Товарищи форумчане, интересует вопрос, чем измерить давление баллонов? Как забить в Тайгу-280 эти 0,2 атм?))) Кто чем пользуется? Где купить манометр низкого давления? Это моя первая двухслойка. Боюсь передуть ее, но на безформенной сосиске тоже не хочется ходить.

Пальцем.

Не продавил, зачит пойдёт.

Зайди в рыбацкий магаз где лодки продают, там этого добра навалом.

Только не сильно обольщайтесь, погрешность велика.

А на велосипеде вы манометром пользуетесь или рукой?

Кот Матроскин, вы лучше старайтесь равномерно накачать.

Сачала в один баллон качайте до образования формы, потом в другой. Потом продолжайте давление набирать. Потом первый добить давление.

цитата hunter-turist:

А на велосипеде вы манометром пользуетесь или рукой?

Автомобильным манометром пользуюсь. Качаю строго до 70psi)))

Очень удобен, и точен обычный механический манометр от медецинского тонометра. Продаётся в магазинах медтехники, стоит недорого. Единственное, что нужно, сделать переходничек. Что впрочем не сложно.
Таблицы пересчёта есть в инете.
Манометры из рыболовных и моторно лодочных магазинов крайне не точны.

Гаврош, спасибо за информацию) Интересно, есть ли в Пензе такие магазы с запчастями)

цитата hunter-turist:
Не продавил, зачит пойдёт.

с байдой все проще.....я не очень могу продуть ртом 0.15 атм......а больше и не накачиваю тайгу

Нашел Медтехнику недалеко от работы. Завтра забегу))) Мне бы хоть раз надуть как положено, чтобы я запомнил ощущения))))

Ощущения, когда глаза пучит.

hunter-turist, да вот хз))) В свое время много бегал и плавал)))) Вдруг перекачаю

цитата Кот Матроскин:
В свое время много бегал и плавал))))

А вот купите манометр - подуйте в него. Интересно, сколько получится. Две десятых атмосферы - это 153 мм рт. ст., если я правильно понимаю.

Думаю, число будет двузначным.

У меня есть резиновая лягушка. Дно укреплено, не вылетает. Лодки качаю очень просто - до тех пор, пока не станет физически очень трудно нажимать на лягушку. То есть по сути до упора, максимум достижимого этим насосом. Исхожу из того, что вот именно резиновой лягушкой перекачать лодку нельзя. Думаю, с ПВХ-лягушкой то же самое. А вот с ручными насосами, особенно узкими, надо быть аккуратнее...

Надо будет провести такой опыт, Эмма, )))

цитата hunter-turist:
Пальцем. Не продавил, значит пойдёт.

аналогично. и даже чуть меньше - качаю пока не достигну ДОСТАТОЧНОЙ упругости. но строго попеременно - один, второй, один, второй.

Я слышала про ещё три способа : до звона (примерно 0.25), до состояния, когда не продавливается под стоящим человеком (0.2) и прожимается пальцем на 1см (0.15).

Эмма, под стоящим где? на баллоне?

Да.

Эмма, Так люди бывают разные по массе) Как предусмотреть это?

Ноги тоже разные. Это примерно. Обычно у большого человека размер обуви тоже больше, и одно компенсирует другое.

Эмма, 82 кг на 46-47 размер или 120 кг на 44.

Не метод.

Это реальные цифры. Я и мой друг.

Кот Матроскин, сейчас недельку поиграешься с давлением тем, потом за бьешь на это.

Потерпи, это проходит.

hunter-turist, я бы с радостью забил сразу, но боюсь испортить свой пакрафт)))

У меня насос Bravo kite4 с манометром, им и пользуюсь. Для тех кому таскать здоровый насос влом, есть в продаже отдельно проходные манометры и просто проверочные www.badger.ru/shop/catalog/b...
хз как у них всех с точностью, мне хватает по крайней мере. Медицинский конечно будет точен, но в нем меня смущает одно - проходная способность: проходное отверстие там 3-4-5мм, не больше, качать наверное станет тяжелее.

Манометр от тонометра "навсегда" присоединён к штуцеру насоса. Так что, при каждом накачивании всегда контролирую эти 0,2 атмосферы и "наиграться и забить" не получается
Ну и одинаковое давление по бортам, говорят, способствует прямолинейности движения байды, а пальцем, ногой или ещё каким местом сделать это проблематично.

Taleks, согласен. Так что после работы в медтехнику. Заодно и трубку куплю силиконовую. Может какой тройник придумаю для одновременной накачки баллонов. У меня на Илексе такой стоит. Вся проблема в поиске пластиковых тройничков. С Али ждать влом))))

цитата Батонио:
смущает одно - проходная способност

А зачем весь воздух пускать через него? Включить его в систему как отдельный элемент и все)))))

цитата Кот Матроскин:
в поиске пластиковых тройничков

Этого добра навалом в автозапчастях или в магазинах типа леруа, касторама, если отверстие побольше надо.

Для налима я себе прикупил в декатлоне набор манометр+иглы для накачки мячей, намертво это дело приаттачил к тройнику. Качаю сразу 2 баллона. Но надо модифицировать, добавить краники на тройник, чтобы на воде можно было выравнивать давление, если баллон подтравливает, а в нормальном состоянии отсекать баллоны с т.з. безопасности.
С покупкой Шуи3 вопрос стал не актуален - качаю до звона, перекачать трудно т.к. стоят предохранительные клапаны.

Taleks, в леруа я искал. Там диаметр слишком большой.

цитата Эмма:Две десятых атмосферы - это 153 мм рт. ст., если я правильно понимаю.

Дважды неправильно понимаете.

Во-первых, одна физическая атмосфера (atm, атм) составляет 760 mm Hg. 0,2 от этого будет 152 mm Hg.

Во-вторых, в РФ как внесистемная единица измерения давления допускается только техническая атмосфера (at, ат), т.е. 1 килограмм-сила на квадратный сантиметр = 735,56 mm Hg. 0,2 от этого будет соответственно 147,11 mm Hg.

Имейте в виду

цитата Эмма:А вот купите манометр - подуйте в него. Интересно, сколько получится. ...
Думаю, число будет двузначным.

Хоть это адресовалась не мне, я попробовал - благо манометр имеется. Получилось уверенно создать избыточное давление 80 mm Hg при разумном усилии. Резко сократившись, можно кратковременно выдать 90, но никакой минимально значительный объем до такого давления надуть ртом нереально.

если интересно то качаю свою тайгу 280 до 110mm Hg медицинского , и жесткости хватает за глаза

цитата Dmitry661:
допускается только техническая атмосфера (at, ат), т.е. 1 килограмм-сила на квадратный сантиметр = 735,56 mm Hg

Боже. Атмосфера у них тоже своя... Начинаю удивляться, почему инженерное число Пи не равно трём.

Никогда про "техническую атмосферу" не слышала.

цитата объект 092:
если интересно то качаю свою тайгу 280 до 110mm Hg медицинского , и жесткости хватает за глаза

Это примерно рекомендуемое давление для Дракара, где в инструкции написано 0,15 -0,18 атм. Как раз 0,15 от технической (ещё раз ой) атмосферы... Кстати, и Рафтмастер для Северянки вроде тоже советовал 0,15. В общем, популярный выбор.

цитата Эмма:
Боже. Атмосфера у них тоже своя...

Но вообще забавное и легко запоминаемое совпадение - на каждый квадратный сантиметр любой поверхности воздух давит с силой примерно в 1 кг... Проще всего убедиться так: все помнят, что атмосфера это 10-метровый столб воды. Если он метрового сечения, то это 10 тыщ килограмм на 10 тыщ квадратных сантиметров.

цитата Эмма:
Никогда про "техническую атмосферу" не слышала.

Это логическое понятие, скорее всего. То есть применяемая в технике естественно-природная единица. От миллиграммов и паскалей у меня зубы сводит, если это бытовые применения. Hg mm это для погоды (исторически у нас, по крайней мере), а паскали для конструкторов и медалистов.

цитата Эмма:
Начинаю удивляться, почему инженерное число Пи не равно трём.

Для быстрых инженерных прикидок и в быту оно равно именно трем

Приобрел манометр) Дунул в него. Стрелка поднялась до 140. Но держать ртом такое давление тяжело))))

Сама решила поучаствовать в этом флэшмобе. Тоже купила манометр.

Если дуть прямо в манометр, могу "надуть" до 75 мм. А вот если надуть ртом реальный баллон, очень старательно, а потом воткнуть манометр - 45 мм, и не больше. Это где-то всего 0,06 атм., почти в три раза меньше того, что рекомендуют для моего "Эридана".

Причём в паспорте "Эридана" утверждается, что до 0,15-0,18 атм МОЖНО надуть лодку ртом. Кругом одни космонавты...

Хорошо, что есть такой дивайс как насос

цитата Эмма:
Это где-то всего 0,06 атм.

Слабоваты легкие, однако ... для мужчины
Давно читал статью на эту тему. Среднее давление, которое может "создавать" человек своими легкими 0,1 ати ~ 150 мм рт ст . Самыми мощными легкими обладают спортсмены пловцы, они могут "выдать" до 0,2 ати
Легкие курильщика "мощнее" легких некурящего из-за постоянной "тренировки"
Радикальный вывод - в каждую группу с "надувастиками" по курящему пловцу и тогда не страшна поломка-потеря насоса

Раз такая пьянка понеслась, то попробую сегодня тайгу свою надуть легкими и посмотрю какое давление в ней окажется))))

Кот Матроскин, не советую в девайсе окажется некоторое количество воды, оно вам надо? Я не про слюни, а про влагу, которая в избытке содержится в выдыхаемом воздухе теплокровных

Starley, неужели это так криминально?

Кот Матроскин, Криминала нет,так как современные материалы не подвержены гниению. А вам надо утяжелять "конструкцию" ? Особенно в нынешних условиях борьбы с "лишним" весом лодочек

Кот Матроскин, материалу ничего не будет, просто высушить эту влагу потом небыстро. Ну и сам процесс надувания Тайги легкими небыстрый, мне лень и для накачивания беру насос для фитбола - весит 100 г, в Декатлоне лежит за 200 р.

Alex81, привет, Алексей) Узнал тебя по фото))))

народ, кто грамотный- заясните про давление, а то у нас спор возник, а я сам ни черта не понимаю.
что это такое за давление которое мы накачиваем в лодку? вот эти 0.35 атмосферы?
ведь нормальное давление воздуха одна атмосфера и чтоб получить .35 мы должны воздух выкачивать создавая вакуум фактически, а мы наоборот в оболочку воздух нагнетаем и она расширяется, но ведь с наружи то давление больше!
как так может быть- не могу врубиться)

Это ПРЕВЫШЕНИЕ давления над атмосферным. То есть внутри - 1.35 атмосферы.
(И во всех прочих местах типа колёс или кровеносных сосудов - тоже.)

Кстати, из-за этого же есть и такая непонятка. Пусть температура повысилась аж на 30 градусов. Но ведь по сравнению с абсолютным нулём - это всего на 10%. Значит, и давление должно подняться всего на 10%, и все разрывные силы тоже, и вроде никак не может это быть опасно для оболочки. Но 1.35х1.1 = 1.5. То есть превышение давления было 0.35 а стало 0.5 - увеличилось весьма ощутимо и вполне может превысить предел прочности.

ну вот я тоже это так пытаюсь объяснить.
но почему пишут 0.35 то? а не 1.35?

Ну вас же не удивляет, что медики пишут вам в карту "120 на 80" а не "880 на 840"?

ок. пошёл нести знание в массы)

Вот такая штука может помочь ru.aliexpress.com/item/150PS...

цитата Lelik:
Вот такая штука

Едва ли: лодкам нужно низкое давление, но высокая производительность, тут же все наоборот.

цитата Taleks:
Ну и одинаковое давление по бортам, говорят, способствует прямолинейности движения байды

Для КНБ и гибридов да, а для читанадувах не вот прям. На ощупь если похоже, то скорее дело в гребле.

цитата ZindOlog:
цитата Taleks:
Ну и одинаковое давление по бортам, говорят, способствует прямолинейности движения байды
Для КНБ и гибридов да, а для читанадувах не вот прям. На ощупь если похоже, то скорее дело в гребле

Ага.
Да от гладководной скуки это всё, где есть время рефлексировать.
На бодрой речке на такую фигню внимание не обращаешь, да и прямолинейно там не особо надо.
После порога вылез ноги размять, попинал баллоны, качнул по необходимости и пошел дальше.

цитата:
Для КНБ и гибридов да, а для читанадувах не вот прям. На ощупь если похоже, то скорее дело в гребле.

Интересно, чем чисто надувахи здесь отличаются?

Если на машине будут по разному накачаны колёса, то это норм???

цитата:
Ага.
Да от гладководной скуки это всё, где есть время рефлексировать.
На бодрой речке на такую фигню внимание не обращаешь, да и прямолинейно там не особо надо.
После порога вылез ноги размять, попинал баллоны, качнул по необходимости и пошел дальше.

Весело с Вами
Столько всего нового узнаёшь.

цитата Кот Матроскин:
то попробую сегодня тайгу свою надуть легкими

В конце дуть надо уже не легкими. Это также, как и гребок делается не руками.

цитата Валерий В:
Весело с Вами
Столько всего нового узнаёшь.

Обращайтесь, могу курс лекций прочесть.
И че - вы прям заморачиваетесь равенством давлений в бортах по манометру?
Да будет срач.

цитата Валерий В:
Интересно, чем чисто надувахи здесь отличаются?

Надуй Выкинг неравномерно и покатайся. Все САМ поймешь.
Или Шую.
Илексу.
Маринку.
Потом я тебе Т-30 дам. Сравнишь.
Потом расскажешь да?

цитата Виктор_К:
И че - вы прям заморачиваетесь равенством давлений в бортах по манометру?

Ну наметанный "взгляд" по звону ровность определяет. Не сложно. Это как гитару настраивать.
Или "кинестически". Тоже вполне работает.

цитата ZindOlog:
Не сложно. Это как гитару настраивать

Да я как бы освоил это нехитрое ремесло.
А что касаемо неравномерности давления - ну катался в прошлом сезоне на Спорте с явной асимметрией бортовых давлений.
Ничо, не утонул.

Катался, пробовал— поэтому так не делаю. Особенно на белой воде.

. На бодрой речке на такую фигню внимание не обращаешь, да и прямолинейно там не особо надо.

А я по наивности считал, что на бодрой воде важна каждая мелочь, каждый гребок. Ибо там сантиметр в сторону и ушел в завал или бочку непромывную. Ан нет оказвается!

цитата IgorK:
Ибо там сантиметр в сторону и ушел в завал или бочку непромывную.

В таких местах, сдается мне, на полиэтилене ходят.
Я ценю всё петросянство и передергивание, которое тут на меня обрушится, но пусть мне люди, ходящие в непромывные бочки на надувастиках (зачем?), признаются - да мы прям реально манометрами в каждом баллоне давление мониторим, а то помрем в 5+кс (пруфы сплавов на надувастиках в непромывных бочках - в студию).

. пруфы сплавов на надувастиках в непромывных бочках - в студию

В нашей стране даже с промывными бочками все плохо. А уж с непромывными вообще караул
Заграница устроит?

цитата IgorK:
Заграница устроит?

Торг здесь неуместен (с)

Может на завале сойдемся? С этим у нас все норм

Охотно посмотрю видео утопления в завале из-за асимметрии давлений в бортовых баллонах.

К сожалению люди гибнут на порогах 2—3категории по разным причинам. И памятников на берегах рек достаточно много.

Да, это очень прискорбно.

.

Я вас уверяю , есть , и не меньше , чем за границей .
Хотя м.б. вы страну меряете по границе МО ... :) ?

IgorK, замечательные фото.
У них был баллоны по разному накачаны?
Ну и там сплошь гибриды, ни одного чисто надувастика (я тоже буду придираться)

По разному - однозначно!
Правда сюда еще накладывается неумение читать воду, разная сила гребка правой и левой рукой, общий пофигизм, русский авось.
Хотя.. различная сила гребка повой- левой пожалуй компенсирует разницу накачки бортовых баллонов.
Не гибрид пожалуйста.

цитата IgorK:
По разному - однозначно!

На сколько процентов?
Где результаты замеров посмотреть?

Ну и поехали про важность каждого сантиметра:
Возьмём идеальный надувастик в вакууме - Каньон Спорт.
Давление в его баллонах не то чтобы бетонное - люфт номер 1.
Упоры имеют свободный ход - люфт номер 2.
Отсутствие бедренных упоров дает возможность заднице падлера елозить поперек лодки - люфт номер 3.
Весло от ВВ - не вернер поверхаус и как ни крути - гнется - люфт номер 4.
....
На сколько сантиметров мы уже пролетели мимо безопасной струи, уводящей от бочки-убийцы?
И тут хоба - асимметрия давлений в бортах на 10-20%, или сколько там измеряя пальцем пропустишь - ну это реально хроника объявленной смерти.

Граждане! Пора завязывать. Вы куда-то в нитуда.
Завалы, нанонастройка давления, а иначе сплав не заладится и ходить нельзя.
Ужасти какие-то.
Главное, что тема из пальца высосана.

Пишем запрос в поисковике и вуаля. Вуаля-2
А дальше или берешь или ручками переделываешь.
Или плюёшь и кинестически пальчиком, по старинке.
Ну почему меня это лет шесть не парило ни разу? Это потом манометр "мимо пробегал". Раз померил, для интереса и ... потерял.

Нормальные люди вроде. Че там мерить? Ну понятно, что моники дуют сильнее, хотя надо дуть исходя из диаметра. Двухслойки дуют меньше. Ну это понятно, как только первый раз эти баллоны в руках держишь и что их без чехла нельзя надувать и что расправлять надо полностью. Ну все это сразу ж понятно. Не?

цитата ZindOlog:
Ну все это сразу ж понятно. Не?

Дык а поговорить?

Миша, Жирное вуаля - это к чему?

. Дык а поговорить?

Ффух! Я уж думал ты серьезно!

цитата IgorK:
Ффух! Я уж думал ты серьезно!

Да тут сама тема треш, угар и перфекционизьменное вдувание.

А датчиков давления воздуха по bluetooth для лодочек не бывает? Как TPMS для авто. Рыл Сеть - не нашёл:( Многодельно как-то трубочки во все отсеки вклеивать, да на приборную доску выводить

цитата IgorK:
Жирное вуаля - это к чему?

Это случайно прилепилось. Там должен был быть ролик проверки манометра с Али.

А приклеилась ссылка, это ВКонтакте у знакомой друг разбился, а я выяснял детали, чтоб не лично. Фрирайд.