XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Стайер-новый быстроходный гибрид от Тритона
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#1501 Дата 20.03.2024 10:06 Ответ
Ни на Олонке, ни на Стайере, ни на Шуе я не ставлю кильсонную шпильку.
Она ВРЕДНА дважды. Вредна тем что она есть, но без нее можно обойтись (это странно, но все лишнее - это лишнее) и вредна тем, что ЕСЛИ вы изнасиловали каркас об бревно (да лодка не для этого, но бревна никто не отменял), то шпилька перекурочит складной узел, а без нее он просто отыграет внутрь и вернется. Это элементарное кю...
Причем нежесткость кильсона в середине давно имеет место быть, вспомним гениальный мысль Олега Космоса и его Викинг-3.6ОК и Мерман Экспедицию с его гибко-жестким кильсоном

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.03.2024 10:11
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1441
#1502 Дата 20.03.2024 10:50 Ответ
Нужно будет попробовать Шуи без шпильки. С ними иногда столько е@ли бывает, ни вставить, ни вытащить не возможно. Самая неприятная часть конструкции. При сборки Шуи часто больше всего времени уходит именно на нее. Хотя случалось и такое, что заходила и выходила "как по маслу".

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1503 Дата 20.03.2024 11:50 Ответ
# цитата Павел 72:
На Шуях, Олонке и Стайере они нужны для четкого позиционирования узла стыковки кильсона. Чтобы накладка на трубке кильсона была четко сверху, а не под углом, чтобы шпилька вошла ровно.
Даже благодаря тому, что штырьки всё более менее четко позиционируют, идеальной соосности отверстий не получается и многие мучаются вставляя эту ненужную шпильку.

Про шпильку да, забыл. Память, как известно, всё ужасное вытесняет
Но если шпилька не нужна, то и штырьки, выходит, тоже? Или они для чего-то ещё нужны?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.03.2024 11:51
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1504 Дата 20.03.2024 12:31 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Или они для чего-то ещё нужны?

Конечно точное позиционирование килевой трубы нужно не только для паразитной шпильки. Не все распорки крепятся к килевой трубе на кницах, есть более сложные соединения и там нужен точный угол.
   
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1505 Дата 20.03.2024 12:41 Ответ
Но кницы же просто прищёлкиваются сверху на круглую трубу? Плюс-минус градусы тут никак не повлияют. А те штуковины, которые намертво приделаны к кильсону (как Михайлов обходится без них??) - они же сами собой встанут правильно после того, как в них просунут что-то поперечное. Нет разве?

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1506 Дата 20.03.2024 13:10 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Нет разве?

Конечно нет. Иногда при сборке Гарпуна стыковочный узел встаёт криво и винт на кильсоне не перпендикулярен дну. Провернуть трубку кильсона вокруг собственной оси часто вообще невозможно, приходится расстыковывать, корректировать и соединять вновь.
Так что если на Шуяподобных пристыковать распорку с "неправильным" углом и попытаться за неё провернуть кильсон та пластиковая конструкция, которая в Шуях живёт годами разломается за одно движение.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1718
#1507 Дата 20.03.2024 13:19 Ответ
Но сборка как утверждается проще чем на гарпуне, ну ну.. Там вон из за винта в кильсоне у людей припадок начинается, а здесь надо еще и трубу по оси правильно ставить, а если эта защелка в кильсоне заклинит или ее закусит срежет? Не, я понимаю КОНСТРУКЦИЯ, но чет к простоте и надежности сборки это вообще никак, но зато выглядит солидно!
 sumrak
Горький
сообщений: 206
#1508 Дата 20.03.2024 14:13 Ответ
.
 
Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови.
Отредактировано: sumrak 20.03.2024 14:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1509 Дата 20.03.2024 14:16 Ответ
# цитата Павел 72:
Иногда при сборке Гарпуна стыковочный узел встаёт криво и винт на кильсоне не перпендикулярен дну. Провернуть трубку кильсона вокруг собственной оси часто вообще невозможно, приходится расстыковывать, корректировать и соединять вновь.
Так что если на Шуяподобных пристыковать распорку с "неправильным" углом и попытаться за неё провернуть кильсон та пластиковая конструкция, которая в Шуях живёт годами разломается за одно движение.

На Викинге да, иногда раздражает повёрнутый на бок болт. Но только раздражает! Плюс-минус градусов 20 ни на что реально не влияет. А тут вона как оказывается, точность нужна, иначе всё сломается. Пожалуй, пора мне выныривать из тритоновской конструкторской мысли, пока не поздно...

Это моё частное мнение.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1592
#1510 Дата 20.03.2024 14:36 Ответ
Капитан-фотограф, супинаторы просто позволяют выставить все части кильсона и штевней в одну правильную линию, по отношению к друг другу. Без них тоже можно, но придётся всё делать вручную.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#1511 Дата 20.03.2024 14:43 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А тут вона как оказывается, точность нужна, иначе всё сломается.
Если это про Шую, то это сто-то из области мистики.
Фиксаторы кильсонных труб там ОБЛЕГЧАЮТ "сборку неглядя", особенно если ОДИН РАЗ пометить кильсон циферками белым маркЁром. Шпильки на сидушках вставляются один раз и на всегда. Шпилька кильсона только для тех, кому "религия не позволяет" оставить деталь не у дел. Мне, как человеку, ездившему на Жигулях с намеренно неустановленными 5-8-ю детальками для удобного ремонта и обслуживания, влезть в замысел конструктора, оценить целесообразность и кое-что сократить - привычно.

# цитата Forest Man:
супинаторы
???

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.03.2024 14:45
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1512 Дата 20.03.2024 15:39 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А тут вона как оказывается, точность нужна, иначе всё сломается. Пожалуй, пора мне выныривать из тритоновской конструкторской мысли, пока не поздно...

Не нужно передёргивать, не сломается, а не соберётся.
Как сказано выше, супинаторы это "защита от дурака" отличная находка конструкторов. Шуя очень продуманная с инженерной точки зрения лодка. По этому у меня стапель Шуи-2 происходит быстрее чем Г 4.5. При этом сборка "каркаса" Шуи половина времени, половина надув бортов, а у Гарпуна на сборку уходит прочти 3/4 времени, а четверть качаю. Фактически Шуя-2 собирается в разы проще Гарпуна 4.5.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1513 Дата 20.03.2024 15:41 Ответ
ZindOlog, Супинатор -
zatar-msk.ru/tyuning-dlya-na...

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1514 Дата 20.03.2024 16:47 Ответ
# цитата Павел 72:
Шуя очень продуманная с инженерной точки зрения лодка. По этому у меня стапель Шуи-2 происходит быстрее чем Г 4.5. При этом сборка "каркаса" Шуи половина времени, половина надув бортов, а у Гарпуна на сборку уходит прочти 3/4 времени, а четверть качаю.

И неужели это удивительно? С одной стороны открытая лодка лишь с одной продольной палкой, у которой жёсткость достигается в основном надувными элементами. С другой - лодка с декой, под которой помимо кильсона есть ещё и верхний каркас, а надувной объём (поэтому!) заметно меньше. Кто-то сомневался, что одну надо дольше качать, а другую дольше фаршировать палками?

Шую надо с Викингом сравнивать. Причём с открытым. И вот тут вся "продуманность" её конструкции, со всеми её многочисленными "супинаторами", шпильками, кницами, шпангоутами и пиллерсами начнёт вызывать лёгкое недоумение.

PS
При том что Гарпун (хоть 4.5 хоть 4.9) точно быстрее Шуи-2. То есть понятно за что была борьба. А вот Викинг 4.7 - ничуть не медленнее её. Одна палка, два баллона.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.03.2024 17:02
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1441
#1515 Дата 20.03.2024 17:02 Ответ
# цитата grisha:
ставить, а если эта защелка в кильсоне заклинит или ее закусит срежет

Срезать невозможно, это уже перебор. 😅.
Как я заметил, если площадка, где собираешь Шую ровная, то особых проблем с сборкой Шуи нет. Все как то по быстрому и по ровному выставляется. Если земля "кривая", то могут начался танцы с бубном.
Если на Шуе 2 сборка идет вдвоём, то вообще без проблем. Просто я год ходил в одиночку, пока единичку не приобрел, вот тут я намучался.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 20.03.2024 17:03
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#1516 Дата 20.03.2024 17:05 Ответ
# цитата Павел 72:
ZindOlog, Супинатор -
zatar-msk.ru/tyuning-dlya-na...

Всегда думал, что супинатор это про обувь. А тут вот оно как -))))

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1517 Дата 20.03.2024 17:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Шую надо с Викингом сравнивать. Причём с открытым. И вот тут вся "продуманность" её конструкции ожидаемо побледнеет.

Рассказывать викингофилам о бледности Викинга (даже с ткрытой декой) по сравнению с продуманной конструкцией Шуи не буду, это чревато.
Хуже только попытки доказать одному участнику форума, чьё имя нельзя произносить вслух, что его ... не является самой универсальной лодкой в мире.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1518 Дата 20.03.2024 17:07 Ответ
# цитата Питер:
Всегда думал, что супинатор это про обувь.
Ещё неожиданно "мышца предплечья". А вот других значений википедия не знает. Словарь тоже.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.03.2024 17:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1519 Дата 20.03.2024 17:11 Ответ
# цитата Павел 72:
Рассказывать викингофилам о бледности Викинга (даже с ткрытой декой) по сравнению с продуманной конструкцией Шуи не буду, это чревато.

Приезжай уже с ней на Поленовский марафон, сравним в реальном деле. Мирно

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.03.2024 17:13
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#1520 Дата 20.03.2024 17:23 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Питер:
Всегда думал, что супинатор это про обувь.
Ещё неожиданно "мышца предплечья". А вот других значений википедия не знает. Словарь тоже.

Вот про мышцу я помнил. Первый курс медвуза забыть сложно.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024