цитата a1ex:
Так ведь этот баул все равно на пакрафте нормально не поместится.
Но если кажется удобным, то в Сплаве есть такие - на 130 литров с клапаном, тпу-шные. Комплектовать ей пакрафт было бы все же странно.

Так-то гермик никто не заставляет на весь объем использовать. Закатать можно хоть до половины объема хоть вообще до 10 литов. А вот накачивать большим гермиком намного веселее чем мелким

цитата Mormus:
Так-то гермик никто не заставляет на весь объем использовать. Закатать можно хоть до половины объема хоть вообще до 10 литов. А вот накачивать большим гермиком намного веселее чем мелким

Да в общем-то, я тоже не вижу преимуществ маленького мешка/гермы перед большим... Разница в весе - по мне, так вторична.

ЗЫ: Впрочем, особо и не настаиваю - лично меня любой мешок устроит. Но если это будет большой мешок - то с большей уверенностью скажу "Спасибо!" :)))

Конечно, для экспедиций большой мешок - здорово. И "насосить" 60-80 литровой гермой куда веселее Но это ж пакрафт, а мешок одновремено насос, герма, штатная упаковка. В ПВД тоже брать это полотнище? Сплавовский весит полкило.
Имхо, правильно штатный делать разумно-минимального объема, а прочие удобства и излишества считать опцией.)

Я к мешку-рюкзаку-насосу прибавил ещё и карманчик сбоку. Теперь вёсла лопатами в него и штатной затяжкой сверху затягиваются. Компактно и изящно.

цитата brds:
цитата EvgenyMan:
Это гораздо более универсальная и многоплановая лодка. Чем узкоспециализированные Тритоны и "птички".

Пожалуйста ссылки на многодневные комбинированные категорийные маршруты на ТТ "пакрафтах".

- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!

Так где же доказательства, что ТТ лодки более универсальные и многоплановые лодки? Или вся их универсальность заключается в том, что с них можно ловить и на удочку, и на спиннинг?

цитата Андрей Sonar:
Я к мешку-рюкзаку-насосу прибавил ещё и карманчик сбоку. Теперь вёсла лопатами в него и штатной затяжкой сверху затягиваются. Компактно и изящно.

Надо еще добавить кармашки для удочек, катушек, приманок ...и для пойманной рыбы.

цитата brds:
Надо еще добавить кармашки для удочек, катушек, приманок ...и для пойманной рыбы.

Не-не! Для подобных развлечений есть Танк. А тут самое нужное.

цитата Андрей Sonar:
Я к мешку-рюкзаку-насосу прибавил ещё и карманчик сбоку. Теперь вёсла лопатами в него и штатной затяжкой сверху затягиваются. Компактно и изящно.

Хм... а можно это не делать обязательным для всех? Т.е., например, опциональной возможностью?

ЗЫ: Просто объясняю свою позицию: лично мне "штатные" весла ну вот ни грамма не интересны (но это не значит, что я не готов их взять на халяву! :) Соответсвенно, карманчик для их крепления мне тоже не нужен. Ну, если только для него не придумается еще какое-нибудь применение/обоснование! :)

цитата brds:
Так где же доказательства

Не ленитесь. Google в помощь. За пару минут все найдете. На всякий случай даю подсказку. - YouTube, В.К.

www.youtube.com/watch?v=lj96...

цитата LeonidS:
Хм... а можно это не делать обязательным для всех? Т.е., например, опциональной возможностью?

Это добавляет граммов 20-30 веса, а подходит под любые вёсла, хоть 2-частные (которые просто будут вверх торчать). Считай, просто упор под лопаты снизу.

цитата EvgenyMan:
Не ленитесь. Google в помощь. За пару минут все найдете. На всякий случай даю подсказку. - YouTube, В.К.

Повторюсь

цитата brds:
Пожалуйста ссылки на многодневные комбинированные категорийные маршруты на ТТ "пакрафтах".

Смотрел и там, и там, и в других местах. Все, что я нашел, это рыбалка, короткие покатушки, пвд, недельный только сплав. Из комбинированного более-менее продолжительного только недельные веловодка и пешеводока (на которые я сам здесь и давал ссылки). Но все это можно проделать на любой другой подобной лодке. Доказательств, что ТТ лучше птичек и Тритона я не увидел.
Вот пара цитат из отчета по пешеводке на Кольском:
"мой выбор пал на ярко-красный пакрафт С.-Путник (Северный Путник) (Тайм-Триал). На фирме милая барышня меня сразу предупредила, что данное изделие не предназначено для контакта с камнями, корягами"
"Моно-днище – естественно, расходный материал (я отчетливо это представлял), поскольку потертости и пробоины неизбежны. За всю сплавную часть я посадил две заметных дыры (в районе пяток) и, естественным образом, поцарапал днище. Странно, вроде-бы особо с камнями не контактировал ... Пакрафт камней очень не любит."
Учитывая дно ПВХ 650 г/м2 это совсем не удивительно, поскольку у меня и некоторых друзей есть негативный опыт общения с подобным дном ЭБ лодок. У лайта дно будет еще менее прочное.
На моих птичках за 4 года активного использования, в том числе и на Кольском (и на той самой речке, по которой шел автор отчета), Пол. Урале, Кавказе нет ни одной дырки. Поэтому я и пишу, что пока ТТ не сделает дно схожим с Альпаками или птичками, это будет лодка не для рек с камнями (иначе плывите в залитой водой лодке и берите больше клея и заплаток), и говорить, что

цитата EvgenyMan:
пакрафт от ТТ. - Это гораздо более универсальная и многоплановая лодка. Чем узкоспециализированные Тритоны и "птички".

это полная ерунда.

цитата Андрей Sonar:
цитата LeonidS:
Хм... а можно это не делать обязательным для всех? Т.е., например, опциональной возможностью?

Это добавляет граммов 20-30 веса, а подходит под любые вёсла, хоть 2-частные (которые просто будут вверх торчать). Считай, просто упор под лопаты снизу.

А у меня вот тоже сомнения на предмет всех этих карманов. Ну не использую я таким образом вёсла в переноске, всё равно пакрафт едет непосредственно в рюкзаке, ему даже собственный мешок не особо нужен. Да и насос вообще бы предпочла совсем-совсем облегчённый. А получается я привязана к этому мешку-насосу только потому, что отдельного облегчённого нет.

Как-будто мы туда не кармашек маленький прикрепили, а целый рюкзак...

С малым 4-частным веслом и большим 2-частным.

i.gyazo.com/76944f1c9b9b365a...
i.gyazo.com/a668f747344efbf6...

цитата brds:
Доказательств, что ТТ лучше птичек и Тритона я не увидел.

О.К. Что бы прояснить.

Имелось ввиду, не прочность дна либо баллона. Хотя на мой взгляд, она у Спутника достаточная. А пробить-проколоть, можно что угодно. Не раз был свидетелем. Как прокалывали баллоны и днища НДНД. Даже не в многодневном походе с волоками и каменистыми речками. А просто на Тест-драйвах. Не заметив, какую нибудь железку, гвоздь, стекло на берегу. Либо швартуясь при волне, к
не оборудованному пирсу. Так что количество "дырок", это не показатель. А скорее фактор случайности или неосторожности.

Итак. Что имелось ввиду. Как уже говорилось. Пакрафт "Спутник" имеет - шесть (уже семь) модификаций. Плюс неограниченное количество вариантов. Зависимых, лишь от пожеланий индивидуального заказчика. Так что любой может подобрать вариант, под свои водно-походные условия.
У "Тритона" конструктивно схожих со "Спутником" пакрафтов, только два. Опендек и с декой. Оба длиной 230. Что согласитесь, уже накладывает большое ограничение по загрузке и месту в кокпите для вещей. При дальних водных походах. Да и при ПВД. Для крупного высокого человека. Может оказаться тесновато.
У "Птичек" получше. Четыре вариантов пакрафтов. И на мой взгляд очень хороших. Но есть ограничения под возможности тюнинга. Выбора комплектующих и материала. Опять же макс. длина 270. Кому то, это будет недостаточно.

Ни в коем случае, не хочу очернить "Тритон" и "Птичек". Лодки очень хорошие. Но на мой взгляд, более узкоспециализированные чем например Спутник-1У. Или Спутник созданный под заказ. Как возможно единственная лодка под различные условия.

Ну как то так вкратце.

Вобщем ясно - выпарывать клапан и констролить насос самой ))

цитата Katajina:
Вобщем ясно - выпарывать клапан и констролить насос самой ))

Можно вообще не брать эту упаковку, а завернуть пак в стандартный мешок-насос, который весит 150г.
https://www.youtube.com/watch?v=kJrvy31Twpw

Если клапана подходят, такой вариант мне больше нравится

цитата EvgenyMan:
фактор случайности или неосторожности

В первую очередь это фактор материала. Я, к примеру, довольно осторожен и внимателен, однако на сплаве по Москве при низкой воде на Щукаре с дном из ПВХ 650 получил пару продиров на камнях (не сквозных, но уже с небольшими повреждениями корда). И это довольно таки тепличные условия, как вы понимаете. Так что 550 тряпка, слой ПВХ в которой достаточно тонок, в условиях шиверок/перекатов выйдет из строя очень быстро. Таким образом, универсальность Спутника куда как ниже, чем у птичек. Все многочисленные модификации Спутника могут быть использованы только в тепличных условиях.

цитата Speleo:
на Щукаре с дном из ПВХ 650 получил пару продиров на камнях (не сквозных, но уже с небольшими повреждениями корда).

В каких местах? И что было на этом месте с верхней стороны дна?

цитата Эмма:
В каких местах

Один под пяточным упором - там жесткий упор и пробил, тут очевидно, еще два в районе кормы, где лежала мягкая герма (скорее даже не лежала, а слегка касалась дна, т. к. между баллонами она не влезает и "полувисит").