цитата universal:
Неопрен 2мм - не подходит

в данном случае термобелье у меня не замена неопрену). В том смысле что иногда я таскаю 3мм в отпуск, когда идти недолго, его ж обратно мокрым тащить. Но вопрос что плаваешь все равно до "замерзания". Т.е. и в 3мм просто больше расслабляешься, глубже ныряешь и все равно замерзаешь. Это просто к обоснованию его наличия даже в жаркое лето даже на пляже.

У меня есть "потоотводящее" белье, оно как то там греет, но очевидно что по сравнению с даже очень тонкой поларкой ее функция таки не греть. Есть и тонкая поларка - рабочая штука, но "20 лет прошло, о боже, 20 лет". В летнем наборе белья оно занимает наибольший объем и вес.

По поводу шерсти - носил как помнится в 00х еще шерстяные козьи носки в тройке с синтетикой внутри и хлопком наружи - было прикольно. А чуть раньше носил весьма модный и дорогой городской свитер из кашемира и должен сказать что кроме фасона и объема он оставил весьма теплые воспоминания.

цитата universal:
Термобелье - под неопрен?

Флисовые носки под неопреновые использовал, эффект понравился, а вот как под сам костюм, пробовали? И вызывает сомнение процесс экипировки, налезет ли?

цитата Комбриг:
и в них в воду не залезал.

цитата Комбриг:
Таким образом, «сушку в промокшем состоянии» я не могу оценить,

Тогда для вас меринос - термобелье, для меня - бесполезная тряпка, которая раз намокнув может не высохнуть никогда. Сушить на себе термуху после ПЕРЕВОРОТА ЛОДКИ и долгого заплыва - это для особенных людей, я к ним не принадлежу, подсушить на себе ПОТНЫЙ флис я могу, truba - водник и под неопреном белье нормально мокнет и без заплыва, поэтому будь он враг, то меринос бы ему прислал, желательно 100%, для 100% удовольствия

цитата Комбриг:
В краткой форме о том, что такое "термобельё"

даже боюсь открывать, там опять перечеркнутые фото? Спасибо, не стоит...

ZindOlog, Вот как таковое полное промокание во флиске под мембраной я в этом году попробовал только первый раз, удивился что пока веслом машешь вполне тепло, (особенно в спасе, собранном из 4х слоев подогнанного по телу 1см изолона)) хотя и плывешь вроде как полный воды. Эффект для меня новый, пока не изученный.

Но в общем согласен даже когда нет цели выпасть за борт все равно на воде на порядок мокрее чем когда пешком. При этом это не роса, дождь и не пот, а прямо вода вода, иногда даже и проточная. Со своих весел, чужих, юбки, деки и т.д. Здесь какие то другие принципы в одежде скорее всего работают.

С учетом что сейчас мериноса прошлых сезонов можно взять за пару тысяч, я думаю если успею мотанутся комплект возьму по случаю, что бы разрешить назревающий спор. Если конечно на неделе все сложится.

ПС. до сейчаснего момента я имел в виду под термобельем именно то, что и комбриг. Первый слой в горном походе.
Про первый слой в водном походе я до замечаний zindologa не думал.

Походная термуха должна греть, отводить влагу, быть эластичной и быстро сохнуть. Почему-то раньше, все эти свойства легко совмещались в одном флаконе и было вообще сложно представить иное.
У меня один комплект еще от Баска. Лет 20 наверное уже. Пару раз прошивал заново, потому как нитки сгнивали.
Сейчас маркетологи так плотно натянули сову термухи на глобус своих хотелок, что тех кто сейчас хочет разобраться в этом вопросе не имея собственного опыта становится даже жалко.
Даже не хочу погружать в вопрос, чем первый слой для горных походов отличается от первого слоя для пеших и т.д.
Одна надежда, что рано или поздно к человеку попадет тем или иным путем термуха, которая будет совмещать все пункты с первого предложения и у него встанет все на свои места. И пошлет этот человек меркетологов с их термухой, которой "не обязательно быстро сохнуть", куда подальше. К примеру в область "городской" термухи или еще куда.

цитата truba:
должен сказать что кроме фасона и объема он оставил весьма теплые воспоминания.

Я упомянул шерсть,чтобы не было недоразумений по поводу уникального состава мерино.

цитата truba:
хотя и плывешь вроде как полный воды. Эффект для меня новый, пока не изученный

Флис очень разный + много новаций,если верить производителям...
Поэтому очень обобщенно - есть во флисе( и др. термобелье) изделия с очень сильным капиллярным эффектом - влага быстро уходит вниз брюк или фуфайки...
По мне, ценное свойство. Проверяется, выявляется после стирки и отжима на невысоких оборотах 400-800... + время сушки.
Вообще, термобелья лучше иметь много и разного - легче подбирать под индивидуальные задачи + сегодня это расходник...

цитата ААМ:
Флисовые носки под неопреновые использовал, эффект понравился, а вот как под сам костюм, пробовали? И вызывает сомнение процесс экипировки, налезет ли?

Только примерка и практический опыт ответит... Многие пододевают беспроблемно...
Неопрен отличается исполнением внутреннего слоя. Тонкое, второкожное термобелье,может добавить тепла, упростить одевание, натирание,обслуживание и т.д. - дать позитивный эффект...

цитата ZindOlog:
Сушить на себе термуху после ПЕРЕВОРОТА ЛОДКИ и долгого заплыва

Это можно было бы и не упоминать. В данном мною подробном описании моих условий и ёж мог бы разглядеть, что к "переворотам лодки" они не имели отношения.

цитата truba:
я имел в виду под термобельем именно то, что и комбриг. Первый слой в горном походе.

И где же это я писал, что термобельё - это "первый слой в горном походе"? Для меня понятие термобельё означает то, что оно означало исконно, с момента его изобретения в 1970 году - а именно, нижний, нательный слой, созданный из определённых материалов по определённой технологии, и используемый с определёнными целями при какой-либо интенсивной физической активности. Не надо выдумывать лишнего.

Mormus тут все не так просто. Если быстро влагу испарять то начнешь мерзнуть. Поэтому "отводит и испаряет воду", степень контакта материала с кожей это показатели не качественные в данном случае, а количественные и хуже - правильно отбалансированные. К примеру хлопок отлично воду отводит от кожи, лучше всякого полара, но не передает дальше, потому холодный. Лайкра испаряет, но не создает воздушной прослойки, потому холодная.. Дальше больше. т.к. разные части тела по разному потеют и по разному же нуждаются во влагоотведении, по разному тянутся и в термообмене участвуют тоже по разному. Мне казалось что пара десятков лет времен, когда аутдор просто забрасывался деньгами, все эти вопросы порешали уже.

Потому как мое белье суть ваше же, где по второму кругу заменены резинки уже (иду на третий) но должен сказать что попадали мне за это время вещи первого слоя, в своих нишах работающие прям существенно лучше. Вот беговая фуфайка от азикса впечатлила, но она не под рюкзак и не совсем под осень.

цитата Комбриг:
Не надо выдумывать лишнего.

В то же время если тут не ставить границ то мы его уже тут под неопрен надеваем.

Я на воде и пешком начинал с комплекта полипропиллен (актив, неначесовый) на тело, дальше микро и просто флис, в зависиости от погоды (ну и потом водо-ветрозащита), но заметил, что мне неприятен эффект

цитата truba:
Если быстро влагу испарять то начнешь мерзнуть

Поэтому перестал носить полипропилен совсем.
Основно мой слоеный термокомплект, это микромикрофлис (очень тонкая флисовка-полиэстеровка с элементами начеса), микрофлис и флис. МНЕ так теплее. На ногах под гидриком всегда микрофлис или два, если "не лето".
Микромикрофлис еще удобен, когда жарко, но водозащита нужна, но не на голое тело ж ее одевать..

цитата truba:
мы его уже тут под неопрен надеваем.

Да, это всё встречается регулярно и с большой частотой, особенно в вопросе вечной путаницы термобелья с ординарными флисками

цитата universal:
дать позитивный эффект

Спасибо! Значит будем подбирать. 5 мм неопрена, как пример, для участия в Скитульце не будет излишеством во время ветра и снега с дождем?

цитата ААМ:
5 мм неопрена, как пример, для участия в Скитульце не будет излишеством?

Будет имхо, это водолазник )

цитата ZindOlog:
Будет имхо, это водолазник )

Спрашивал потому как лет 10 назад в июне на Байкале использовал неопреновый 3 мм костюм для похудания и вот мне его оказалось существенно мало, пришлось причалив, хорошо побегать, что бы согреться ....

цитата ААМ:
использовал неопреновый 3 мм костюм для похудания и вот мне его оказалось существенно мало,.

При долговременном холоде я советую ПОД НЕОПРЕН одевать микрофлис.
5-ти мм неопрен конечно лучше 3-х, но это слишком тяжело, ограничивает свободу движений и объемно

И еще, неопрен на холоде и ВЕТРЕ надо закрывать, и лучше даже ДВУМЯ слоями ветрозащиты. Да и сухарь с термобельем тоже теплее, если сверху надеть ветровые водонепроницательные штаны.
Я в субботу, а было прохладно от+5 и чуть теплее недолго, не ощутил проблемы, хотя мерзляк. На ногах были ЭВА-боты, киптексовские носки (которые текут, но тут они как теплые шли), под ними микрофлисовые. Щукарь - опендек и гребли в общей сложности 5 часов.

Если уж так хочется утеплиться в дополнение к неопрену, то вряд ли термобельё в его классическом понимании будет целесообразно. Сёрферы, например, если хотят утеплиться в дополнение к неопрену, надевают вниз чаще всего рашгард. Вещь, кстати, создана, помимо всего прочего, для замены неопрена, если слишком теплые условия.

цитата ZindOlog:
советую ПОД НЕОПРЕН одевать флис

Значит с этого и начну) Спасибо!
5 мм действительно уведут в сторону подводного собирательства и охоты

господа, неопрен для дайвинга не рассчитан на тысячи взмахов руками за день. Там задача с точностью до наоборот уменьшить количество движений до считанных. Вы себе и подмышки сотрете и костюм угробите. Плюс современные, ну как современные, лет десять уже им наверное мокрые гидры с закрытой порой имеют уже флисовую подкладку внутри и опять же на груди резину несмачиваемую для уменьшения испарения и охлаждения (может и работает, но все одно мерзнешь на ветру).

Если внутрь собираетесь столько одевать, не собираетесь нырять на большое давление и не стоит вопрос обтекаемости, не очень понимаю зачем собственно тогда вообще как таковой неопрен? Может ближе к спелеологам тогда, если тру-сухарь дорог?

цитата Комбриг:
то вряд ли термобельё в его классическом понимании будет целесообразно.

классическое термобелье бывае двух систем, мы про вторую
"Теплосберегающее + Влаговыводящее термобелье (гибридное)"
Все флисы с начесоном это как раз оно

ИМХО - рашгард (что мне попадался) облегающий и тонкий, а облегающее тонкое белье однозначно холоднее свободного толстого. И с ним в паре почему-то присутствует слово - компрессионное, а это совсем не наш случай

цитата truba:
Если внутрь собираетесь столько одевать

Я не собираюсь, я это носил достаточно долго. Но не полный костюм, а полукомбез, грубо "штаны карлсона" , не помню как это у неопренщиков называется

цитата truba:
не очень понимаю зачем собственно тогда вообще как таковой неопрен

Чтобы честно ответь на этот вопрос себе, надо весной (или щаз) заплыть на пару минут в нем. А потом без (но чтоб страховали и купаца не больше минуты). И все будет понятно.
Что там у спеликов, не знаю, но вряд ли нам подойдет, как не подходят рыбацкие вейдерсы к примеру