Отдельно донышко на Спутник-1 в стандарте, из 650 ткани, весит 1.2 кг. Соответственно, донышко из 550-ой будет весить 1.01 кг, а из 400-ой - 0.74 кг.

270г - цена довольно приличного ослабления прочности, если брать 400 вместо 550. Ваше решение?

Тут ведь 650 и 550 - ПВХ, а 400 - ТПУ, так? Таки не совсем корректное сравнение выходит, первое выиграет по прочности на раздир, а второе - по истираемости. Хз даже, что важнее, зависит от области применения, видимо.

Бронь на 5 лодок уже закрыта или нет?

Похоже, что тема зашла в тупик. Я вообще, что то не понимаю. ТТ сделал мега-щедрое предложение. UL- пакрафт из ТПУ-270. ЗА 10 т.руб. Ни кто, из производителей пакрафтов, ни когда ничего подобного не предлагал. И думаю что и не предложит.
Нет что бы, первым пяти "везунчикам", закрыть бронь за первые "пять минут". Народ, начинает, что то еще и "капризничать". То не так..Это не этак. И вообще, мы "Спутник" - не любим.

ИМХО. Создается, впечатление. Что большинству с форума. Пакрафт - просто не нужен. Точнее, владельцы Тайменей, Тайги, Викингов и пр. (легкоходов пешиков в расчет не берем). Считают пакрафт, просто баловством и игрушкой. За которую, как за вторую лодку и 10 тыр. жалко. Поговорить пожалуйста...Но не больше.

P.S. Просто так. Ради любопытства. Кто уже купил "Кокопели"? Есть такие?

цитата Speleo:
650 и 550 - ПВХ, а 400 - ТПУ, так? Таки не совсем корректное сравнение выходит, первое выиграет по прочности на раздир, а второе - по истираемости.

ПВХ ещё и проще клеить. Ну то есть лично для меня например - совсем не проблема. А тпу... фиг его знает...

цитата Эмма:
если я правильно помню, Капитан-фотограф на последнем Скитульце проделал в вашей 650-й ткани почти трёхметровую дыру.

Дыра была хороша А ткань - аж 750!
Но честно сказать и арматурина была знатная, и попала в самое правильное место - строго по центру лодки двушки, идущей на большой скорости. Так что можно это назвать "страховкой от метеорита".

цитата Эмма:
опять получается - что интересно, голосованием - слишком пухлая, громоздкая для меня лодка.

+1
И сидеть глубоко, как в ванне :(

цитата EvgenyMan:
P.S. Просто так. Ради любопытства. Кто уже купил "Кокопели"? Есть такие?

Кому нужен пакрафт всерьёз - купили "птичку". Кому нужен побаловаться - вот, ищу, чтобы красиво было. Для всерьёз у меня есть лодка весом 4,9 кг, и стоит она по нынешним временам сорок пять тысяч.

А так - народу просто интересно понять, как сделать лучше. "Халява" там относительная, а интерес взаправдашний.

цитата Андрей Sonar:
270г - цена довольно приличного ослабления прочности, если брать 400 вместо 550. Ваше решение?

Что-то все запуталось в этих сравнениях. Односторонний ТПУ 270 ведь прочнее двустороннего 400-го на раздир? - Если речь про ужасные 3-метровые дыры.

цитата EvgenyMan:
Точнее, владельцы Тайменей, Тайги, Викингов и пр. (легкоходов пешиков в расчет не берем). Считают пакрафт, просто баловством и игрушкой. За которую, как за вторую лодку и 10 тыр. жалко.

А если за пятую?)
Предложение очень соблазнительное. Знал бы, куда приспособить пакрафт - был бы первым. Даже сейчас с трудом сдерживаюсь.)
Но хорошо понимаю Эмму: дракаровский диван уже имеется и очень тяжело найти обоснование для покупки этой модной калоши, которую некуда надеть.)

цитата EvgenyMan:
Создается, впечатление. Что большинству с форума. Пакрафт - просто не нужен.

Лично я поприкидывал идеальные для себя размеры... И как ни крути - Тайга 280 выходит Причём - именно с центральной посадкой. И на баллонах а не на дне. Так что когда я таки окончательно захочу UL - буду наверное к Володе Логинову стучаться...

цитата EvgenyMan:
Для этого пакрарафт за 20 - 85 тыщ рублей не нужен. Достаточно Севилор за 6 тыр. Вес 1,600 кг

А для чего-же тогда нужен пакрафт?

цитата a1ex:
Но хорошо понимаю Эмму: дракаровский диван уже имеется и очень тяжело найти обоснование для покупки этой модной калоши, которую некуда надеть.)

Ну вот два кило и маленькая яркая лодка уже отличается от Дракара достаточно. Три, не очень маленькая и скучная... не настолько сильно.

Печально, что набор "сделай сам" по нынешнему курсу и с доставкой из Канады уже ДОРОЖЕ готового Трекрафта.

цитата xenolog13:
А для чего-же тогда нужен пакрафт?

Пройти безумного размаха пешеводку по Путоранам. Или веловодный ПВД.

цитата brds:
С таким донышком не вынесет. Поскольку это будет лодка для прудов-озер и речек типа Нерская или Клязьма, где нет ни бревен в русле, ни каменистых перекатов. А птичек будут брать те
цитата kartametro:
кто во-первых, понимает, зачем пакрафт ему нужен, ... а во-вторых, ... кто просто хочет действительно максимально легкую и надежную лодку и готов за нее платить.

+500


Птички берут те, кто понимает в этом.

Серийки ТТ, для массы.

У Каржаева сейчас все лодки сварные. И будет самоотлив.

цитата a1ex:
Что-то все запуталось в этих сравнениях. Односторонний ТПУ 270 ведь прочнее двустороннего 400-го на раздир? - Если речь про ужасные 3-метровые дыры.

Прочнее. Но его приварят к баллонам ТПУ к ТПУ, и вниз будет смотреть незащищённая тряпка. Поэтому в наборе "сделай сам" дно двухстороннее - чтобы и приварить было чем, и дно защищено. И, кстати, там варианты дна 420 D и 1000 D. А 270 г/кв. м и 400 г/кв. м - это 210 D.

цитата Эмма:
Но его приварят к баллонам ТПУ к ТПУ, и вниз будет смотреть незащищённая тряпка.

Казалось бы, ничего не стоит развернуть донную ткань наружу и приварить к баллонам лентой. Но Андрей правильно сказал - ногами тоже можно протереть, а твёрдым предметом в кокпите - и зацепить. Так что чисто моя имха, в данном проекте пвх 550 на дне - лучше всего.

цитата Эмма:
народу просто интересно понять, как сделать лучше

Это Илон Макс, пускай думает, как что то сделать лучше.

А здесь все было понятно и озвучено в первом сообщение. "Народ" хотел пакрафт до 3 кг. Из одностороннего ТПУ-270. Пожалуйста получите. ТТ пошел на встречу пожеланиям. Чего тут мудрить и думать. Альпакоподобные обводы. Односекционный баллон 250. Лепестковый клапан. Баллон 30см. Материал односторонний ТПУ-270. Дно с заходом на баллон из ТПУ-400. 8 петель под обвязку. Чего проще то? Что тут думать?
И по цене в 2,5 раза дешевле чем "птички" или "лолы". И 8,5 раз дешевле чем кокопели

P.S. Пять страниц обсуждаем Спутник -UL. Когда производитель "птичек", только озвучил свое намерение, "подумать" над самоотливным пакрафтом. Народ уже после первого сообщения, готов был уже предоплату вносить. Цены даже не зная. В "гости" стал зазывать" лишь бы лодочку посмотреть и затестить, которой и нет еще. Парадокс двойных стандартов.

цитата EvgenyMan:
Парадокс двойных стандартов.

Называется "репутация", не завидуйте
И ажиотаж тоже незачем нагнетать

цитата Капитан-фотограф:
Так что чисто моя имха, в данном проекте пвх 550 на дне - лучше всего.

Мне, пожалуй, тоже такой вариант нравится... Хотя, в общем-то, мне особо без разницы - я априорно исхожу из того, что дно здесь неизбежно будет периодически повреждаться, поэтому главный критерий - его простая и быстрая ремонтопригодность. А у ПВХ с этим обстоит все очень хорошо! :)

ЗЫ: Но вот заниматься ремонтом баллонов очень бы не хотелось! Поэтому, конечно, дно должно заходить на низ баллонов и дополнительно их "бронировать". Впрочем, судя по фото, у оригинального "Спутника" оно примерно так и сделано - но по мне, можно было бы на пару-тройку сантиметров с каждой стороны еще этот заход на борта расширить...

цитата EvgenyMan:
Достаточно Севилор за 6 тыр. Вес 1,600 кг

Прикольная игрушка, но как абсолютно все у Севилора, сделана через задницу :(((

Главная "засада" там в том, что даже баллон они не смогли сделать целиком из армированного ПВХ - у них наружная сторона баллона армированная, а внутренняя (в кокпите) - нет :) А проблема неармированного ПВХ - это неизбежное появление прогрессирующих "грыж" через некоторое время, причем это не поддается ремонту.

Так что думаю, тему Севилора можно закрыть :)

Насчет толщины дна: на массовом изделии при наших условиях рынка наверное правильнее брать ПВХ.

цитата Эмма:
там варианты дна 420 D и 1000 D. А 270 г/кв. м и 400 г/кв. м - это 210 D.

420D, двусторонний ТПУ - это ведь уже больше 550г/кв.м

цитата a1ex:
420D, двусторонний ТПУ - это ведь уже больше 550г/кв.м

Примерно столько же. Вот, 650 грамм - 840 денье, тоже двусторонний ТПУ. Кстаааати. Вот что-то из этой области должно ставиться на лёгкие пакрафты. Но варить это они замучаются.

цитата Андрей Sonar:
270г - цена довольно приличного ослабления прочности, если брать 400 вместо 550. Ваше решение?

я за проверенную 550