цитата Zindolog:
Значит правильное расположение штуцера - сверху.
Это понятно ЛЮБОМУ ежу. Но пчемута не всем производителям

Zindolog, ну не прав ты. ВВ правильно располагают штуцер. нельзя качественно приклеить пвх к синтетической тряпке, тем более они штуцера приваривают ТВЧ-сваркой электродом с двойным контактным кольцом. см фото автора vsem privet.

http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/sposoby-remonta-naduvnyh-sudov_6

это технология.

не надо путать с коленно-кустарным ремонтом.

Ну ересь несете, господа. Давайте учите ВВ как клеить к оксфорду.


Тогда давайте требуйте чтобы варили баллоны из каррингтона пленкой наружу.
Теоретиков много, а ВВ один!


ПС: там проблемка другая, человеческая, а когда я свой штуцер отрезал и глянун, так сказать, изнутри на проблему. все понял почему подмаз не помог, поэтому и менял штуцер на новый.
Но у меня баллон 2007 года, тогда еще практически только начиналось, так что проблем нет, как говорится, БЫВАЕТ!

ТТ тоже такие штуцера клеит изнутри. самолично клеил и ремонтировал. а ремонтировал не по вине конструкции, а по вине того кто клеил его до меня. Чисто человеческий фактор.

считаю что тема со штуцерами изжована до конца и мусолить ее нет смысла.

фотки со штуцерами отправлять производителю для статистики.

цитата Zindolog:
тело штуцера проминает наружную оболочку . Значит она (оболочка) на него (на штуцер) давит в ответ

Да, Миш, в этом рассуждении логика есть... Но ты же не будешь спорить, что:

цитата watercat:
отрыв начинается с края пятака

А штуцер-то на твоей картинке давит - в центр пятака. Значит для отрыва оно вроде как по барабану.

На другой чашке весов - более правильная поверхность внутри баллона, и это - бесспорно.

цитата hunter-turist:
Теоретиков много, а ВВ один!

Насколько я знаю, Чернецкий клеил эти штуцера, когда ВВ ещё и в проекте не было. Тоже, кстати, изнутри.

Ребят, не ссорьтесь и не выясняйте кто лучше приклеил, а кто лучше придумал как это сделать! Купил б/у Каньон спорт (причем самого первого исполнения), переклеил три штуцера (все изнутри, не сверху) работает и будет работать! Ну и есть еще такая теория, что даже железо со временем теряет свои физические свойства! А вы тут про ПУ-пленку...

Штуцер надо клеить изнутри .... По возможности конечно же ...
Поскольку давление воздуха изнутри будет его прижимать к материалу камеры
...
Немного про то как хорошо иметь в походе кусок резинового шнура ...
Очень хороший обнос.. Пока таскали рюкзаки лодка нагрелась на солнце и давлением вышибло торцевой шов на тпу ткани. Полностью.. Хлопок и вуаля.. Казалось бы возни на пару часов.. Но я взял кусок резинки см 70.. Номер 4.. Пара минут хорошей намотки .. Три дня без подкачки..
...
Очень неудобно писать с телефона..

цитата Jelsay:
Поскольку давление воздуха изнутри будет его прижимать к материалу камеры
...

Это с какой радости?

Если есть 2 поверхности - материал баллона и пятак штуцера, то на одну из них действует давление воздуха, а на другую - давление шкуры. Поэтому они прижимаются друг к другу с удельной силой, равной давлению. При этом НЕ ВАЖНО, в каком порядке стоят поверхности. Это если не учитывать Бугорок Зиндолога (в этом случае при внутреннем расположении штуцера на него будет действовать не только давление, но и шкура).

Если стык "внахлест" расклеивается, значит он не склеен, но с ним проведена некая неприличная процедура в кулуарах производителя
Клеить как не умели так и не умеют)) шить умеют - жилет от ВВ живет нормального несколько лет)

цитата Anubis:
Если стык "внахлест" расклеивается, значит он не склеен,

не понятны возгласы, о чем речь?

цитата Anubis:
Клеить как не умели так и не умеют)) шить умеют - жилет от ВВ

ВВ клеит только Одиссеи и лагуны, ну и еще несколько катов. все что видел, склеено добротно.

Если говорить о косяках производителя, то в питере тоже их навалом.

цитата hunter-turist:
Ну ересь несете, господа. Давайте учите ВВ как клеить к оксфорду.

Давай, умник ТТэшный, спец по монобаллонам, учи меня Каньеноведению еще. Жене пожалуюсь.

ВОТ желтый баллон образца 2007 года выпуска и производства ВВ.
Этот баллон НИ РАЗУ НЕ РЕМОНТИРОВАН. А прошел он ого-гошеньки, полагаю поболее моих на моем основном "Желтке", смененных по разу каждый на запаски.
Что штуцер приклеен, надеюсь видно.
А сколько г.. из-за сварки?
А как элегантно она отрывается?

И вот таких штуцеров на каррингтоне(!) в ремонте отрыва после переклеивания сверху, я больше не встречал.

цитата vuk:
Это с какой радости?

А вот с такой - законы физики в этой "сибири" другие. Там физика только с одной стороны работает. С понятной. А что не понятно - того просто нет. Все очень естественно...
Не обращайте внимание, коллега.

цитата hunter-turist:
Давайте учите ВВ

Я тебя удавлю... Ну ведь ты в курсе инсайда. НАДО капать, иначе

не было бы на Спортах грузовых петель
Спинка на Спортах стояла бы на липучке
Упоры в Спортах бы рвались ребенком
В спасжилетах сами собой бы отрывались лямки
Гермики с окошком пропускали бы воду
Горло на куртках размера Л не смыкалось бы на ребенке
весла все были бы 220 и 240

До сих про пенные жилеты размера М на меня не налезают
Продолжить?

Только капать надо не мне, а чтоб это делала общественность и не сюда, а "туда".

Все - точно жене пожалуюсь завтра.

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому они прижимаются друг к другу с удельной силой, равной давлению.

Совершенно верно. И про бугорок помнишь. Уже хорошо.
Теперь посчитай ее, силу эту и сравни (прикинь на пальцах) с давлением на мой бугорок.
Я этих штуцеров оторванных этим бугорком наклеился - тебе за жизнь столько баллонов не сносить по три похода в год ходить будешь.

цитата Anubis:
шить умеют

Да. Теперь. Но сначала я из-за критики шитья уволен был. Швеи меня до сих пор косо встречают.

цитата vuk:
Это с какой радости?

С той самой радости что штуцер не из гранита отлит

1.воздух давит на блин штуцера и прижимает его к оболочке камеры
В любом случае даже если за штуцером нет дырки

2.малоамплитудное надавливание снаружи на пипку ничего не меняет поскольку основная площадь сцепления это весь диск штуцера , а не площадь под пипкой..

3.напряжения смешения которые могут возникать между камерой и шкурой могут отдирать штуцер приклеенный снаружи. Тем более что мало кто грунтует нейлон снаружи камеры перед склейкой

-------------------------------
Специально для "крутых физиков":
Надо таки понимать почему вся Солнечная Система вращалась бы вокруг Земли если бы Земля была "прибита к эфиру":
В данном случае Архимед с его точкой опоры более прав нежели Ньютон с его законом Всемирного Тяготения .

цитата Jelsay:
1.воздух давит на блин штуцера и прижимает его к оболочке камеры
В любом случае даже если за штуцером нет дырки

Вот что давит, это да. А вот прижимать не будет. Потому, что нет в этом надутом баллоне силы, которая действует в направлени от центра к оболочке. Ну вот нету и всё.

Интересно тогда. А что же тогда баллону придаёт его форму? Что растягивает материал камеры? И чем отличается материал камеры от приклееного к нему изнутри штуцера?

"Давит,но не прижимает"--- Бред какой то .. Гы..Имхо..
В связи с чем я вас глубоко не понимаю. Глубоко..
Наверное потому что мну тут в тайге комары мозги проели...

Давление газа одинаково по всем направлениям.

Угу. А вода - мокрая.. Небо - синее.. Вокруг меня кедры и елки....да и вообще - начинается гроза - поэтому связь моя скоро савсем ёхту..

И теперча только вечером я узнаю тайну явления--- когда давит,но не прижимает...

цитата vuk:
Давление газа одинаково по всем направлениям.

Вот внутренняя ткань и прижимается к внешней по всем направлениям.

цитата Jelsay:
вся Солнечная Система вращалась бы вокруг Земли если бы Земля была "прибита к эфиру"

Не надо Землю прибивать к эфиру! солнышко улетит от нас с большой скоростью (217 км/с).

Естественно что Солнечная Система тут рассматривается как система ЗАМКНУТАЯ
Поэтому НЕ нужно усложнять - никаких центров Галактик во избежание космологических споров...

цитата Капитан-фотограф:
Вот внутренняя ткань и прижимается к внешней по всем направлениям.

Это да, но штуцер находится не снаружи а внутри. Пока пятак штуцера является частью поверхности стенки баллона (т.е. приклеен/приварен к ней), прижиматься к материалу баллона он будет только если баллон снаружи чем-то ограничен (шкурой). Как только пятак начинает отклеиваться, он в месте, где отклеился, перестает быть частью стенки и "отжимается" от неё ровно с той же силой, что и "прижимается".

Обожаю теоретиков

Опыт двухлетнего проката(!) Каньонов в количестве до 20 в неделю шесть месяцев в году и опыт ДВУХ мастеров из экс-ФМК - это все х..ня!
Вы хоть отдаленно представляете, что с лодками делают прокатчики без надзора?

Опыт 10-ти человек, испытывавших на себе это по 40-60 дней в году КАЖДЫЙ четыре года к ряду с задачей - все ломать(!) - это тоже нах...!

Зато рычаг момента градиента мысли на касательную к баллону - это мы могем...

цитата sergun1704:
переклеил три штуцера (все изнутри, не сверху) работает и будет работать!

Ключевое слово - переКЛЕИЛ.

Только ну согласитесь, внутрь приклеивать мягко говоря - неудобно.
Михаил Чернецкий не даром свой способ предлагает. Ведь если по классике, то весьма нервная процедура. Попасть надо с первого раза...
Если так, то "а зачем?".

Я тоже поначалу приклеивал внутрь, пока не разобрался в механизме (массового) проявления отклейки. Отклеивалось всегда(!) одно место на штуцере. ТОЛЬКО(!) под трубкой. Там так рычаг силы отрыва работает. Как кольцо на консервной банке быстрого открывания. Это чтоб теоретикам было понятно... После третьего такого штуцера стал думать. На исправной лодке в середине похода нажал на этот бугорок и опаньки. Штуцер УПАЛ внутрь. После похода свои соображения довел куда следует - результат по сей день тот, что видим. Этот баг задолбал всех, кроме производителя... Ну тогда я че?

Я просто советую НЕ ИДТИ НА ПОВОДУ ПОПСОВО-МАССОВЫЫХ технологий там, где есть такая возможность.

А теоретики могут продолжать...