Это мое первое сообщение на этом форуме.
Немного текста

есть параметрически заданная поверхность, задающаяя оси труб

B := 1.00 ширина максимальная лодки по образующей поверхности
L := 6.000 длина, но это длина замкнутой () байдарки
H := .300 глубина
Tol := .125 радиус труб
задана поверхность от 2 параметров, которые пробегают от -1 до 1
u,v вектор задающий поверхность (X,Y,Z)

X = L/2*u
Y = B/2*v*(1 - u^2)
Z = -H*(1 - v^4)*(1 - 1/4*u^2)

трубы это поверхность раздуваемая для v=1, 0.8 0.6. 0.2 -0.2 -0.6 -0.8 -1

u от -0.5 до 1 тем самым имеется транец, самая широкая часть в 2/3 от носа, идеал для яхтенных обводов

долгими зимними вечерами надеюсь воплотить в реальную лодочку, возможно меньше

Я вижу пересечения поверхностей. Как это выполнить технологически?

цитата koljaka:
Это мое первое сообщение на этом форуме.

Привет Коль. С прибытием...

цитата Ali:
Я вижу пересечения поверхностей. Как это выполнить технологически?

Перегородками, как в НДНД

цитата Boroda63:
Привет Коль. С прибытием...

Привет, Александр.
Капчу вводил раз 20, чтоб зарегистрироваться
(Саша, к л.с. на весле капча это текст с картинки - проверка на бот)

цитата koljaka:
долгими зимними вечерами надеюсь воплотить в реальную лодочку, возможно меньше

Красиво, но не слишком ли "кругло"?
Профиль Смены для сравнения (Смена это очень правильной формы дна надувная лодка)
Или по другому, вы готовы поручить малую начальную и нулевую вторичную остойчивости?
Или ваша картинка не так мной понята?
Есть некоторые примеры излишне "кренючих" туристических лодок, когда это не оправдано, в отличии от спорт-ботов, где об остойчивости думают в последнюю очередь.

И еще момент - про 6 метров, есть такое наблюдение, что надувнушки после 4.5 метров, не сильно прибавляют в скоростях при удлиннении просто из-за повышения механического трения.

Но красиво!

цитата koljaka:
долгими зимними вечерами надеюсь воплотить в реальную лодочку, возможно меньше

Красиво. Но есть три замечания.

Первое:

цитата ZindOlog:
не слишком ли "кругло"?

Присоединяюсь. Остойчивость этой формы вызывает сомнения. Хочется дно сделать шире, а борта - вертикальнее. Иначе придётся к яхтенной форме приделывать яхтенный же тяжёлый киль.

Второе: столько швов породят трудоёмкость и ненадёжность. Для единичного изготовления, конечно, не проблема, технологичностью вам заморачиваться не надо, но всё же... А место, в котором пары швов между баллонами сходятся друг с другом в носу - это будет вообще ад.

Третье: поскольку каждый баллон выкроен из косых кусков, его неизбежно будет немного вести. Четыре баллона, наклеенные друг на друга (я понимаю, что принцип другой, но не могу придумать, как это описать) дадут непредсказуемое искажение формы. Возможно, на третьем экземпляре вы его поборете чистым подбором. Чтобы первый экземпляр вышел приемлемо - это только молиться.

В общем, сложностей в реализации порядочно.

koljaka, покажите лучше как крой будет выглядеть, развёртку поверхностей.

Это будет интереснее чем 3д-картинка.

красивые бананы. и такие все... одинаковые?

Ещё чуть-чуть, и получится "Волга-Волга" или "Смена" :)

Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается...

Работаю я в Wolfram Mathematica

У меня идиосинкразия к 3д-редакторам, с их кривыми и поверхностями Безье, сплайнами и интуитивно непонятным интерфейсом, я конечно мог бы сформировать набор шпангоутообразных 2Д сечений, и перенести их куда-нибудь например в Носорога 3Д, с коим любит работать Fram_64
из подаренного им обществу www.fishingsib.ru/forum/thre...

но мы не ищем легких путей, только FindRoot, только хардкор. Реально если 2 поверхности пересекаются, значит можно найти эти линии пересечений, иногда в аналитическом виде, а хдб бы и в цифровом, я найду эти линия пересечения, ну а дальше т.к. радиусы труб много меньше радиусов изгиба труб раскрой строится.

2Д-графики раскроя потом экспортирую в векторный формат, и закажу печать на банере.
К весне 2020 года сделал такой проектик обычной о-одразной лодочки, там на форуме рыболовов можно пошукать, вот только интерес потерялся, даже раскрой из банера в масштабе 1/2 не судьба была склеить... Семья переезжала в частный дом в Башкирию, все равно бы никуда не сходил этим летом. Сейчас несколько усложнил задачу. Ну пару-тройку выходных и набор кроя будет, причем, поменяю я пару-тройку параметров или заменю параметрическую функцию, набор раскройных деталей пересчитается автоматом. Да макросы скрипты и даже лисп с си-шарпом есть во многих 3д-редакторах, но мне с программой символьных вычислений проще как-то.

Об остойчивости картинки показанной выше.

я тут накидал разных видов yadi.sk/d/d1HaWY38UsmkIw

в том числе с полупрозрачными трубами и образующей поверхностью, она вполне себе околоплоскодонка и трапеция где надо.

цитата Андрей Sonar:
Ещё чуть-чуть, и получится "Волга-Волга" или "Смена" :)

Волга-Волга и ее 36кг? Скорее "Талакан-Магадан" с кучей пешки и деревянным рангоутом для перехода по Охотскому морю, сама надувнуха в 6кг должна уложиться... Шверт и руль - песчано-полимерно-тростниково-волоконный композит, причем только закладные металлические, смола и волокно будут ехать/нестись на пеше-сплавном участке до Чумикана. Песок и траву соберу, промою, просушу на Уде перед каботажем вдоль побережья Охотского моря. Формовать буду под давлением лодочных дутиков.

Волга-Волга, вкладной матрас, прижатый к истинному дну из толстой тряпки, сравнил жопу с пальцем.
Тут никакой жесткой связи. Так что Как в анекдоте про попа колокольню и галоши. ;)

Если существенно увеличить количество сосискотруб даже не в бесконечность, а где-то в e раз (шутка вместо 8 21 штука) поверхность сильно поменялась / Уже гораздо дегчн увидеть две эквидистантные поверхности. Это я возвращался к вопросу о слишком круглых и неустойчивых обводах


Ну и немного оффтопика, хотя и его можно привязать к этой теме

Лет 17 назад мне поиском в инете удалось найти журнальную публикацию, наверное еще из 70х, там выклеивались 2 близкие к сферическому сегменту поверхности (вроде простым арбузнокорочным кроем. Поверхности были рассчитаны эквидистантными. Одна имела меньший радиус кривизны. какие сегменты, ну как на глобусе отрезать верхушку по 60 параллели или даже параллели полярного круга.
Потом титанический труд они склеивались "точечными" перегородками* вроде бы около 10см длиной, расстояние от одной перегородки к другой не превышало 4-5см Полученный надувной коракл метра 2 в диаметре и высотой борта сантиметров 45 тогда меня очень впечатлил. К сожалению в памяти не сохранилось деталей. А найти 'эту публикацию сейчас не получилось.

*Точечная перегородка, имеется в виду два пятака соединенные нитью заданной длины. не путать с I-образной перегородкой, по своей сути длинной плоской, похожей в сечении на дутавр или букву I


Прикинув, что соединив две поверхности как на моей проектной форме около 3000 точечных стяжек будем иметь натяжение около 10кгс на одну стяжку при накачке до 0.5атм.

koljaka, я лучше дождусь реальной лодки, чем читать все это выше.

туман один.

соглашусь с Эммой, не технологично.

цитата hunter-turist:
туман один.

Понты поперли, профессиональные! Вовааааааааа...!!!!
Нэхай человек сделает, если получится, будет полезный опыт, не получится, ну тоже польза

цитата hunter-turist:
соглашусь с Эммой, не технологично.

Сам ты - нетехнологичен, учись у Дракаров. Дракары, вот верх технологичности, швейка прямых строчек и клейка сосисок, штуцера вообще "вульгарус", технология от Щуки ничем(!) не отличается

Ух!!!

цитата hunter-turist:
соглашусь с Эммой, не технологично.

Не...Я хоть в современном лодкостроение ни хрена не понимаю, но в опыт Николая по сей теме, верю. Не думаю, что его в технологическое прожектёрство затянуло.

цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
соглашусь с Эммой, не технологично.
Сам ты - нетехнологичен, учись у Дракаров. Дракары, вот верх технологичности, швейка прямых строчек и клейка сосисок, штуцера вообще "вульгарус", технология от Щуки ничем(!) не отличается

еслибы двуслойка то да, а тут моник.

как разовое изделие


у дракаров все просто кстати.

цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
туман один.
Понты поперли, профессиональные! Вовааааааааа...!!!!
Нэхай человек сделает, если получится, будет полезный опыт, не получится, ну тоже польза

не понты, а панты...

я глянул тот сайт. фишинг. очень похоже, что знаком с этим человеком.

www.fishingsib.ru/forum/thre...
этот пост его интереснее

цитата hunter-turist:
не понты, а панты...

Именно пОнты )))

ZindOlog, картинку ту мог и отдельным постом вставить, без меня ее бы и не нашел.
коверкаешь ход мысли. это все тебе и приписывают

рисовать тут все мастаки. до реальных проектов главное дойти.

картинка красивая в 3д.
но как начнешь ее приводить в жизнь, начинаются несостыковки, особенно установка перегородки в непараллельные поверхности, да еще если перегородка нелиненая.

цитата hunter-turist:
но как начнешь ее приводить в жизнь, начинаются несостыковки, особенно установка перегородки в непараллельные поверхности, да еще если перегородка нелиненая.

Забыл какого горбатого ты мне сделал из Хохлолодки в первый раз? Примерно такого и сделал )))
Теперь-то ты ого-го. Но прорезались с пОнтыыыыыыыыыыы!

цитата hunter-turist:
коверкаешь ход мысли. это все тебе и приписывают

Может просто по другому вижу? Не верю евро-брехне про "дышащую мембрану" и подмену понятий про "лехкость хода"?

ZindOlog, ты это сейчас и продолжаешь делать.

Ладно.

Проехали...

тридэ норм. для третьеклассника, но третьеклассники нынче дюже развитые в этом плане. тут главное не остыть за годы. сколько, кстати, планируется на переходный период от тридэ до, скажем, модели из пленки 1:3? я вот на тридэ так и заглох ((
для поддержания тонуса www.youtube.com/watch?v=vsRQ...

матраскин, что значит от триде до пленки?

Вы из плёнки хотите это делать?


Меня тут знают, как человека, который готов собрать любую крокозябру по чертежам заказчика, но и то я засомневался в возможности это собрать.

Не то чтобы не возможно, а то что не рентабельно. оно этого не стоит.

hunter-turist, скажите а ТПУ ткани тянутся, как и нужно ли это учитывать при раскрое?

цитата hunter-turist:
Вы из плёнки хотите это делать?

я? это? нет

цитата Ali:
hunter-turist, скажите

не скажет. отделается чем-то пространным и метафизическим

цитата Ali:
скажите а ТПУ ткани тянутся, как

Сильно тянутся. Я сейчас Чупресуке делаю "косметическую подтяжку", чтоб носом не клевала при перекачке, которая происходит просто на солнце даже на воде

матраскин, простите. Я вообще-то, думал что это топикстартер написал. После рыбалки глаза подпалил на льду, не разобрал.

Ali, в поперечке ткань тянется.
На практике. При крое баллона 28см, растягивается до 29,5см

цитата hunter-turist:
При крое баллона 28см, растягивается до 29,5см

Это ТПУ? 1.5 см всего? А как же растяг на 1 см А-14 из ПВХи 750-й??

Получается, что все эти замечательно нарисованные пространственные кривые, деформируются неведомым образом. Насколько я знаю, Blender не умеет прочностных расчетов. Для получения практичных выкроек нужна CAD программа способная предсказать деформации, без их учета форма уедет. Ну, или сто килограммов опыта, чтобы походу изготовления модифицировать крой наглазок.

Всегда проект, это чисто на шару, как получится, а потом убираешь лишнее.

ZindOlog, 1см чего, диаметр? Разные ткани, разные давления, разные растяжения.

вот вы тут прикалываетесь, а ведь в самом названии есть ответ на все вопросы - берем оболочку для сосисок, надуваем, связываем пучок с двух сторон, по середине чем переплести, и получаем сосискобот. нано!

цитата матраскин:
вот вы тут прикалываетесь

Лично я искренне жду результата, понятно, что с первого раза "сосиски" не договорятся, придется менять рецепт и возможно таки получить "Морского Кролика Н"

цитата ZindOlog:
Лично я искренне жду результата

Аналогично. И это - САПР в любительское лодкостроение!

коляке, вроде так, лучше купить что-то готовое. телевизор, мобилку. ну ок, лобзик.

yadi.sk/d/V6KW_0PeSxeAAQ

недавно открыл для себя, что 3д графика, созданная в Wolfram Mathematica вполне успешно может экспортироваться в форматы моделирования и проектирования
вот полный список reference.wolfram.com/langua...

в верхней ссылочке простая лодка бублик около 300см длиной 36см бортом и шириной 108см, борт немного сужается, до 30см к носу и корме.
в формате 3ds
можно 3dviewer.net/ посмотреть онлайн, покрутить
и даже импортировать в САПР для построения лекал.

цитата koljaka:
в верхней ссылочке простая лодка бублик около 300см длиной 36см бортом и шириной 108см, борт немного сужается, до 30см к носу и корме.

Блин...не могу открыть. Коль, ты мне про этот "бублик", как то дай информацию, можно в личку - "бублики" у мну основной флот...

Александр, по ссылке на Яндекс-диске лежит файлик 111.3ds (родной формат редактора 3д моделек 3D Studio) его нвдр сохранить на компе и открывать в программе моделирования-проектирования, впрочем открыть и покрутить можно и онлайн просмотрщиком. скриншот и ссылку на подобный сайт я и привел, тыкаешь в нем пиктограмму типа папки и скидываешь ранее скачанный файлик на сайт, а потом смотришь, крутишь мышкой.

Я добрался до своих 15кв.м нейлона, запасов клея, и неприкаянного дна аирдек 265на65на7см в Башкирию, куда оно уехало прошлым летом, но пролежало, увезу после праздников в Юганск, там и продолжу.

yadi.sk/d/U8CyLC3nrbtjbA а сюда положил еще 2-3 варианта бубликокаяка для крупного гребца, чуть меняешь формулу и меняется форма.

цитата koljaka:
Александр, по ссылке на Яндекс-диске лежит файлик 111.3ds (родной формат редактора 3д моделек 3D Studio) его нвдр сохранить на компе и открывать в программе моделирования-

Коль, спасибо за такие интересные слова, что в цитате и твоем посте и мне шибко приятно, что ты так позитивно думаешь про мое владение компом и интернетом - но увы...Мну совершенно аульный пользователь.
Ни хрена-ничего не увидел...

15 квм нейлона...
коляка, ну хотя бы вот так. ну пожалуйста
i.ibb.co/4S79c9R/01.jpg

yadi.sk/d/U8CyLC3nrbtjbA пополнил еще моделькой, типа хатанго-колчимо-Соло т ВВ
опять же чутка изменил параметры и вот 2 банана сходятся в ноль, а не склеиваются носом и кормой. В расшаренной папочке файл остроноска.3ds

цитата матраскин:
15 квм нейлона...
коляка, ну хотя бы вот так. ну пожалуйста
i.ibb.co/4S79c9R/01.jpg

Ну пожалуйста, это сделать подобное?
Мне почему-то кажется, что сочлененные в носу баллоны как-то больше жесткости дадут, чем несочлененные, а стянутые дном и треугольными косынками.

О построении раскроя, для случая, когда тороподобная поверхность имеет большой радиус раз 5-10 больше чем малый, и угол поворота далек от Пи пополам, можно эту поверхность двойной кривизны приближать плоскими деталями. Заметьте линия стыка желтой с синей деталью лежат в одной плоскости, как внутренний так и внешний шов.

эта форма а-ля викинг, т.е. под кильсон. и концы соединяются нахлестом, не в точку сходятся.
еще десяток-другой упражнений, и начнет приходить понимание. не спеши

В ту же папочку на яндекс диске положил
упрощенную форму сосискобота, там именно 6 бананообразных сосисок собраны в пучок, без перегородок файл
круглые обводы лодочка 3 пояса борт дно.3ds

кстати, попробовал интересный способ при развертке на множество конусов соединять не точки на углах, т.к. они расходятся, а середины отрезков, даже не при самой частой сетке соответствие длин, краев для склейки, получается весьма недурственная
i.ibb.co/7jKjjMV/01.jpg
i.ibb.co/P65VSqW/02.jpg
гы

Чем больше диаметр баллона, тем твёрже его можно набить.
Тонкие сосиски, если их набить обычным лодочным насосом не будут иметь должной продольной жесткости.,
А если дуть сильнее, то могут и лопнуть.

так что всё это бред..
Возмите лучше айрдек, он как раз расчитан на высокие давления.

Проект напомнил о почившем Aironaut от Feathercraft, отзыв владельца.

В кратце, при одинаковом моменте силы на цилиндрическую надувную балку, слом происходит пропорционально разницей давлений внутри балки и атмосферой и кубу радиуса/диаметра балки. Отсюда и пляшем,
допустим у нас есть два цилиндра баллона 30см диаметром и 6 цилиндра баллона по 15см, получаем, накачивание двух бортов по 30см до 0.2 бар равнопрочно накачиванию 6 баллонов по 15см диаметра до 0.533 бар Да, надо иметь не лягуху а хотя бы велосипедный насосик и ротом не надуешь, но это ужас, но никак не ужас ужас.

цитата oxynoid:
Проект напомнил о почившем Aironaut

Для комплекту:
Новые надувные байдарки типа «Ласточка»
Надувная прогулочно-туристская байдарка «Ласточка-11»