XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Способы ремонта надувных судов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#21 Дата 04.05.2015 22:17 Ответ
для всех на будущее:


не все так плохо, практически продольный разрез и далеко от перегородок.

есть куски тезы, можно тонкой и не обязательно газодержащей, даже тентовка пойдет(это для внутренней заплаты).

для наружней заплаты нужна газодержащая лодочная, та что у вас в ремнаборе шла.

флай старый? серый цвет такой не знакомый или это коммерческая версия из 1100г/м2?

в идеале нужны две полосы по 4см шириной и длиной с разрез + 4 см с каждой стороны примерно.

нужен фен строительный если нет то пойдет бытовой для волос. шпатель (плоская гладкая не острая! пластина толшиной 1.5-2 мм шириной 25-30мм) это в идиале но можно обойтись и столовой ложкой. валик мягкий полиуретановый обойный (не паралоновый а как пенка коврика) с ним удобней.

клей тот что с ремнабора, если нет то типа УР-МОНО, УР-600. момент-кристалл не стоит.

ацетон.

тряпочка. ну и кисть.

1. вытираем на сухо снаружи и изнутри. можно немного просушить феном.
2. протираем ацетоном изнутри участок где будем клеить +2см (с запасом короче), тоже самое снаружи. НЕ ШКУРИТЬ! тоже самое полоски заплат.
3. промазываем клеем изнутри, аккуратно там где разрез заканчивается всех сложнее, можно даже пальцем, главное чтобы промазать ровно по всей поверхности. тоже самое мажем заплату внутреннюю. жем когда высохнет клей. можно внутрь что-то подставить (картонка деревяшка пластик) главное это чтобы подсохла поверхность. если используете клей из ремнабора тайм триала, то он когда высохнет станет на ощупь не липучим и комнатной температуры (значит ацетон испарился лишний, это ко всем клеям относится) другие клеи ПУ могут и липнуть (они для холодной активации) пусть так.

старайтесь сильно не растягивать ткань на порезе (будут складки, а значит возможность травления)


4. как все высохло берем заплату, немного греем феном (сильно теплое состояние) греть рванину не обязательно, ноу может быть чуть-чуть, чтобы просушить. если одно горячее второе холодное, дает возможность оторвать и поправить заплату.

руками наклеиваем/прикладываем заплату сначала по одному краю, потом выравниваем разрез и стараемся соединить шов так чтобы не было перехлестов и щелей

если щели то потом будут вздутия на этом месте (в плане не ровность)

5. когда прилипили и вам понравилось, прикатываем валиком, потом прикатываем шпателем от разреза к краю заплаты, на плоской и твердой поверхности. если вдруг появилось складка то также от начала складки (образно как начало оврага) к краю растягиваем ее. прикатанная ткань должна повторять рельеф структуры основы заплаты. естественно когда прикатываем надо греть
феном примерно 45-50 град. очень тепло-горячее.

6. прикатали заплату изнутри. дали остыть. накачали. в идеале заплата внутрянка должна держать давление и не травить. далее...
прикладываем заплату внешнюю, края полоски закруглить.
малярным скотчем (для чистоты) отбиваем участок где будет заплата.
этот участок мажем клеем, также мажем клеем заплату.

после высыхания клея наклеиваем заплату, сильно не перегревайте основу, лучше перегрейте заплату, иначе отойдет внутренний шов. как и с внутренней завлатой, также клеете внешнюю, с небольшим изменением.
приложили край полосы, держим вертикально полосу, потоком горячего воздуха от фена греем заплату, она у нас сильно горячая. нельзя доводить до пузырей. далее шпателем ведем/прикатываем не сильно полоску, потом повторяем прогрев и прикат шпателем от разреза к краю вдоль всей полосы..

если не понятно пишите.

Дублирую на форуме пора уже видео инструкцию делать ;)

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 04.05.2015 22:19
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#22 Дата 05.05.2015 09:42 Ответ
меня немного пугают рецепты клейки где ни разу не упомянут полиэтилен..

и ещё пара вопросов:

1 ) Как надо "подшаманить" газовый "рожог" дабы он мог работать как фен ?
2) и можно ли термоактивировать клей поливая на заплатку сверху кипятком ?

да нет
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5636
#23 Дата 05.05.2015 11:55 Ответ
hunter-turist, можете прокомментировать, в чем именно Момент кристалл уступает УРу?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#24 Дата 05.05.2015 14:48 Ответ
цитата Wayfarer:
в чем именно Момент кристалл уступает УРу?

А ещё я клеил клеем "Анлес" с десмоколом и вроде тоже неплохо получалось

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#25 Дата 05.05.2015 18:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ещё я клеил клеем "Анлес" с десмоколом и вроде тоже неплохо получалось

Все клеи клеют.

Разница видна после 2-3 лет
Кристалл момент не дубеет и не отваливается. Было много поводов сравнить с чужими заплатками.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#26 Дата 05.05.2015 20:40 Ответ
цитата Wayfarer:
hunter-turist, можете прокомментировать, в чем именно Момент кристалл уступает УРу?

не уступает. просто человек спросил каким клеем, и упомянул Момент.

я написал что Кристал не стоит (ему ведь надо отремонтировать лодку а не временную заплату ставить).

Из личного опыта. клиент привез Одиссея штопанного и клеянного моментом-кристалл из ремнабора.
1. лучше бы не штопали. мне потом эти нитки пришлось убирать, заплата вспучивается наружняя в местах швов от ниток (нитки не адгезируются, короче травят)
2. конкретно по Кристаллу. это однокомпонентный холодный клей. т.к. ремонт был в походе, мазали его как масло на хлеб. Растворителями он потом не снимается, вулканизируется на поверхности. повторный нормальный ремонт по выше упомянутой технологии усложнился, т.к. свежий клей ложится на жирный слой "кристалла" и при нагреве когда накладываешь заплату, заплата отходит именно из-за этого клея (нагревом его деактивируешь). причина - клей без активатора и он начинает отходить при температуре 40-45 град. также как и клей Уран.

Много раз в походе ремонтировал местным рыбакам их заплаты отвалившиеся на солнце.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#27 Дата 05.05.2015 21:05 Ответ
цитата Jelsay:
1 ) Как надо "подшаманить" газовый "рожог" дабы он мог работать как фен ?
2) и можно ли термоактивировать клей поливая на заплатку сверху кипятком ?

1. в походе можно два варианта,
первый: на расстоянии открытым пламенем греем поверхность, постоянно контролируем рукой нагрев поверхности. (практиковал несколько раз, последний раз клеил СкиТулятор на фестивале, при свидетелях)
второй: труба дюралька - поперечина от рамы катамарана или другая труба 1.5-2 метра. вствляем и крепим рожок. один держит рожок другой направляет сопло. труба горячая, держать через ручку из дерева типа как у косы.

2. клей вбирает влажность и потом не клеет. лучше разработайте термопакет. который не боится температур 60-70 град. . это лучше чем кружка.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#28 Дата 05.05.2015 21:19 Ответ
немного не в тему ремонта надувнушек, но в смежную тему их модернизации

на одном из форумов "водоплавующих" поступило предложение рассмотреть возможность глубокой модернизации сталкеровского каячка "Налим" ( тут 150, но можно и других размеров) путём вставки в него надувного дна и изготовление коленных упоров.. (самоотлив?)

весь этот "апгрейд" - по идее должен достаточно сильно улучшить жесткость и управляемость каячка - повысить его маневренность, а она и так неплохая(короткая ватерлиния) и маршевую скорость(за счёт жесткости)..

особенностью данного судна является явно выраженная высокая и "тупомордая" закоячка кормы и носа - интересно как это может повлиять на его ходовые качества после модернизации и на его выживаемость после оверкиля.. ?

интересно было бы выслушать обоснованное мнение экспертов, а не просто вопли негодования избранных..

с уважением - J.

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#29 Дата 05.05.2015 21:22 Ответ
цитата hunter-turist:
клей вбирает влажность и потом не клеет

насчёт горелки примерно так и представлял.. а вот насчёт горячей воды не знал - спасибо - буду знать..

с уважением - J.

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#30 Дата 06.05.2015 10:39 Ответ
цитата hunter-turist:
на расстоянии открытым пламенем греем поверхность, постоянно контролируем рукой нагрев поверхности.

Да, мы так клеили. В общем-то нормально, но открытое пламя набаллонного рожка кажется всё же слишком мощным для этого дела. Может быть стоит поискать правильную зажигалку - с турбонаддувом и увеличенным (для зажигалки) выхлопом (и запасом газа)? Это будет и компактней и сподручнее, особенно для небольших заплат.

цитата Jelsay:
возможность глубокой модернизации сталкеровского каячка "Налим"

Тут действительно не в тему. Но лично мне кажется, что не надо из ложки делать вилку.

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#31 Дата 06.05.2015 14:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может быть стоит поискать правильную зажигалку

а может быть правильный рожог - с нормальным регулятором, а НЕ дешевку на два положения - "заглушено"\"взлёт".. ?..
тем более что идея использовать рожог совместно с дюралевым черенком от весла позволяет легко организовать практически любую температуру на выходе из трубы..
молчу уж о специальной трубке-насадке на рожог с регулируемом подсосом воздуха

цитата Капитан-фотограф:
что не надо из ложки делать вилку.

ну это уже снобизм.. речь же не идёт "о спорте высших достижений" речь идёт о том чтобы просто покататься..обычным людям.. не все же могут иметь по три каяка..
вот- к примеру - впихни Вы в свою "щуку" опционально - надувное дно.. китайский надувной матрас подходящего размера - и жесткость всего судна сразу возрастёт - следовательно вырастит и управляемость.. небось было бы поинтереснее гонять чем сейчас в "мягкой кишке"..?

с уважением - J.

да нет
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#32 Дата 06.05.2015 14:38 Ответ
цитата Jelsay:
чем сейчас в "мягкой кишке"..?
Не надо путать одноместную щуку, особенно в хороших руках, с её 2- 3- 4-х местными собратьями. ;)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#33 Дата 06.05.2015 14:45 Ответ
цитата Jelsay:
а может быть правильный рожог - с нормальным регулятором, а НЕ дешевку на два положения - "заглушено"\"взлёт".. ?..
Да вроде нормальный там регулятор, плавный. Но всё равно кажется излишним для небольших заплат. Даже и газовый баллон-дихлофосник представляется великоватым для ремнабора.

цитата Jelsay:
идея использовать рожог совместно с дюралевым черенком от весла
У меня весло двухсоставное. А специальный черенок уж точно в ремнабор совать не буду :)

Это моё частное мнение.
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#34 Дата 06.05.2015 14:47 Ответ
цитата hunter-turist:
лучше разработайте термопакет. который не боится температур 60-70 град.
Вот кстати, я давно в поиске чего-то такого, для быстрого ремонта в плохую погоду.
Газом не пользуюсь, поэтому рожок не устраивает.
На ум приходит что-то типа "теплоидов", но там предельная температура 50 градусов - маловато. Может кто посоветует, как увеличить?
Ещё каталитическая грелка для рук, но опять же - как повысить температуру до нужных 70 градусов?
Может ещё какие идеи?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#35 Дата 06.05.2015 14:50 Ответ
Имхо надо всё-таки в эту сторону смотреть.

Это моё частное мнение.
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#36 Дата 06.05.2015 14:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
надо всё-таки в эту сторону смотреть
Смотрел, но очень уж неудобно с открытым пламенем. С тем же рожком, когда в группе был, и перегревали, и пары ацетона вспыхивали...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#37 Дата 06.05.2015 15:53 Ответ
У Андрея Беспалова есть какой-то модный тул от Дремеля, может он расскажет поподробнее. Он удобен в руке, и вроде там нет открытого пламени... Но имхо тонковата струя для сколько-нибудь больших заплаток, и он тоже легко может перегреть. Идеал вроде бы ясен - бытовой фен - широкая струя горячего воздуха, чтоб рука не терпела но и не сразу обжечься. И подсушивает и прогревает и безопасен. Неужели нельзя придумать подобную вещь без электричества?

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#38 Дата 06.05.2015 16:01 Ответ
цитата Ptyza:
Не надо путать

а Вы знаете что 94.3% всех изобретений происходит от "бардака на чердаке" и " путанниц мыслей по извилинам"
поэтому у Вас таки не выйдет запретить развитие человечества

ну а серьёзнее - разве сам Капитан-фотограф исподволь и тихонько НЕ жалуется ли на недостаточную жесткость его щуки..? хотя бы посредством упоминания дюралевых продолин..? .. ась?.. а вот то-то и оно..

цитата Капитан-фотограф:
У меня весло двухсоставное.
я как то делал переделывал обычный железный газовый рожог в нечто более прецизионное и более экономичное -
делал сверхэкономичную печку горелку для кипячения воды
- пихал внутрь каталитическую сетку от светильника и вольфрамовую сетку-стабилизатор.. добавил засос воздуха - при желании - при минимальном расходе газа - на выходе можно было добиться горячего воздуха вместо струи огня..
возможно это вариант..

цитата Ptyza:
Может кто посоветует, как увеличить?

пока на ум приходит герметичный пакет из фторопластовой пленки в который можно наливать кипяток..

--------------------------
с уважением - J.

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#39 Дата 06.05.2015 16:20 Ответ
цитата Jelsay:
разве сам Капитан-фотограф исподволь и тихонько НЕ жалуется ли на недостаточную жесткость его щуки..? хотя бы посредством упоминания дюралевых продолин..?

Ёлки-палки, ну офтоп же...

Да, дюралевые палочки 70-100 см длиной и 14-16 мм диаметром, положенные под деку существенно увеличивают жёсткость щуки, позволяют накачивать её гораздо более спокойно. Но! Имхо они полностью исчерпывают проблему. При этом весят 200г и рядом с двухсоставными вёслами не занимают никакого места. Зачем ещё (или вместо них) дно? Которое будет весить 1-2 кг, занимать в собранном виде места как пол-лодки, а в надутом - как все мои гермы?
Налим прекрасно идёт и без продолин, если надо они к нему крепятся легче лёгкого из местных жердей, да и не надо на нём ходить туда, где требуется особая жёсткость.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2015 16:25
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#40 Дата 06.05.2015 16:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Которое будет весить 2 кг, занимать в собранном виде места как пол-лодки, а в надутом - как все мои гермы

именно Вам может и не нужно..
но другим людям возможно будет интересным и такой вариант..

кстати - по теме - наличие надувного дна расширяет ассортимент ремонта..
[шутка]

да нет
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024