, собирать-разбирать, перевозить, носить запасные полотна. Может, надо развенчать миф и попробовать)

У цепной еще такой прикол, что она пилит снизу, а остальные сверху. Иногда это плюс, иногда минус, смотря как зажато дерево. Часто под бревно можно ничего не подкладывать и оно устойчиво лежит на земле.

# цитата Дмитрий С:
И как резевный дровозаготовительный инструмент и, кроме того топор еще и молоток, плоская твердая поверхность, консервный нож, лопата, тесак и т.д., что о пиле не скажешь. Конечно, это не часто нужно

Вот я грешным делом и думаю, может легкий разборный томагавк с молоточком, типа Cold steel trail hawk, будет таким резервом?

# цитата Дмитрий С:
я умудрился сломать две пилки фискарс (свою и чужую) и забылкакназывается японскую (как она пилила!!!) и еще затупить пилки 3 "из Леруа"

По сравнению с ценой фискарса леруашные ножовки можно использовать, как одноразовые и вообще не точить, а просто выкидывать)) Их хватает не на один поход точно и полотна не ломкие. Что касается легкости пиления Силками и т.д. - это здорово, но я и дешевой не помню, чтобы хоть раз умучался. Другое дело, что, как точно подметил Саша, фискарс фантастически мало весит.

# цитата tyrist:
Ух ты, какая малюська, вес якобы 50 грамм.

Все уже забыли, что ветка про предпочтение, сравнение "Топор-пила" в походе и топят за свое, ладно.
Это как зажим ножовочного полотна(из СССР), и полотна есть с крупными зубьями(пробовали и такое).
Предполагаю, что при зажиме полешка при движении вперед полотно крякнет или согнется..

# цитата tyrist:
Ух ты, какая малюська, вес якобы 50 грамм.

Что-то очень сомнительная штука. По моему она сильно гнуться будет это раз. И уводить ее при такой ширине будет это два.

# цитата поморъ:
Что-то очень сомнительная штука. По моему она сильно гнуться будет это раз. И уводить ее при такой ширине будет это два.

Это как я на фото заготавливаю дрова ножиком Викторинокс. Фото не постановочное.

VORON, можно глупый вопрос, по что вы эти досочки пилили, не не поломали просто, размер был важен?

# цитата VORON:
заготавливаю дрова ножиком Викторинокс

Дык, судя по фотке, там не ножик рулил, а пинок ноги по надпилу
И по что ты просто сии доски не пережог в костре или не палил длинными хлыстами?

# цитата Ali:
по что вы эти досочки пилили, не не поломали просто

"А что, так можно было?"

# цитата Ali:
VORON, можно глупый вопрос, по что вы эти досочки пилили, не не поломали просто, размер был важен?

По надрезу красиво и ровно ломаются.

Хорошо иметь и пилу и топор. Топором ствол обрубаешь быстренько от веток. Ствол распиливаешь на носимые бревна. Бревна переносишь в лагерь.
Если костер, то в костер типа Нодьи и бревна пойдут. Если печь для обогрева или печь каменка для бани, то нужно бревна распилить на коротышки, а их проколоть, чтобы в топку буржуйки или каменки влазили.
Так что я без пилы и топора не обхожусь. Топор к тому же нужен чтобы колья для тента и жерлиц изготовить, колышки в землю забить, гвозди и др.

Складная ножовка, полотно 15 см. Лавочка для перекуса за 5 минут:

# цитата поморъ:
Скажу больше, я в дополнение к двум пилам и топору задумываюсь о мачете.

Сбываются мечты:

Попробую еще раз

Сдаюсь. не смог прикрепить фото. А ведь раньше как-то делал.
Господи, покарай компьютеры и компьютерщиков за мученья наши, раньше, чем они уничтожат наш мир!
На фото, короче, Мачете Трамонита полметра длиной.

А что вы им делать собрались? Мне подарили мачете Truper, 45 см. Выглядит зело брутально, но что им делать пока не понял. Оно топор заменит, если нет цели вековые дубы валить?

# цитата поморъ:
Сдаюсь. не смог прикрепить фото. А ведь раньше как-то делал.

1. Справа внизу есть 2 зелёные подчёркнутые строчки - "Новая тема" и "Ответ", жмёте вторую.
2. В появившейся форме внизу есть кнопка "Выберите файл", нажимаете, выбираете.
3. Если надо больше одной картинки, жмёте плюсик ниже и выбираете снова.
4. Что-нибудь пишете в поле текста.
5. НЕ ЖМЁТЕ кнопку "Предварительный просмотр", сразу жмёте кнопку "Опубликовать".

Либо в стандартном поле с цитатами пишите, потом выделяете весь текст, копируите, нажимаете кнопку ответ, там в поле вставляете текст, фото как Капитан выше объяснил. Предпросмотр не нажимать! Огромные фото не принимаются. Если не умеете их уменьшить, пошлите фото в свою почту, возьмите оттуда, их размер подойдёт. Ограничение в одном сообщении- вроде 3 фотографии.)

# цитата yirk:
Оно топор заменит, если нет цели вековые дубы валить?

Дык, якуты и эвенки веками с батыйёй жили, пока от русских топор не получили.

Я как то на заброске в Якутии по ВСТО, притормозил погостевать у "дикой" бригады вальщиков небольшой просеки - помогал им там на костре кашеварить. Дык, именно батыйя и была основным орудием околокостровой "переработки" дров и рубки сучьев.

# цитата Boroda63:
якуты и эвенки веками с батыйёй жили

интересно, много ли тех "веков" со стальной кованой батыйей для рубки подроста? А оружием больно жирно было дрова рубить, можно сломать слишком дорогое.

# цитата Ouzer:
интересно, много ли тех "веков" со стальной кованой батыйей для рубки подроста?

Привет, Андрей.
Теперь под "батыйя, батас" у якутов и эвенков, подразумевается несколько видов колюще-рубящего клинкового оружия, с рукояткой разной длинны и смешанного применения (боевого и бытового)...
Если память не изменяет, то обнаружены сии пальмы, изготовленные в 15-16 веках.
А топор (по эвенкийски "сукэ" - топор или "сукочан" - топорик), появился в их пользованиис приходом русских.

Они кстати (эвенки) считают появление у их народа топора, более важным цивилизационным моментом, чем появление у них огнестрела...
Сей струмент здорово облегчил организацию оленьих дымокуров - для этого стали валить сырые деревья на весь день, с одной закладкой в костёр по типу "три бревна)...
А раньше рубили пальмой жердяйник+мох и кормили дымокур по несколько раз в сутки. Утомляло сие, особенно если охотник один.

Ещё раз

Перекрестил еще!

Вот, что крест животворящий делает!

# цитата Капитан-фотограф:
1. Справа внизу есть 2 зелёные подчёркнутые строчки - "Новая тема" и "Ответ", жмёте вторую.

Огромное спасибо за этот совет!

А лучковые пила Кавровец сейчас делают? Пытался по старым контактам позвонить, номер не существует...

# цитата snurk:
А лучковые пила Кавровец сейчас делают?

Поиском ищется, не знаю оно ли это. www.avito.ru/moskva/sport_i_...

Дык понятно дело поиском прошелся сначала. Вопрос - производитель ли это?

поморъ, знатная сабелька! А толщина клинка какова?

# цитата Forest Man:
поморъ, знатная сабелька! А толщина клинка какова?

2 мм.
Кстати, была идея сделать самому из любой железяки потолще. Но во первых возни, а стоимость этих бразильских не большая. А во вторых самопал запросто попадет под холодное оружие, ну или как минимум может вызвать вопросы.
Правда ментов и егерей я в лесу видел меньше чем медведй, а этих видел только двух.

# цитата поморъ:
2 мм.

нормально при таком размере. Я вот тоже о такой подумаваю. Траву на стоятнках косить. В Калининградской обл. Это весьма актуально.

# цитата поморъ:
Правда ментов и егерей я в лесу видел меньше чем медведй

это да, но до леса ещё нужно доехать. Для того чтобы им это в глаза не бросалось при просветке на вокзалах, я спорные предметы (стрёмные ножи, тёски, газ) кладу не вдоль упаковки а горизонтально поперёк.

Лучковую пилу Кавровец изготавливает частная артель, которую возглавляет форомчанин kavrovez, он присутствует на сайте rusfichingточкаru.
Они же шьют разное под заказ, мне, например, по моим чертежам сшили шатер Вигвам и пирамидальный ( на центральном колу) тент.

# цитата Forest Man:
Траву на стоятнках косить. В Калининградской обл. Это весьма актуально.

И не только в Калининградской. Но ножом неудобно, есть складные косы 40 и 50 см.
Интересно про мачете зырян.

Улучшил свою пилу. Получилась 260 грамм весом, при 36 см лезвии.
https://youtu.be/GYZfdU4FI78

# цитата Linden:
есть складные косы 40 и 50 см.
Интересно про мачете зырян.

Я как то пробовал такой косой-горбушей косить, правда якутской (саха хотуура) - хренушки. Шибко мужской труд для опытных...
Но так то инструмент востребованный для неудобья.

# цитата Linden:
Но ножом неудобно

Спасибо за ссылку. Интересно. Ктож спорит, коса для травы конечно удобней. Но сабелька для похода более многофункциональна, как мне кажется.

Легкая, удобная ручная пила: Opinel 12.
Использую, не жалуюсь.
ссылка

# цитата Pavelkay:
Легкая, удобная ручная пила: Opinel 12.
Использую, не жалуюсь.

Что как-то на рекламу похоже!

"Порекламирую" и я.
Очень понравилась у товарища вот эта ножовка, купил себе такую же. Плюсы такие:
1. Пилит хорошо, это главное :) И сухое и мокрое.
2. Мокрое надо пилить при расчистке завалов, иногда прямо в воде. И тут удобно, что она пилит движением НА себя - труднее поранить руки, труднее свалиться вперёд с лодки, труднее согнуть или сломать полотно.
3. Удобная ручка. Именно ручка и пил НА себя делает невозможным соскальзывание руки вперёд и ранение пальцев (что бывало у меня с другими подобными пилами в неудобных условиях). Вот на пиле Опинель выше такая ручка, что скользкой рукой мне было бы опасливо пилить.
4. Удобные ножны - быстро доставать пилу и достаточно крепко держат. Можно повесить на пояс. Но немного тяжеловаты, почти как сама пила. И для полного удовлетворения не хватает механической защёлки, чтобы пилу было СОВСЕМ невозможно из них вынуть без её отстёгивания. Попробую сделать её сам.
5. Как по мне, идеальный размер, не для легкохода, но для универсального туристического применения.

Ну и я тоже отмечусь.) Выше писал, про переделку рукоятки садовой пилы из Леруа, позже подточил её, сделал чехол. В эти выходные проверил в деле. Сухое пилит хорошо, но великоват развод, распил толщиной в три с лишним толщины полотна наверное отнимает лишние силы, а вот для сырого развод оптимальный.

# цитата Rivarh:
Что как-то на рекламу похоже!

Ни в коем случае. :)
Делюсь тем, что сам использую в походах.

У меня такая. Была куплена в каком-то хозмаге по дороге на работу за 200 с чем-то рублей. С тех пор уже "пожили" с ней, пилит не хуже фискаря аналогичного.

# цитата Капитан-фотограф:
Очень понравилась у товарища вот эта ножовка, купил себе такую же.

После Самурая все остальное тяготит потраченными зря деньгами. Лежит хламом и выкинуть жалко.....

У меня такая.
Можно пилить в лёгкую практически любые бревна, в одно лицо.
Но мне, как правило хватает на ужин и костерок собрать сучков, веток, во время прогулки в кусты.
Таскаю эту пилу и мини-топорик по инерции, можно и не брать.

# цитата Капитан-фотограф:
"Порекламирую" и я.

И я. Samurai действительно отличные пилы, уже больше трех лет пользуюсь такой, прекрасно пилит, удобная ручка, в руках не скользит. Главное детишкам не давать, а то начнут землю ей пилить, потом ее не заточить уже так как было.
Беру так же и топорик небольшой, места он не много занимает, не тяжелый, иногда пользуюсь, иногда просто ездит в байдарке.

Штиль 180 намного лучше и компактнее.

# цитата Капитан-фотограф:
Очень понравилась у товарища вот эта ножовка, купил себе такую же.

Заказал на пробу по вашей наводке, спасибо , посмотрим, хотел лучковку от Ковровца, но чёт попробуем классику)

очень интересно оценить на сколько костров может хватить сабельной электропилы на том же озоне с доствкой сами знаете откуда в пределах 3 тыр много предложений.

# цитата koljaka:
очень интересно оценить на сколько костров может хватить сабельной электропилы

Я проверял, сабельная пила очень не долго горит. Одежду высушить проблема, и пластиком жженым пахнет.)

P.S. Извините за клоунаду), в прошлом году смотрел обзоры мелких цепных сучкорезов, если правильно помню, деревяшка 5 см. диаметров- более 50 пилов, около десяти см., три бревна длинной 4- 5 метров на чурбачки сантиметров по 50 разделали.

# цитата koljaka:
на сколько костров может хватить сабельной электропилы

Сие зависит от качества батареи. Китайские идущие в комплекте пилить не особо хотят. Фирменный макитовский аккумулятор 1.5ач в принципе одно деревце 20см у комля свалить, ветки убрать и на чурки для печки разобрать хватает, на даче пользуюсь. На костер понятно короче метра пилить незачем. Пила цепная шина 6". В поход ну ее , тут по области топорик, типа в Карелию пилка фискарсовские есть. В ПВД наверно можно и брать подобное.

Складная пилка следопыт (а ля фискарс) пилит так, что люди уже после распила продолжали пилительные движения. Больше 10 см лучше конечно чем то посерьёзнее.

Спасибо за ответы, про электрички, хоть сабельки. хоть мелкоцепные, в среднем понял так , один акб, один табор!

а вот еще вопрос. для катамаранщиков на дровяном каркасе, кто-нибудь брал в поход скобель с двумя рукоятками? Байдарочники и прочие монохульники могут помолчать, им это неактуально!

# цитата koljaka:
для катамаранщиков на дровяном каркасе, кто-нибудь брал в поход скобель с двумя рукоятками

Один раз всего ходили с деревянным каркасом на хамсару - не понравилось. И в тот поход никто скобель не брал, страждущие чистили кору ножом или топором, благо время было. Я не чистил тк не видел смысла.

# цитата ГеннадийО:
Один раз всего ходили с деревянным каркасом на хамсару - не понравилось.

Хамсара это вроде бы скучный рыболовный матрас с одним водопадным порогом, который обнести как два пальца обо...ть? за чем там хороший крепкий каркас катам? Вот например мнение тех кто на абаканскую Ону от 105км ходил было бы интересно. или м. Сумульту от Сайганош-Тюргема

Лучшая пила - silky big boi 360 + топор от Аники.

# цитата alexeyalexey:
Лучшая пила - silky big boi 360 + топор от Аники.

Для кого? brds вон ходит с тесаком в 300 гр. вместо топора зимой и нахваливает. %)

# цитата koljaka:
очень интересно оценить на сколько костров может хватить сабельной электропилы

На денёк наверно хватит. А если в длительный поход например на кате, то лучше маленькая бензопила для арбаристики. Типа такой. Вес 2,5кг вполне приемлем.

# цитата alexeyalexey:
Лучшая пила - silky big boi 360 + топор от Аники.

# цитата tarle:
Для кого? brds вон ходит с тесаком в 300 гр. вместо топора зимой и нахваливает. %)

А мне Samurai в кобуре больше понравился для лыжных побегушек - вынимать удобне на ходу.

Опять же, если Silky, то взять полотно от Katanaboy, да ручку как у ножовки сосмекать. С углом наклона 60 градусов. У меня 370 грамм вышло, против 340 ножовки столярной. Зато пиилит. Почти как Дружба.

А если Samurai, то готовая такая ножовка есть. Друзья затестили, и заметной разницы с Silky не нашли.

Пробегая глазами заголовок темы, в голову неожиданно пришел литературный пост.
Итак,
Топор или пила? - трудный выбор ФМД

"Топор или пила?" - уже который день этот вопрос изводил Федора Михайловича. Дело встало, писать совсем не хотелось. Не помог даже выезд в лес, на пикиник выходного дня. Там он специально тщательно испытал оба инструмента, но так и не смог окончательно убедиться в превосходстве одного из них. Плюсы и минусы никак не желали сложиться на условных весах, позволяя сделать рациональный выбор. Топор, конечно, выглядел проще, надежнее и более естественно (да и в преступной хронике регулярно упоминался), но пила ... Когда ему впервые пришла в голову эта мысль, он сразу понял, что будущий роман заиграет совершенно новыми красками. Да, будет больше крови и жестокости, будет распиленное в приступе ярости тело, его части будут вылавливать из городского канала, город наполнится слухами о жестоком распильщике, дело примет совсем иной масштаб, по ссравнению заурядным, да можно сказать, что уже и привычным убийством топором. Новая идея завораживала: страх заполняет унылые городские дома, а Раскольников познавший настоящей крови и уже не может остановиться и, скажем так, начинает серию схожих убийств, пока не встречает на своем адском пути юную Сонечку. В какие глубины темной человеческой сущности позволял погрузиться такой сюжет! Ах, какое же потом будет раскаяние! Искушение пилой было невыносимо! Но примет ли, да и готова ли публика к такому яркому сюжету? Ослепнут и сочтут, того и смотри, за дешевый, непереносимый ужас, да и цензор почти наверняка не пропустит. Вот если бы издать в Новом Свете, там и публика погрубее и печать свободнее, но почва, почва-то там другая, что они знают о метаниях нашей, русской души?! Федор Михайлович от этих мыслей был в совершенном отчаянии и писать более не было никаких сил, дело совсем встало. “А вот спрошу-ка я Николая”, - решил в один день Федор Михайлович.

Эпилог. Из письма Н.Н. Страхова к Л.Н. Толстому, 1883г: “… Вы, верно, уже получили теперь Биографию Достоевского — прошу Вашего внимания и снисхождения — скажите, как Вы ее находите. И по этому то случаю хочу исповедаться перед Вами. Все время писания я был в борьбе, я боролся с подымавшимся во мне отвращением, старался подавить в себе это дурное чувство. Пособите мне найти от него выход. Я не могу считать Достоевского ни хорошим, ни счастливым человеком (что, в сущности, совпадает). Он был зол, завистлив, развратен, и он всю жизнь провел в таких волнениях, которые делали его жалким, и делали бы смешным, если бы он не был при этом так зол и так умен. … ”

Шикарно!

Написано, конечно, талантливо, но если говорить по сути... никак не мог ФМ мучаться этим вопросом. Не просто "новыми красками" заиграл бы роман, а вообще другим бы стал. Раскольников не маньяк, он просто хочет узнать, может ли он человека убить. Пофиг чем.

# цитата Forest Man:
На денёк наверно хватит. А если в длительный поход например на кате, то лучше маленькая бензопила для арбаристики. Типа такой. Вес 2,5кг вполне приемлем.

Вариант хороший и надёжный. Shtil или Husqvarna вне конкуренции.

# цитата kirjala:
Husqvarna

Отличный вариант. Но больно дорого!такой вот подешевле есть baucenter.ru/tsepnye_pily/56... хотя цепь говорят фиговая.

# цитата Forest Man:
Отличный вариант. Но больно дорого!такой вот подешевле есть baucenter.ru/tsepnye_pily/56... хотя цепь говорят фиговая.

Зато надёжно. А Хутер - это вещь одноразовая.

# цитата nkv:
Все время писания я был в борьбе, я боролся с подымавшимся во мне отвращением, старался подавить в себе это дурное чувство. Пособите мне найти от него выход.

«Дорогой мой Николай Николаевич, не судите Федора Михайловича слишком строго. Обсуждение мужицкого рабочего инструмента столь занятный вопрос, что может легко ввести в соблазн даже дипломированного инженера, куда уж устоять нам, обычным гуманитариям. Доходит до того, что задумаешься про режущие кромки, углы заточки, марки стали, способы ковки, увлечешься, да и забудешь, зачем вообще упомянул об этом в произведении. Так потом и правишь, и правишь, с болью в сердце убирая технические подробности. Понимаешь, что не к месту, и все равно жалко. Тема неисчерпаемая, хороших знатоков и интересных собеседников можно встретить везде, и в сельской кузне, и в петербургском салоне, а уж среди странников и бродяг находятся такие ценители, что диву даешься. Вот и сам я давеча косил с мужиками, попробовал заграничную новинку, странную маленькую косу с бело-оранжевым навершием и рукоятью, походящей, смешно сказать, на велосипедный руль. Вроде все то же самое, машешь ей влево-вправо, но устаешь меньше, чем лучшие наши деревенские косцы, а в перерывах не надо править и отбивать. И слово-то как красиво звучит, прямо парит над бескрайними заливными лугами в утренней дымке, похоже то ли на «стиль», то ли на «штиль». Большого труда мне стоило не упомянуть эту косу в недавнем романе, так и вижу картину, как крестьяне цепью идут по полю и морковно-оранжевые рукояти сочетаются с изумрудной сочной травой. А выбор топора Раскольниковым совершенно естественен и понятен. Что еще мог себе позволить бедный студент, маленький человек, не знаток? Настоящий эстет выбрал бы, конечно, пилу. И тоже особенную, не обычную о двух рукоятях и не плотницкую ножовку. Об этом мы много спорили с Иваном Сергеевичем. Однажды он начал уверять, что есть пилы, где вместо полотна натянута цепь. Это уж, конечно, полная ерунда. Я обиделся и полтора десятка лет с ним не общался.»