А вообще, вот что... Лучше всего проверить, нужен ли сверхлёгкий пакрафт из 270-ой односторонней ткани - голосование рублём. Итак, предложение. Мы делаем первую партию таких пакрафтов - 5 штук - по цене, скажем, 10000 рублей. Если есть желающие - пишите согласие в личку или прямо сюда. Наберётся пятеро - запустим. Цена вкууууусная! :) Да, и в процессе обсуждения хотелки тоже можно писать - учтём.

цитата Андрей Sonar:
сверхлёгкий пакрафт из 270-ой односторонней ткани

Дно из нее же?
И для начала разговора предоставьте ТТХ и рисунок лодочки.

цитата brds:
Дно из нее же?
И для начала разговора предоставьте ТТХ и рисунок лодочки.

Пока никакой лодки нет. Отправная точка - Спутник-1. Но многим он кажется слишком большим (длина 250, баллон 30). По донышку - какое угодно, выслушаю доводы по целесообразности. Сам своего мнения высказывать не буду: для меня, рыбака, тряпка меньше 550 - стрёмно :)

цитата Андрей Sonar:
Отправная точка - Спутник-1. Но многим он кажется слишком большим (длина 250, баллон 30)

Хм... предельно облегченная лодочка для меня, возможно, интерес представляет - как раз для рыбалки, хе-хе :) Просто я часто ловлю в местах, где достаточно всего-лишь отплыть от берега на 20-30 метров - и лови себе в удовольствие. Одна только проблемка - все нужно тащить на себе несколько км (и без тележки! :)

А 10 тыров - действительно "вкусная" цена...

Но вот только идея уменьшить диаметр борта мне категорически не нравится!!! Наоборот, я бы его еще и увеличил бы :)

Резон очень простой: чтобы легонькая/тоненькая тряпочка не сдохла на первом же сучке или тростинке, ее ни в коем случае нельзя сильно надувать - от давления в баллоне живучесть ткани очень сильно зависит!

А чем ниже давление, тем нужен больший диаметр баллона - иначе никакой жесткости вообще :(

цитата LeonidS:
Но вот только идея уменьшить диаметр борта мне категорически не нравится!!! Наоборот, я бы его еще и увеличил бы :)

По мне так ничего не трогать. Сделать Спутник-1 из одностороннего лёгкого тпу и ок. Для этой ткани его габариты адекватны. Мне бы - ширину уменьшить, но рыбаки на это вряд ли согласятся, да и крой переделывать...

А вот что обязательно (лично мне) - поднять сидушку. Сейчас плоскость сидения находится сильно ниже середины борта, а надо бы как минимум туда, а то и выше. Грести задрав руки вверх не может быть удобно. И ширина - позволяет. Ясно, что подушка станет не подковообразной, а полным пуфиком с переборками, типа викинговской. Закрепить - на борта и хвост, можно просто 4-мя пряжками. Ещё лучше - продеть дугой гибкий пластиковый стержень через кучу петелек на сидушке и бортах-хвосте. Кто-то скажет, что пропадёт удобство хвоста-спинки. По мне так - и шут с ним. Но можно сделать и 2 возможные высоты для сидушки...

цитата Капитан-фотограф:
По мне так ничего не трогать. Сделать Спутник-1 из одностороннего лёгкого тпу и ок. Для этой ткани его габариты адекватны.

260 на 100 - это всё-таки немало. Не только лишний вес, но и расход весьма дорогой ткани немаленький, то есть цена. Это тонкой ПВХшки на него не жалко было, а ТПУ квадратными сантиметрами считать будут.

Если чуть уменьшить борта (до 28) и кокпит (до 38 хотя бы), то и нос с кормой покороче окажутся (они взаимосвязаны по надувастиковой округлости и в результате по крою).

Ну и пакрафт малого веса - не та лодка, где нужно лепить кучу всяких прибамбасиков...

Длина 240, борт 28, кокпит 38, ширина около 94, одна секция.
Так?

Кстати, тогда и стандартная подкова-подушечка будет повыше из-за небольшого уменьшения диаметра баллона. Она при хорошей накачке даёт +15 см от донышка.

По обвесу. Сколько такелажных колец? Леер? Буксировочное кольцо? Рукоятки? Дека? Юбка? Что надо, что не надо?

цитата Андрей Sonar:
По обвесу.

По первому пункту, точкам крепления, хотелось бы услышать людей поопытнее - количество, размещение... А остального не надо ничего, вообще. Мешок для надувания надо, из силиконки или тонкой ТПУ. Но это уже можно не в цену.

Если оно будет хотя бы двух ярких цветов, я тоже подпишусь.

Когда, кстати? Если до ноября, то можно поход специально под эту лодку устроить. А потом уж увы.

В общем, денёк-другой пособираю мнения по конструкции. Потом окончательный вид и ТТХ покажу. Потом - сбор средств. Будет 5 заказчиков - будут и лодочки.

Чтобы было понятно с весом.

Спутник-1, баллоны 400, дно 650 - 3.6 кг.
Стало быть, пакрафт из 270 будет где-то на 35% легче. Т.е. до 2.5 кг. Это даже не уменьшенный.

цитата Андрей Sonar:
По обвесу. Сколько такелажных колец? Леер? Буксировочное кольцо? Рукоятки? Дека? Юбка? Что надо, что не надо?

Не бегите впереди паровоза. Для начала ничего не надо, в том числе и сидушки. Достаточно несколько грузовых пятаков. Сделаете хорошо из хороших материалов, люди купят, протестируют, напишут положитльные отзывы, запустите в серию, тогда и аутфитингом займетесь. Может, ничего этого и не надо будет. ЭБ вон тоже года 3 назад пакрафты разработали, а никто покупать не стал.

цитата brds:
Не бегите впереди паровоза. Для начала ничего не надо, в том числе и сидушки. Достаточно несколько грузовых пятаков. Сделаете хорошо из хороших материалов, люди купят, протестируют, напишут положитльные отзывы, запустите в серию, тогда и аутфитингом займетесь. Может, ничего этого и не надо будет. ЭБ вон тоже года 3 назад пакрафты разработали, а никто покупать не стал.

Резонно.
А с ЭБ, думаю, там всё из-за непоняток с производством неудобно получилось.

По грузовым пятакам: вопрос к туристам-практикам: кому где/сколько удобно? Хочется минимизировать количество при сохранении функциональности.

цитата Эмма:
Мешок для надувания надо, из силиконки или тонкой ТПУ. Но это уже можно не в цену.

Мешок для надувания есть хороший. Что за ткань - не помню, по тактильным ощущениям силиконка, вес 150-160 г.

Вот, сам проверял, работает: https://www.youtube.com/watch?v=kJrvy31Twpw

цитата Андрей Sonar:
Длина 240, борт 28, кокпит 38, ширина около 94

Лучше бы в первую очередь указывать размеры кокпита (длину и ширину) - поскольку длина самого судна в альпако/спутнико-конструкциях (с хвостовым "клювом") вообще почти ни о чем, малоинформативная вещь.

А вот основываясь на размерах кокпита, уже можно достаточно внятно представить, как ты там разместишься, и сможешь ли какие-нибудь вещички пристроить (и как именно)...

ЗЫ: Правда, если диаметр баллона будет меньше 30 см - то я пас, увы :( Собственно, вовсе не зря для пакрафтов 30 см - это практически стандарт!

У стандартного Спутника-1 габариты кокпита 130х40.

Согласен, диаметр надо делать 30 см, и пусть ширина вырастет до 98. Макс внутренние размеры кокпита 38 на 130. В общем, как старая Аlpacka Denali Llamа, и как Синица.

По пятакам. Классические 4 шт спереди + 4 шт на хвост, так, чтобы можно было закрепить герму с пенкой шириной 50 см. Можно еще по пятаку на нос и хвос для чалок.
Фото 1
Фото 2
Тут сзади 6 пятаков, но которые ближе к середине реально оказались лишние.

Но, как мне видится, это все мелочь, главное надежное дно. В реальном камнепопинге вроде как надежное тритоновское дно недавно окзалось не таким уж и надежным по сравнению с птичками.
Защита низа баллона, при неумении натянуть дно, решается проклейкой дополнительной широкой полосой.

цитата Эмма:
260 на 100 - это всё-таки немало. Не только лишний вес, но и расход весьма дорогой ткани немаленький, то есть цена. Это тонкой ПВХшки на него не жалко было, а ТПУ квадратными сантиметрами считать будут.

Нам-то что? цена фиксирована

цитата Андрей Sonar:
Длина 240, борт 28, кокпит 38, ширина около 94, одна секция.

Можно и так. Но по мне бы: 260(!) - 28(30) - 36(!) - 92(96).
И высокую сидушку, висящую на бортах (тогда и грести удобно, и 36 не узко).

О! Я же сказала, что ничего не надо! (Только про "и сидушку не надо" постеснялась сказать, чтобы не огорчать возможных покупателей... но подумала, да.)

Тридцать - значит, тридцать... просто изменение кроя будет больше. Вообще сейчас придём к птичкам, потому что птички - это результат уже изрядного по времени развития и удовлетворения запросов реальных покупателей. Тут ТТ автора птичек и вынесет с рынка. Производители типа Каржаева и живут-то потому, что большие фирмы делают не то, что надо, а то, что им хочется.

цитата Капитан-фотограф:
И высокую сидушку, висящую на бортах (тогда и грести удобно, и 36 не узко).

Да сломает она пакрафтовский борт, и всё.

цитата Андрей Sonar:
У стандартного Спутника-1 габариты кокпита 130х40

Т.е. здесь длина кокпита выйдет примерно 110 см (плюс-минус мелочь)? В принципе, я там уже вполне могу вытянуть ноги (мой рост 180 см) не упираясь пятками в борт - хотя и на пределе... При этом положить хоть какой-либо груз (даже свернутый рюкзачок, например) в кокпит уже не удастся - абсолютно все придется наваливать сверху :(

IMHO, хотя бы на 10 см подлиннее (а лучше - на 20) - и обитаемость заметно улучшилась бы! Тогда бы в моем варианте использования (пришел на рыбалочку, быстро надул, отплыл) удалось бы весь скарб разместить на дне в ногах: пустой рюкзачок, коробка с приманками, фотик, бутылка воды и тому подобная мелочевка... А так придется либо все грузить сверху (плыть оно нормально, а вот рыбачить - не очень), либо же как-то корячиться...

цитата Эмма:
Да сломает она пакрафтовский борт, и всё.

Ну а если по 3/4 её периметра (с боков и сзади) идёт эдакая "рояльная петля" с продетым пластиковым шнуром (у ТТ даже есть такие, именно для этого, и Андрей Сонар их хвалил) - то неужели этого не хватит? Там же самые толстые баллоны а сзади и вовсе подушка...

Очень уж не хочется в яме сидеть и через 30-см борта к воде тянуться...

цитата Эмма:
Тут ТТ автора птичек и вынесет с рынка. Производители типа Каржаева и живут-то потому, что большие фирмы делают не то, что надо, а то, что им хочется.

Пусть ещё дно правильное придумают...

цитата LeonidS:
хотя бы на 10 см подлиннее (а лучше - на 20)

+1. Иволга - универсальнее Синицы!
У неё внешняя длина 270. Можно успокоиться и на 260.