цитата Эмма:
Ну так я-то не легкоход. Под тентом спать не собираюсь, раскладка около 600 грамм на день,...

я вроде как легкоход. но в комфорте я себе не отказываю ни в чем, я его не теряю. под тентом в биви спать не хуже чем в палатке. И спать, засыпаешь быстро, а несешь на себе лишний вес много часов день.
Сейчас мелькают мысли,чисто для спортивного быстрого похода километров на 200-250, уложиться в вес снаряги в 2-3 кг.
рюкзак заменить на переметную сумку-сетку, одеваемую через голову, облегчить биви, брать меньше одежды. Но это горная пешка, не матрас.

цитата Mormus:
Лучше таки не порезать, а надрезать.
Достаточно на половину толщины, чтобы ижевка начала складываться гармошкой

именно это я и имел в виду.Надрезается наполовину толщины таким образом,чтобы умещалась по ширине рюкзака.Я думал это и так понятно.Какой идиот будет ее отрезать совсем.

цитата Alexey7:
Если совсем уж бороться за объем, можно совместить коврик с жилетом.

Запросто! Вырезать дыру для головы посредине ижевки, надеть как пончо, низ затянуть на себе поясом...
Нет..., лучше обложиться книжкой и обмотаться скотчем...

цитата Alexey7:
на 4 - 5 сложений - толщина макс. 4 см (мне всё равно кажется много).

у меня около 4,5 см и 5 слоев. - В этом и заключается концепция рюкзака увеличенного объема - "лишний" объем съедает книжка пенки - она внутри рюкзака не просто так - существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.Зачастую речь идет только об элементах жесткости для облегчения ношения,забывая о расстоянии ЦТ от спины.

цитата Alexey7:

Нет..., лучше обложиться книжкой и обмотаться скотчем...

Нет, лучше, конечно, половину похода нести совершенно ненужный жилет с кучей такой же пены и каждый день трамбовать все это в рюкзак

Да, жилет получится немного другой, но сделать несложно. И очень много вариантов решения.

цитата Alexey7:
Вырезать дыру для головы посредине ижевки, надеть как пончо, низ затянуть на себе поясом...

Вот, уже пошел креатив!

Так, вы почти убедили меня не покупать рюкзак за 11900.

Так много уверяющих, что рюкзак можно сделать жёстким, навели меня на идею, в чём проблема с моим герморюкзаком. Он герморюкзак!

У нормальных рюкзаков есть клапан, обычно плавающий. Когда рюкзак плотно забит, клапан плотно притягивается к рюкзаку и тянет спинку с подвесом лямок вверх. У герморюкзака сверху скрутка, под которой всегда остаётся место. Если бы у герморюкзака был плавающий клапан (и штуцер для выпуска воздуха), он бы не так оседал на спине.

Перед последним походом я приклеила к фасаду (на уровне верхней точки крепления лямок) два полукольца. От этих полуколец шли стропы, которые подныривали под скрутку и крепились к лямкам в месте, где обычно крепятся противооткиды. Это была моя имитация противооткидов, она более-менее работала. Но теперь я поняла, что если бы я протянула ещё стропу от этих полуколец к кольцам крепления лямок и каждый раз туго затягивала бы её, герморюкзак сидел бы гораздо лучше.


Если сделать внутреннюю стяжку от места крепления лямок к фасаду, будет вообще замечательно.

цитата костровой:
адрезается наполовину толщины таким образом,чтобы умещалась по ширине рюкзака.

Вообще не надо надрезать, она рано или поздно по этому место порвётся. Просто промять линейкой и сложить. Проверено.

цитата Harding:
с чистой совестью выложу ссылку на свой видос.

Для того, чтобы сломать рюкзак, надо купить рюкзак.

цитата костровой:
существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.

Надо будет мне использовать пеночный спасжилет для этой цели, если объём останется.

цитата Эмма:
Так, вы почти убедили меня не покупать рюкзак за 11900

этого делать нельзя в любом случае.Просто самый правильный рюкзак - это "мешок с лямками" - и его нельзя продать за конские деньги.

цитата Эмма:
Вообще не надо надрезать, она рано или поздно по этому место порвётся. Просто промять линейкой и сложить. Проверено.

А то ,что порвется проверено ? Вероятно нет ) - Моя книжка уже прошла много циклов - ничего не происходит.

цитата костровой:
А то ,что порвется проверено ? Вероятно нет )

Ну, самый старая из сложенных таким образом пенок уже склеена серым скотчем на двух сгибах. Вот она была надрезана. Вторая - нет, она пока без скотча. Но я на них четыре года просидела в каяке, сразу на двух.

цитата костровой:
Просто самый правильный рюкзак - это "мешок с лямками"

Это очень сильное утверждение...

цитата Linden:
Вот, уже пошел креатив!
Согласен, жилет получится немного другой, но сделать несложно. И очень много вариантов решения.

То была шутка. Но вернёмся к реальности.
Исходим из пожеланий конкретного чел., которого развлекаем.
Не требуется сильно умничать, чтобы понять, что в варианте спасжилет-коврик получаем две неудобные вещи: ни коврика нормального, ни спасика комфортного (удобного под каяк, байдарку).
Мы ведь про снаряжение без потери относительного комфорта...

Всё больше склоняюсь, что для автономной пешеводки лучше подходит лёгкий надувной спасик (ради уменьшения объёма в сложенном виде). Возможно жилет под пластиковые бутылки (надувные ёмкости всё же удобнее).

цитата Эмма:
У нормальных рюкзаков есть клапан, обычно плавающий.

Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.
Сначала ходил, вообще без клапана, потом начал делать скрутку на подобии гермы, только защелкивал не кольцом, а по бокам рюкзака.
Мне клапан более мешал, чем помогал.

Alexey7, не вижу ничего неудобного. Если развивать эту тему, сразу приходит несколько простых хороших решений. Было бы желание мастерить. И спасик, и коврик будут на уровне.
В конце концов, можно ничего не мастерить, испозьзовать пенки из жилета, как нижний слой, а сверху стелить тонкий компактный коврик типа сплавовского фольгированного, или надувной.
В первые дни похода можно пользоваться сплошной пеной, а на стапеле нарезать по размерам жилета. А после антистапеля, когда снова надо идти пешком, склеить эти две части уже ненужным пвх-скотчем из ремнабора. Решений очень много на самом деле.

PS Надувной с 4 емкостями я тоже делал. Компактный, но с появлением пеножилета почти перестал им пользоваться, т.к. пена удобнее.

цитата КВН:
Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.

Но рюкзаки без клапана были с каркасом? Во всяком случае, не совсем мягкие? Не представляю, как можно жёстко набить рюкзак, у которого сверху кисель.

Да, с каркасом. Как раз верхний кисель скрутка убирает гораздо лучше, чем затягивание круглого тубуса. Скрутка когда по бокам, дает плоский блин на спине и если рюкзак широкий, то широкий плоский блин. Обычным тубусом так не затянуть.
Думаю если в герме когда по походному, фастексы защелкивать вниз по бокам, будет на много лучше, чем в кольцо как на воде.

О сейчас поищу один уникальный каталог Вауде год за 96...
Там были рюкзаки гермомешки с полной водонепроницаемостью, каркасом. Были даже где нижний вход закручивался как в гермах, и верхний тоже.
От чего они их перестали выпускать, не знаю. Сейчас бы на них спрос был.
Не у легкоходов конечно)))

Ну как изделия

цитата КВН:
Да, с каркасом. Как раз верхний кисель скрутка убирает гораздо лучше, чем затягивание круглого тубуса. Скрутка когда по бокам, дает плоский блин на спине и если рюкзак широкий, то широкий плоский блин. Обычным тубусом так не затянуть.

А. Понятно. Я всё-таки думаю, что клапаном получится затянуть жёстче, чем скруткой, но скрутка с застёгиванием ВНИЗ очевидно затягивает верх сильнее, чем болтающееся колечко обычных герм. Но всё-таки каркас тут ещё важнее.

цитата Эмма:
цитата костровой:
существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.

Надо будет мне использовать пеночный спасжилет для этой цели, если объём останется.

Именно так собирал свой рюкзак в августе на Кольском. При 12 дневной загрузке Градиента-80 хватило с некоторым избытком. Снаружи было только весло.

цитата Alexey7:
Не требуется сильно умничать, чтобы понять, что в варианте спасжилет-коврик получаем две неудобные вещи: ни коврика нормального, ни спасика комфортного (удобного под каяк, байдарку).

Есть реальный негативный опыт использования спасжилета-пенки? С какими лодками? Или это только предположение?
Я с спасжилетом-пенкой отходил 3 года, лодки Синица опендек, Иволга с очком и юбкой, Т-34. У меня 3 удобных вещи в 1. Как спас никаких неудобств нет, грести нормально, на воде держит, на каких реках я был выкладываю здесь. Как пенка отлично защищает надувной коврик, проколов не было. А ещё это отличная сидушка толщиной 8 см.

цитата КВН:
Думаю если в герме когда по походному, фастексы защелкивать вниз по бокам, будет на много лучше, чем в кольцо как на воде.

Полностью согласен! Особенно при сплаве в случае киля и длинного заплыва. Вещи внутри будут намного суше.

цитата Harding:
объем 120-140 литров. в рюкзаке лишние детали, регулировка по росту например.

Да, при таком подходе регулировка по росту как минимум странна. Хотя понимаю почему. Просто так ее не вычленить не получится, придется изуродовать всю оставшуюся спину.
Это сейчас и так выглядит как на коленке мешок для картошки, а без спины будет вообще жуть.
Мой совет, если любите делать руками такие штуки, то купить швейную машинку, все будет намного интереснее.
Ну и в частности по этому мешку. Гарантирую что стропы оттяжки с фронтальной поверхности при таком пришивании рано или поздно (скорее рано) вырвет с мясом. Протянули-бы насквозь, получилось бы что-то типа силового каркаса.

цитата Alexey7:
Всё больше склоняюсь, что для автономной пешеводки лучше подходит лёгкий надувной спасик (ради уменьшения объёма в сложенном виде).

Если рассматривать пешеводный, где вода в приоритете, то это оптимально. Пришел к аналогичному выводу.
Если в пешеводном приоритет на пешке, то в качестве спаса вполне нормально идет и спасо-коврик, которым Саша brds активно пользуется. Штука вполне рабочая, если в основное время используется как коврик. Как спас работает тоже, но активно работать с веслом, лучше все таки в чем-то более эргономичном. Ну и с юбкой у меня совместить не получилось. А еще постоянно запихивать в спас, а потом доставить мокрую на стоянке, так себе удовольствие. Но вес экономит!

цитата brds:
Я с спасжилетом-пенкой отходил 3 года
Как спас никаких неудобств нет, грести нормально, на воде держит

Охотно верю. Даже поищу фото посмотреть ваш спасик.
Только вот сделанное под себя не всегда устраивает других.
Ну да Mormus уже всё тактично пояснил (выше)...

цитата КВН:
Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.

Забивал характеристики новых Градиентов для сайта, много думал...
Вспомнил про этот (850гр). Пойду еще раз пощупаю..