XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Скотч в лодочном ремнаборе
Автор | Сообщение |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Хочу поделиться положительным и многолетним уже опытом использования скотча для ремонта лодок. Понятно, что годится это только для ненадутых участков - конкретно для дна Викингов, Щук, Эскимосов а также для каркасных лодок. И только как временное решение. Но именно дно-то у меня чаще всего и страдает (почти ТОЛЬКО оно), а временное решение позволяет оттянуть постоянную заплатку до вечерней стоянки а обычно и до дома, где заниматься этим гораздо приятнее, а результат будет лучше. При этом не надо думать, что временное = совсем уж хлипкое, в последнем походе, поимев порез ~60 см, я прекрасно доплыл 50 км по широкой и холодной Волге.
Но не все скотчи одинаково полезные. Понятно, что самый обычный прозрачный не подходит - он и клеится не очень хорошо на холодную и влажную пвх, а уж если приклеится, то после его отрыва останутся следы клея, который трудно оттирать перед нормальной заплаткой. Обычно советуют "серый", "сантехнический", "строительный", но и это всё очень расплывчато, а они все - очень разные. Если взять первый попавшийся - будет фигня и дискредитация идеи. У zindolog-а, например, не получилось так заклеить дырки самоотлива в его T30z - уже через полчаса всё отклеилось и налилось (хоть наклеивал - на сухое и тёплое). Я в своё время поступил по-занудному - купил 4 разных скотча, наклеил их кусочки на одно дно и поплыл. Через несколько часов 3 отвалились, а 1 остался, его я и взял в ремнабор. На днях он кончился :(( Всё что на нём было написано - "tesa". На вид - ровно как обычная изолента, только широкий (~5 см), намотка совсем небольшая, как раз для ремнабора. Купил когда-то в случайном хозяйственном, а теперь пришлось искать. Нашёл! Купить можно, например, здесь. Не знаю, как он выглядит в их каталоге, но по телефону описать можно так "простой пвх скотч tesa, чёрный или серый". Стоит 50 р за небольшой рулончик. Его - достаточно. За всё время он не приклеился только 1 раз, на прошлогоднем Скитульце в +5 под снегом. Но там можно купить и более крутой вариант - 4688. Этот ещё более липуч, крепок и толст (как тонкое лодочное пвх, с заметным армированием). Недостаток тот, что продаётся только в больших бобинах, полкило весом, с собой не возьмёшь, надо на что-то перематывать. Ну и заметно дороже. Но, блин, реально крутой скотч. Я их снова испытал (опять приклеил на дно кусочки, даже на 2 разных лодки) - клеятся на пвх хорошо, держатся под водой тоже, отклеиваются потом с трудом, но без следов. Предварительно надо конечно протереть место наклейки сухой тряпкой. А при температуре <10 градусов неплохо бы и подогреть (я грел и после наклейки - налив кипятка в полиэтиленовый пакетик и водя им по заплатке). Обычно греть не обязательно, достаточно хорошо протереть - сухая впитывающая тряпка должна быть в ремнаборе. Контора по ссылке выше находится у метро Дубровка, удобно, будете звонить - спрашивайте Сергея Олейникова (отчего бы и не порекламировать знающего и отзывчивого человека :) |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
О, спасибо. А то дешёвый скотч меня в этот раз на Кавказе удивил - собранное на него весло в жару начало прокручиваться, меняя угол.
"В Германии узнаваемость бренда компании tesa составляет 98%, а степень популярности – 76% (GfK, 2012). tesa – одна из самых сильных торговых марок на внутреннем рынке Германии. Название этой марки входит в Duden – авторитетный словарь немецкого языка. Однако tesa – это больше, чем просто прославленная классическая клейкая лента." Европейский 3M, короче. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Кстати, для вёсел (соединения половинок и накрутки под руки вместо термоусадки), а также для всяких шлангов-насосов у них есть силиконовая лента без клея - она липнет сама на себя, тем сильнее чем больше её накручиваешь. Не потестил ещё, но интересно...
Это моё частное мнение. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
продают в "Голубой Капельке" именно как лодочный ремнабор
маленькие такие моточки http://bluedrop.ru/catalogue/52/ покупал пару лет назад -но реально в боевых условиях испытать не пришлось (поскольку сейчас чаще использую для временного ремонта клеи из серии "5 секунд") а блю-дроп скотч.. применил один раз.. держал хорошо - скотч явно прочнее обычных - не отлетело до дома.. но в некритичном месте.. и возможно что и обычный скотч там бы выдержал.. да нет |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Jelsay: О! и его при случае затестю цитата Jelsay: Так испытайте в тестовом режиме! Лучше всего на пару со случайно-купленным... Но в реально суровых условиях - в +5 например, и чтоб день доплывать. цитата Jelsay: А как потом постоянную заплатку ставить? Или это не на пвх? |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1195 |
Капитан, глянул в каталог на их сайте -- ни одного похожего не нашёл (4688 тоже не ищется). Можешь выложить точные артикулы?
Спасибо! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
tesa 4688 ищется где угодно. У меня конкретно вот такой моток, и купил я его - два дня назад у Сергея на Дубровке. На сайте у них я его тоже не вижу, но звони им. Или заезжай ко мне на таганку - отмотаю пару метров.
Скотч, который попроще, обнаружился на сайте Леруа Мерлен. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:хороший кстати план.. надо будет попробовать цитата Капитан-фотограф: и на ПВХ.. и на ТПУ... жулькаю.. затем отрываю.. аккуратно защищаю шкуркой (иногда дремелем) клею ПУ-клеями.. аккурат на днях буду так апрельскую заплатку менять.. а то снова дотяну.. да нет |
ИВ М450
CCCР сообщений: 920 |
цитата Jelsay: ЭЭЭ, а зачем , простите вы шкуркой ПВХ трёте? Достаточно просто протереть ацетоном и нанести правильный клей. Море большое, оно всех примет. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата Капитан-фотограф: А попроще это какой ? Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Ну вот который нарисован на картинке.
Именно он меня радовал 2 прошлых года. В первом посте я его называю "простой ПВХ скотч tesa". |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата Капитан-фотограф: О, тогда надо заглянуть в этот леруа. Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
В Леруа возможно только картинка. Заглядывать надо - на Дубровку (или на Таганку :).
|
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
цитата Капитан-фотограф:...Спасибо за ссылку. Озаботился. У Сергея скотча 4688 нет, однако он сразу определив с какого сайта "ветер дует" отправил в компанию Диза, где он, насколько я понял, и закупался. И спасибо ему большое. В Дизе в отделе продаж за наличные сидит очень приятная в разговоре дама по имени Юля, которая моментально сбила меня с толку вопросами о необходимом цвете, размере и области применения. И если область применения я себе представляю, то цвет и размер привык наблюдать в единичном экземпляре, посему впал в ступор. Дальше - больше. С ее слов, за 16 лет ее работы для ремонта лодок 4688 спрашивают первый раз. - "Обычно для лодок приобретают 4651. На тканевой основе, чуть толще 4688, с толстым слоем клея, предназначен для агрессивных сред и после приклеивания оторвать наклейку просто невозможно никак". Озаботившись экономией моих денег (ленты действительно недешевые) предложила приехать, посмотреть-потрогать ту и другую, определиться с цветом и шириной (длина, насколько я понимаю, 50 метров, а вот ширину можно взять, скажем, не 5, а 2.5 см). Я честно признался, что мне надо "посоветоваться с шефом", то бишь с форумом: хотелось бы услышать мнения, ибо заехать к ним не проблема - они рядом. Так что жду мыслей... Р.S. Да, основное применение в ближайшие месяцы (если понадобится) - Каржаевский пакрафт в автономке. Это если важно что к чему клеится. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Чёрт его знает. По характеристикам похожи - у 4688 чуть лучше адгезия, зато 4651 толще, крепче и меньше истирается. В первом покрытие полиэтиленовое, во втором акриловое. Не знаю, что из этого следует, но пишут что водостойки оба...
www.tesatape.ru/industrija/t... www.tesatape.ru/industrija/t... У меня 4688 просто потому, что Сергей мне его тогда предложил. Единственный его несомненный плюс - то что он более-менее проверенный. Например, на постпаводковой Каширке - в самом начале приклеили на дно, и уж сколько мы там по брёвнам шоркались, а до конца дня доехало почти без изменения. Если решите купить 4651, то можно встретиться и отмотать друг-другу метра по 3-4, чтобы провести экспериментальное сравнение |
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
цитата Капитан-фотограф:Скорее всего... цитата Капитан-фотограф:Возможно, только осенью - сейчас уже чемоданно-сборочная запарка. Собственно, у меня 2 вопроса/сомнения: 1. Хватит ли ширины 2.5 для решения подавляющего количества возможных затруднений? 2. Если скотч садится так мертво, как это утверждается, то как его потом ликвидировать при основном ремонте? |
ZindOlog
Москва сообщений: 20882 |
цитата Сапожников:Вот и расскАжите потом Я вот теоретически в пессимизме, но поверю практике. Да и приспособиться рукастый человек может к чему угодно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Сапожников: Думаю, что нет. У меня - 5 см. цитата Сапожников: Мой отлипает без проблем и следов. Это моё частное мнение. |
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
из 5 см можно сделать 2.5см, если понадобится.
|
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
цитата Mormus:...Видео лукавое. Выбраны абсолютно разные средства для скрепления гидро- и пароизоляции. Всеми ими я пользовался и все они нормально работают в тех условиях, для которых они конкретно предназначены. По Дельте... Тут надо учитывать, что это просто полиэтилен толщиной какие-то микроны с клеем. Если им заделать отверстие а потом терануть - мы опять получим это же отверстие, только с хорошо приклеенной лентой по краям. Чем меня привлекла упомянутая tesa 4688 - она на тканевой основе (х/б, судя по описанию) и приспособлена к истиранию. А 4651 на вискозе, еще толще, в 2 раза плотнее и тем более приспособлена к истиранию. То есть по идее заклеил - и иди спокойно дальше. Но ценник у нее оказался настолько негуманный, что скорее всего воспользуюсь опытом топикстартера и возьму 4688 шириной 5 см.... Отредактировано: Сапожников 15.05.2018 20:24 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Сапожников:Подозреваю, что там не просто полиэтилен. Во вторых, он, судя по всему. реально армирован. В третьих основной износостойкий слой в ткани, это как раз пленка, а не тканная основа (если мы говорим о водонепроницаемых тканях). Уж ХБ точно стойкости к протиранию не добавит. До кучи. Кто нибудь со Stormsure сталкивался? Пробовал их заплатки, клеятся намертво. Правда это скорее не в лодочный ремнабор, а в обычный. Хотя для внутренних баллонов, наверное запросто подойдут.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
цитата Mormus:Да я ж не для спора.... Правда я не знаю: чем "посто" полиэтилен отличается от "не просто". По спецификации - это полиэтилен. Ну, наверное хороший). А все "армирование" - это те реденькие-реденькие красные ниточки на видео. Чтобы, насколько я понимаю, не тянулся совсем уж как колготки). Я им пользовался по прямому назначению - отлично работает, никаких нареканий. Заехал сегодня в Дизу, купил 4688. Кому нужно: она там есть, хотя в каталоге отсутствует. Цвет - серебристый, нарезают любой стандартный размер (ширина 25/50 мм, м.б. больше - не спрашивал. Длина кратна 50 метрам. Цена - дешевле чем везде где в инете нашел). 4651 тоже дешевле, чем везде. Но когда за несколько бобин можно купить лодку - как-то не греет. Вот такая информация - м.б. кому-то пригодится. Отредактировано: Сапожников 25.05.2018 18:49 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20882 |
цитата Mormus:Аквасил это не тоже самое? Аквасил встает сутки. Но именно так можно и им Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Вроде нет. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Толкаясь в магазине автозапчастей у стенда со всякими со всякими липкими штуками, решил принять участие в эксперименте.Правда, в отличии от КФ, я не стал искать трудных путей. Поэтому купил три самых дешевых скотча.
Обр. 1 и 3 по составу аналогичны. Основа - армированный полиэтилен, с клеевой слой - сольвент Обр.2 Соответственно - ПВХ, натуральный каучук |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Выйдя из магазина, шибко не заморачиваясь, приклеил кусочки всех скотчей на заднее стекло авто. Нюанс в том, обр.3 приклеился с небольшим перекосом. Минут через 20-30, по приезду домой он и отклеился от стекла в месте перекоса, где нити армировки были слегка деформированы
|
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата IgorK:надо было лепить на переднее и всю дорогу нагружать их дворниками и омывайкой)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
вот тут все обсуждают какой скотч лучше чтоб заклеить дырдочки самоналива, я заметил одну странность, что пытаются заклеить снаружи, а если их... не буду дальше продолжать, все здесь умные и практики!
|
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Дома, за неимением под рукой лодки с водоемом, нашел два куска тезы. Серая - повышенной шершавости, синяя - гладкая. Опять же не сильно заморачиваясь приклеил к ним скотч, и заложил контрольные образцы в баклажку с водой на сутки.
Сегодня наступила финальная стадия эксперимента. Долго думал каким образом отдирать скотч от тезы. Ножом, имитируя воздействие арматуры, которая все ещё встречается на наших реках. Кирпичом, валяется у меня пара штук, как атавизм ремонта квартиры. Или просто пошоркать руками? Но для начала решил воздействовать на образцы струей воды из душевой лейки, имитируя набегающий поток. Собственно на том эксперимент неожиданно закончился. Образцы 1 и 3 отвалились буквально секунд через 20-30 полива на обоих кусках тезы. Обр.2 отклеился частично на серой, более шершавой тезе |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
В стародавние времена мой отец клеил небольшие дырочки обычной изолентой. Точнее это сейчас она обычная. В 70-80ее годы небольшой моток пвх изоленты ценился на вес серебра, бережно хранился и не использовался на всякую ерунду вроде заматывания проводов. Заплатки эти держались, кстати, годами.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 31.05.2018 13:13 |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Батонио: Думал об этом, может попробую "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата IgorK: Это замечательно. Научное мышление завоёвывает массы цитата IgorK: Имхо, если дома, то деревянным брусочком. Но таки лучше всего - в ПВД. цитата IgorK: В самом первом посте я хвалил скотч, который был у меня пару лет. По сути это просто широкая пвх-изолента. цитата Тим: Мне скотч нужен не для заклейки дырок самоотлива (у меня их нет :)), а для порезов днища. Снаружи порезы клеить лучше, потому что не остаётся торчащих краёв, которыми можно цепляться за камушки и брёвна. Да и клеить удобнее - особенно на лодках с деками и в концах любых лодок. Но я недавно приклеил скотч-ленту и внутри. Как предварительный этап перед наклейкой снаружи 3-метровой заплатки на дно - чтобы предварительно совместить края и не думать о них потом, в момент реальной заклейки. Всё получилось как задумал, снаружи нормальный пвх, а внутреннюю скотч-ленту тоже не стал отдирать. Пока она прошла лишь один 2-дневный походик, но чувствует себя нормально, хотя в лодке на дне всё время была вода, песок и 2 пары ног. Скотч - 4688. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Капитан-фотограф:об этом я и задумался, что если с двух сторон да и еще между собой, так вообще намертво |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Тим: Если скотч не фуфло. Это моё частное мнение. |
Taleks
Самара сообщений: 160 |
Я так понимаю, что надо брать, как минимум, с клеящим слоем из натурального каучука, если экспериментировать с другими производителями скотча.
Вот, в максидоме присмотрел Zoom за 380 рублей и Folsen за 260. Обе на тканевой основе и натуральном каучуке. Хочу попробовать заклеить самоотлив в Одиссее. |
Taleks
Самара сообщений: 160 |
На некоторых лентах пишут величину клейкости к стали. Интересно, она пропорциональна клейкости к ПВХ?
|
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
Folsen - точно ничего выдающегося, простто средненький скотч.
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
По случаю появления четвертого участника в номинации бюджетных скотчей, эксперимент продолжился.
Схема та же. На тезу наклеил кусочки испытуемых и отправил в воду почти на сутки. В течении этого времени раза четыре подвергал тезу мануальному воздействию, сворачивал ее в трубочку и безжалостно тёр ладошками. Результат несколько отличается от предыдущего. Все образцы выдержали испытание, в том числе и финальное поливание из душа. Только при включении горячей воды края всех скотчей стали заметно отклеиваться, и то, я бы сказал, незначительно. Провал образцов 1 и 3 в первом испытании возможен из за того, что тогда теза была в согнутом состоянии и данные образцы попали на места сгиба. Ясно, что для экспресс ремонта подойдет лобой скотч. Я даже как то клеил пробоины упаковочным, коричневым скотчем, за неимением ничего другого. Не любят они только растяжения и перекосов при наклеивании. Для полноты картины отправлю их сегодня на лобовое стекло, под дворники. |
Taleks
Самара сообщений: 160 |
цитата IgorK:Пробовал какой то серый, "сантехнический" - на сухую, вроде бы хорошо держится, а в воде сразу отлип. Не любой, если только ремонт не на одну минуту )) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата IgorK: цитата IgorK: цитата IgorK: Зачем так много разных, но всё равно не точных испытаний? Неужели так долго ждать простого пвд? |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Taleks:Варианты конечно возможны. Может поверхность надо получше готовить. цитата Капитан-фотограф:Саша, развлекаюсь я так "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 01.06.2018 11:34 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата IgorK: А я приглашаю в соседнюю тему |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
Может кому пригодится мой "опыт".
Я прошлым летом здорово ужимался по снаряге - планировал пешку с речки на речку по таежному зимнику в 70км. Дык лодочный рем набор то же сократил... В общем на стартовой реке меня здорово и часто дырявило, по сему клея и заплат не хватило - стал пользовать скотч и медицинский лейкопластырь. Резинотряпка (не ПВХ) на лодке была в 380 гр./м2, сушил разогретой ложкой, обезжиривал спиртом, клеил скотч-медицинский пластырь, прокатывал разогретой на зажигалке ложкой. "Заплаты" подтекали, но не критично. Так прокатился (включая штормовую Лену) где то 200 км., пока смог, что то более надежное накинуть. На этот сезон закладку скотча в "аптеку" увеличил. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
По совету коллег отправил образцы скотча на лобовое стекло автомобиля. И вот уже месяца два катаются они, обдуваемые ветрами, мокнущие под дождями, потираемые щетками стеклоочистителя.
На самом деле лобковый(на лобовом стекле) тест совсем не показательный. Под воздействием солнца и щеток скотч только больше прижимается к стеклу. Воды на него попадает мало, по крайней мере меньше, чем нам нужно. И лобовое стекло - это совсем не лодочная ткань. В этом смысле душевный(поливание из душа) тест более показателен и ближе к нашим реалиям. Тем не менее первым сдался обр.№1. Остальные держатся. Примерно в то же время добавился скотч №5 - tesa, Обозванный "малярной лентой для наружных работ" В итоге мне более симпатичны показались неармированные ленты. Они терпимее к деформациям и перекосам при отрывании и приклеивании. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 09.07.2018 11:55 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 761 |
цитата IgorK: Обработать надутый борт ацетоном, налепить скотч, и пустить с разумного расстояния направленную струю из керхера. И результат проявится быстро, и 100% техническое соответствие реалиям. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.07.2018 12:09 |
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
Интересные опыты
Может проще наклеить образцы скотча на дно байды в местах особо подверженных порезу или контакту с донным рельефом, и посмотреть на результат. Обычного ПВД хватит. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Андрей_Наматрасе:Увы, увы. Чем богаты... "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Начитавшись тут ваших глупостей и даже поддавшись вредному влиянию и поучаствовав в псевдонаучных экспериментах, подумал, что скотч в ремнаборе самая незаменимая вещь.
Поэтому решил, что двух рулончиков скотча(обр.2 на фото выше) для ремонта лодки, будет в самый раз. Из традиционных средств прихватил остатки клея и какие-то клочки тезы, что валялись в ремнаборе лет уже несколько. В первый же день похода нарвался на засаду. Верхи Писты оказались маловодны, я еще не втянувшийся в правила прохождения порогов, насажал дыр. Но скотч, который в Москве так ловко лип ко всем поверхностям, в полевых условиях категорически не хотел приставать ко дну лодки. Даже тканевые гермы заклеенные тем же скотчем в Москве успешно прошли весь поход. На некоторых гермах он держится уже наверно года по два. Но к моему удивлению, когда я вылез на берег Писты думая, что сейчас я по-быстрому, мастерски заклеюсь и поеду дальше, оказалось, что скотч просто ни в какую не хотел прилипать к тезе. Буд-то клея на нем не было вовсе. Не помогли ни сушка горелкой, ни протирание ацетоном. Результат - ноль. Пришлось по традиционной технологии используя скудные запасы клея скотч клеить на него. Вариант компромиссный и не самый удачный. Но выхода не было. В пару последующих дней удалось разжиться и клеем и тезой, благо народу на Писте достаточно. И попрошайничество было оправдано, так как у неармированного скотча оказался еще серьезный недостаток. Он достаточно тонкий и мягкий, и легко срывается при повторном цеплянии за камни. Кроме того я протер на Векторе бортовой баллон и на месте дырки, заклеенной скотчем постепенно надувался пузырь. В общем когда я смог нагло отлить у команды коммерсов полный пузырек клея и разжиться приличным куском хорошей тезы, на душе стало благостно-спокойно. Может быть тот сказочный скотч, что рекламировал Капитан-фотограф, который клеится чуть ли не под водой, и спас бы положение, но я впредь, все-таки скорее буду использовать старый проверенный способ. Намазал-приклеит-прогрел- придавил. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 09.08.2018 19:52 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
Не совсем по теме, но все же про скотч.
Я недавно вернулся с восточных областей совершенным оборванцем - два месяца дождей сделали свое дело. От влажности все в одежке из смесовой ткани ползло и дырявилось. Дык ставил заплаты из скотча - клеил с изнанки, а оптом обшивал, как тканевую заплату. Вполне гуд держится. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
цитата IgorK: Комерсы не велт ли, случаем был? Я им давно ещё хороший презент делал по клею и Тезе. Игорь, из своего опыта, скажу, у вв выпроси оклеенную полосу тезовую. Это полоса 4 см шириной и длиной около 5 метров. Гораздо компактнее в ремнаборе и можно заклеить почти пять метров дыр. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата hunter-turist:Не знаю, не спрашивал. Их там разных, на любой цвет и вкус цитата hunter-turist:что значит оклеенная? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата IgorK: Все ж названия дал, адреса и телефоны... Нет, сами все усатые... |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Капитан-фотограф:Так кто ж спорит. Я ленивый и не отрицаю этого. Купил, что ближе лежало. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
цитата IgorK: оклеечную, опечатался. моники когда клеят, швы оклеивают еще полосой основного материала. photos.google.com/photo/AF1Q... на фото красная. она кроится по диагонали. рулончик в 6-7 см примерно имеет 5 метров длины. вот их даже продают rivermart.ru/catalog/element... К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ZindOlog
Москва сообщений: 20882 |
цитата hunter-turist:Ох уж этот Т9, заколебал. Не умеешь проверять за собой, отключи Т9 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20882 |
цитата IgorK:Ага, на Писту, на каркаснике, в дополнение к его 5.2 метрам ) Не ну чудить, так пополной. И да, тебе можно ) Кароч, придется эту "Большую Карельскую Писто-Куйто-Кемо-Паньгомо-Кумо-Топо Дугу" таки завершить или самому или друзья помогут. Идея (и класс лодки) шикардос! |
AlexElChorro
Москва сообщений: 79 |
Капитан-фотограф, Не подскажите, где сейчас можно купить скотч TESA 4688?
|
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
цитата ZindOlog: да ты и без т9 очепятки делаешь. но согласись .с очепятками моими, есть и дельные советы. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 11.08.2018 22:46 |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Встал вопрос, а кто-нибудь таким скотчем пользовался?
Пакрафты им клеят на ура, а как он с пвх дружить будет??? tyvek-rf.ru/tyvek-acrylic-tave SUP. |
ilmar
Орёл, Россия сообщений: 45 |
цитата md03: Пакрафты немного другим тайвеком клеят и его мы в продаже в России так и не нашли, заказывали на Амазоне. Он как обычный тонкий скотч, без подложки. На днях приехал, сейчас думаю как протестировать) В наличии для тестирования есть собственно Тайвек (рекомендованный Альпакой), Gorilla Tape прозрачный (толстый прозрачный скотч), Gorilla Tape сантехнический (который используют чтобы бескамерные колёса для велов собирать), китайская заплатка Sundick c али, заплатка TearAid (он же GearAid). Могу докупить что-то общеупотребительное, чтобы было с чем сравнивать всю эту экзотику. Ну и нужна методика тестирования. |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Марку тайвека скиньте.
SUP. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 920 |
Стесняюсь спросить, а просто заклеить клеем для пвх религия не позволяет?
Нахуа скотч? По вренмени не намного дольше. Если накладывать нормальную заплатку , то после скотча отмывать заипёшся. Может хреново приклеиться. Море большое, оно всех примет. |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ИВ М450: Иногда времени нет клеить на переходе, а уж как потом скотч отмыть мы знаем. SUP. |
ilmar
Орёл, Россия сообщений: 45 |
цитата md03:Марку тайвека скиньте. А хрен его разберёт какая марка, ничего кроме логотипа и длины-ширины на нём нет. Я так понял, что именно такого типа вообще в Россию не возят. Везде только на подложке или двусторонний( Вот ссылка на товар всякий случай: amazon.com |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Спасибо
SUP. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата md03:Протереть, обезжирить, достать заплатку, капнуть клей и подождать 5 минут. Вот и вся разница во времени. Зато надежно. Ну да, допустим дождь, но в рюкзаке всегда есть тряпка, или хоть сам рюкзак, что-бы прикрыть на 5 минут. Конечно, есть особые случаи,когда нужен серьезный ремонт, а время нет, у меня такого небыло. Зато потом не надо дома заниматься ремонтом. Это все понятно. Но вот я катаюсь на 1 баллоном пакрафте и когда отплываешь от берега на порядочное расстояние возникают мысли-а вдруг сдуется. Вот если есть скотч, который клеится на влажную поверхность более-менее надежно? Анархист-Минималист |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Паромщик, Если клеить, то нормально и двухкомпонентным клеем, в походе это можно сделать, но очень тяжко. Поставить заплатку на дно Илексы на Ладоге заняло 15 минут, а если бы был пробит поддув то ремонт занял бы 30 минут, но пришлось бы ждать пару часов, что бы клей встал.
Скотч же штука моментальная. Ну и на закуску есть такая штука, продается в дайверских магазинах. SUP. |
EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Паромщик: У меня это мысль, возникла, еще в момент обдумывания. - Нужен мне пакрафт или нет. По этому. Что бы обезопаситься, от подобных ситуаций. И заказал пакрафт с двухсекционным баллоном. Если планируется, дальнее удаление от берега и большая глубина. То дополнительно комплектую пакрафт надувным дном. (Больше для безопасности, чем для ходовых качеств). Если по теме. Ремкомплект, в ПВД не беру. Но сантехнический скотч...На всякий случай, всегда с собой. Отредактировано: EvgenyMan 26.01.2019 09:22 |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата EvgenyMan: То я беру Вектор или Гарпун45, ремнабор и весло запасное тоже беру и даже аптечку!!! SUP. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
md03, Никогда не пользовался 2 компонентным клеем, небыло необходимости.
Момент кристалл тпу, пвх держит отлично, если не перекачивать, ну и не конструкции высокого давления. так там тогда скотч точно не поможет. Дома легко можно отклеить, нагрев хотя-бы феном для волос. Повторюсь, конечно есть случаи, когда нужен серьезный ремонт, но у меня он был только однажды, те. именно, когда ремонт был и серьезный и срочный. Но и время было для ремонта. Да, заплатки подобные видел, но весь вопрос-будут они держать, пусть не долго, но когда их приходится лепить на влажную поверхность? |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Паромщик:Не приклеится.(( цитата Паромщик:Двухкомпонентный клей поможет!!! цитата Паромщик:Небуду долго описывать что да как, для байдарок он подходит, для моторных надувных лодок нет, слишком сильные вибрационные нагрузки, а он по своему хрупок((( (за моторные лодки извините, долго увлекался этой фигней) |
EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Паромщик: Скотч - именно для НЕсерьёзного ремонта. Вряд ли кто-то всерьёз будет клеить им баллон, разве что от безнадёги. А вот небольшой порез на (ненадувном) дне - милое дело. Тряпкой протёр, небольшой кусочек от рулончика отмотал, и вуаля. Да, есть скотчи (и тем я начал свой роман :)), которые клеятся если не на мокрое, то на протёртое тряпочкой, и держат потом до конца похода. А дома - в тепле, сухости и с феном - я точно положу постоянную заплатку лучше. Даже и просто для экономии клея и тезы в походе скотч очень кстати - он тупо легче! А ещё и многофункционален. |
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
для тпу пакрафта tesa 4688 абсолютно бесполезна. И вообще на скотче в ремнаборе поставил крест.
|
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата Сапожников:Думаю зря. Я как то не рассчитал с клеем, так на скотче шел протяженный маршрут в обляпанной лодке. А этим летом, из-за постоянной сырости, одежка стала расползаться. Так делал заплаты из скотча, а потом обшивал нитками, как тканевую - намертво держалась. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Сапожников: У вас же, кажется, "птичка"? А у птичек на дне - не тпу. Вы баллон пытались скотчем клеить? Это моё частное мнение. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
С вашего разрешения, немного позанудствую. Да,немного легче. Пузырек с клеем, полный 35 гр. , лента, которую клеить-не тяжелее скотча. 35 гр-экономия, при том, что вы готовы оказаться от рем. набора?
Скотч универсален- это тот который ТЕСА, по ссылке стоимость универсальности уж как-то совсем не маленькая, если этим скотчем боты мотать. Или ссылка на 90 баксовый скотч? Вот как аварийный вариант. Допустим пакрафтер терпит бедствие, его единственный баллон резко сдувается. До берега не доплыть. Протереть микрофиброй и прилепить чудо скотч-его последняя надежда на спасение. Анархист-Минималист |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата Паромщик: В таком варианте, надо не о ремонте заботится, а о запасе слов, что нужно будет успеть сказать в адрес изготовителей однобаллонного презика...и в свой собственный, что поперся на таком "судне" в дали от берега плавать. У меня товарищ, еще в "допокрафтные" времена лишился одной почки, после осеннего, вынужденного купания - покатался на однобаллонной лодочке-самоделке. Мозги надо пользователям иметь, тогда и скотч и многое другое... пригодится. Этим летом возил на Тунгир двух "туристов", дык у одного герма текла, потому, что девушка-матрос ее два года назад маникюрными ножницами проткнула, а ему заклеить лень. А у второго герма по шву разошлась, дык оказывается "...ничего страшного, я шов плотно сдавил и он на солнышке заклеился...". И все это в тайге, в бебенях. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Дык ни кто не отменяет ремнабор, просто хочется его расширить.
SUP. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата md03: Дык ясно сие...Я и отписался на конкретный "пример" нештатной ситуации. Просто я считаю, что никакой аптечкой-скотчем не исправить косяки судна и собственного характера. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Паромщик: 1. С 35 граммами клея я бы в серьёзный поход не пошёл. 2. Про вес - это был ПОСЛЕДНИЙ аргумент. Разумеется время и простота важнее. Это моё частное мнение. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата Boroda63: цитата Boroda63:Грубо, грубо и пошло, иметь оппонента за идиота. Да хоть, что вариант-микрофибра+ супер скотч, если такой вариант сработает-это хорошо. Анархист-Минималист |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата Капитан-фотограф:Началось уже какое-то буквоедство в теме, как-бы получается я должен ответить, что я бы пошел серьезный поход с 35 грам пузырьком, и тд. Вариант экспресс ремонта на ходу при помощи скотча интересно, наверное не только мне. Анархист-Минималист |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата Паромщик: Я возможно не четко сгруппировал свой пост, но каких то переходов на личностные характеристики коллег по обсуждению, я не закладывал. Рассуждения было об общечеловеческих слабостях-косяках. А ремонт баллона на воде - пробовал делать один раз. Проткнул ножом многосекционный баллон из прорезиненной ткани - дык хрень опыт получился. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата Boroda63:Наверное уж тому как, так наработали вариантов. Капитан-фотограф говорит, что если протереть(не вытереть насухо), то клеится. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата Паромщик: Дно я клеил скотчем и даже медицинским лейкопластырем и потом еще дней 15 по бебеням шел - была такая необходимость, сформированная моим тупизмом. Но клеить баллон на воде...для меня это совершенно недопустимый алгоритм поведения в аварийной ситуацие. На берег надо спешить выкинутся, даже на судне с одним отсеком в баллоне. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Паромщик: Да, клеится. Но: 1. Я никогда не пробовал клеить скотчем что-либо газодержащее. И у меня нет оптимизма на этот счёт. Речь (у меня) всегда была только о дне. 2. В экстремальной ситуации, когда вот прямо сейчас воздух выходит а мы пытаемся клеить, и вовсе имхо утопия. Совершенно согласен тут с Бородой. Это моё частное мнение. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата Капитан-фотограф:А в чем собственно разница. В чем она, утопия. Утопия если по технологии, обезжирил, нанес выждал... Вопрос, один, как был, так и остался. Экспресс ремонт-протер микрофиброй, и пришлепнул, все. Про такой скотч и разговор. Если такой в природе все-таки существуют На такой случай готов это иметь под рукой, в левом кармашке, в зип пакете, под сердцем.. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата Паромщик: В том, что надо делать всё СЛИШКОМ быстро. И воздух будет надувать под скотчем пузырь. Но это мне так интуитивно кажется, пробовать не приходилось... Это моё частное мнение. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
Не нашел у нас скотч, как вы говорили. Может народ, кто заморочился темой подскажет. А пузырь-ерунда, применимо к пакрафту=точно. Минимум давления, потом и поперек кусок можно бросить, лишь бы схватило.
Анархист-Минималист |
EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
ИМХО. Предполагаю. Что если на пакрафте, случится прокол. Чуть больше, чем от иголки. Ну скажем от острого сучка или гвоздя. То сдуется, он гораздо быстрее. Чем в рюкзаке или герме, будет найден "спасительный" скочтч. Найден его краешек на бобине. Оторван нужный кусок. И трясущимися от волнения мокрыми руками. Приклеена, не уклюжая и ненадежная заплатка. Короч..."купание" и утопление поклажи (а возможно и себя) обеспечено.
Только многобалонность. А лучше и надувное дно. Дадут, уверенность...Что в случае Ч.П. будет вероятность остаться на плаву. Зы.Зы. И вот совсем не понимаю...Этого - "Плача Ярославны". Который слышатся здесь от многих. Об увеличении веса пакрафта на 300-400 гр. из за "многобалонности". Насколько это неприемлемо. Личная безопасность и сохранность снаряжения (а возможно и жизни). Гораздо дороже. Намного дороже! |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1663 |
цитата Паромщик: Ага, полностью согласен! В "нормальных" пакрафтиках (т.е. не с клапанами высокого давления, а накачивамых "ртом") заклеить небольшое отверстие (с единственной целью - добраться как-то до берега, а там уже нормально отремонтироваться) - фигня вопрос, лишь бы скотч хоть как-то бы прилипал к поверхности (в общем случае - TPU). Я вот сейчас ради интереса попробовал несколько штук имеющихся у меня скотчей - как-то фигово они липнут к TPU :( Но неожиданно, вдруг оказалось, что банальная "малярная лента" вполне себе нормально прилипает! Как минимум, не хуже, чем к любой другой поверхности :) Возможно, это вариант... Именно для оперативной заклейки дырки в борту пакрафта, чтобы добраться до берега. Тем более, что лента элементарно отрывается руками - там не нужно тратить время на отрезание кусочков, просто достал из кармана, отрываешь полоски и клеишь (и вдоль, и поперек, и крест-накрест - пока не зафиксируется как-то). Я специально перед экспериментом поверхность намочил, а потом просто место наклейки тряпочкой слегка протер ("высушил") - вполне себе клеится! ЗЫ: Я просто призадумался: а где и в каких ситуациях я могу вдали от берега заполучить дырку в борту? Нашел только два возможных варианта: 1) Прожечь дырку огоньком от сигареты; 2) Проткнуть чем-либо острым (нож или рыболовный крючок). В обоих случах отверстие небольшое, заделать при "пакрафтовом" давлении в баллоне его проще простого - лишь бы только вообще к материалу баллона хоть как-то прилипало бы... ЗЗЫ: А еще в каком-то недавнем обсуждении (наверное, на "Скитатульце", который сейчас в ауте) упоминалась малярная лента как неплохой заменитель оргстекла и прочего при розжиге костра :) Так что, возможно, таскание в кармане моточка этой ленты убьет сразу несколько зайцев :) Отредактировано: LeonidS 29.01.2019 03:46 |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Может кому пригодится))
m.vk.com/@-74022752-alpackar... SUP. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Отличная инструкция
Это моё частное мнение. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата EvgenyMan: Совершенно согласен. Но думаю проблема не в "хочу-не хочу" пользователей, а в не заинтересованности производителей. Я тут уже писал, что хожу на лодках не заводского изготовления с 4 отсеками в баллоне. Дык, несколько раз случалось с пробитым баллоном, вполне комфортно достигать далекого берега или проходить до конца препятствие. И все сие на почти ровном киле и без крена. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
цитата EvgenyMan: Кто тут ещё "Ярославна" - большой вопрос Это моё частное мнение. |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата EvgenyMan: Немного не по теме, у Вектора одЫн баллон, но люди как-то ходят по морям-океянам и не ропчут!!! Сейчас начнется, что все они не правильные, что нужно 100500 отсеков. Смешно мне с вас, господа. Вроде про СКОТЧ трем, а не про МОЗГ |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата md03: Дык, один поляк по озеру Большое Щучье на КАМАЗовской камере катался-плыл и, что? Надеюсь Вы не будите "делать смешно" в дискуссии, что надежнее - лодка с одним отсеком или с несколькими? А возросший на один килограмм вес судна, так можно не ходить в душный спортзал и беречь силы, чтобы "потяжелевшую" лодку тащить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Мне мой Вектор очень нравится и то, что у него всего один отсек с запасом плавучести меня не пугает ни разу!!!
Вроде про скотчи говорим, а не про количество перегородок в баллоне??? SUP. |
EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Было у меня, пару раз. Когда ставил заплатку на воде. Один раз сантехническим скотчем. И раз клеил тканью ПВХ. Но в обоих случаях. Это были микропроколы крючками и плавниками рыб. В баллоне со стороны кокпита. Так что все было удобно. и под рукой. Но вот что делать? Если прокол более большой. Или раздир. С наружной стороны баллона. А тем более ниже ватерлинии. В данном случае, думаю ни один скотч, оперативно не поможет.
В общем то, можно сделать вывод. Что односекционный пакрафт. Это не то плавсредство. На котором без риска, стоит удаляться далеко от берега и на большей глубине. Если уж плавсредство одно. И условия плавания, чуть больше и дальше, чем переправа "через ручей" в пешем походе. То двух-трех секционность баллона. Это разумная необходимость для безопасности. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата md03: Дык, если лодка сохраняет плавучесть, то и скотчем можно без нервотрепки ее подшаманить. И эта...все сие связано темой "Безопасность". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ylos50
г. Тула сообщений: 678 |
Сейчас по ТВ в "Чудо техники" показывали сверх скоч, который клеит по мокрой поверхности и даже можно заклеить дырку в водопроводной трубе.
Я поддался рекламе и заказал Flex Tape два рулона черный и белый по 270ре плюс персылка (всего 800 с копейками) ,получение на той недели, будем пробовать!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
white
Мск сообщений: 449 |
Я с Flex Tape экспериментировал.
Ленту заказывал на Алиэкспрессе. В сети есть сравнение Flex Tape с Али и Амазона, утверждается что ленты разные. Мой тест показал что лента фигня. Или возможно у меня подделка. Первый тест, наклеил Flex Tape поверх травящей заплатки на баллоне катамарана. Через 2 дня заплатки не было и от ней не осталось никаких следов. Следующие тесты делал дома. У меня еть надувная бочка их пвх пробитая с торца. Намочил в районе дырки, приклеил заплатку, надул. Давление не держит, даже небольшое. Оторвал, пвх высушил, протёр спиртом, высушил, наклеил новую заплатку. Надул, давление не держит, даже небольшое. Отредактировано: white 03.02.2019 14:52 |
ylos50
г. Тула сообщений: 678 |
Да, в сети идёт очень навязчивая реклама этого скотча, а отчёт реальный нашёл только один, но он отрицательный. Так что может и я зря повелся!
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1377 заблокирован до 04.04.2024 17:56 |
цитата ylos50:Может и не разводилово. Реклама с преувеличениями, что по большому счету одно и тоже. Ремонт трубы проходит методом накручивания. А так можно и резиной дырку заделать, клейкость тут-дело десятое. "Чудо техники"не видел. Пособирал разные скотчи, что просто продаются. На влажную, даже немного, не один не клеился. На протертую микрофиброй(старался воспроизвести реальные условия)чуть лучше клеились, по закону подлости, скотч на бумажной основе и фольге. Вывод для себя. Держать на готове микрофибру в зипе и заплатки. Конечно нужен 2, 3.. баллоник. Но у меня доработанный пакрафт тпу, и я его люблю и менять не хочу. Анархист-Минималист |
white
Мск сообщений: 449 |
Flex Tape очень неплохо клеится на мокрый пвх.
Если например заклеивать шкуру каркаской байдарки то имхо вполне. Проблема в том что ему не хватает силы держать давление когда заплатка на отрыв. Вначале несколько десятков секунд (или несколько минут, если давление по меньше,) он держит, а потом воздух пробивает себе дорожку до края |
white
Мск сообщений: 449 |
на днях попробую скотч Тайвек с теми же условиями.
|
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
Может кому-то поможет...
цитата Капитан-фотограф:Ничто не держит. цитата Boroda63:Саша, повторюсь - перечисленный скотч на ТПУ не держит, как ни шамань с нагреванием и прочее... Отредактировано: Сапожников 30.05.2021 13:46 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
цитата Сапожников: Серёж, у меня опыта с ТПУ очень мало - не в теме мну...Но тут кто то из парней писал, что на неё обычная молярная лента клеится - попробуй, может пригодится. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1663 |
цитата Boroda63: Я писал. Держит хреново, естественно (но хоть как-то липнет, в отличие от скотча). Но, учитывая низкое давление в пакрафте (особенно после пробоины), возможно, как-то и удастся до берега доползти. На большее рассчитывать категорически не стоит. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
немного позанудствую! за все лето появилась возможность выбраться на природу с байдаркой, так как каркасной лодки у меня нет, да и вообще такой лодки, чтобы можно было еще собаку полноценно разместить, то принято было решение взять Таймень-2, что очень даже ничего, но, было одно НО!!! как то раз приехав в гараж, за какой то нужностью, обнаружил, что на висевшем Таймене отклеились все усиливающие леи, ну не совсем, а где то на треть и в остальных местах тоже по отходили, не долго думая ловким движением руки сорвал их все подчистую и забыл про них, вспомнил только тогда, когда пришло время сплава! и тут встал вопрос, а что же делать, как на нем идти??? ну и вспомнил как КФ тут расписывал про скотчи, начал искать , но ничего у себя тут не нашел, потом плюнул на это дело, зашел в ближайший строймаг "Апельсин" и купил вот такую ленту, "будь что будет, не утону" - подумал я тогда! приехав на место стапеля, собрал лодку, заклеил, что можно было заклеить дырообразное и принялся мастрячить эту ленту! сперва все обезжирил каким то обезжиривателем, он прям так и называется "Обезжириватель", ну а потом наклеил ленту, сперва на нос и корму по шву, а потом так же вокруг всей байдарки по шву, хорошенько прогладил, чтобы пузырей нигде небыло и поплыл, проплыл 33 км, вода прохладная, лента вся на месте, отлеплять не пробовал, так свернул шкуру, потом отлеплю, а может и нет
|
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
только по ссылке лента армированная, а я купил ПВХ, она растягивается, такую
Отредактировано: Тим 16.08.2021 15:45 |
a_haustov
Химки сообщений: 5 |
Внесу в тему свои 5 копеек. Были случаи, когда вываливаясь из одного препятствия, обнаруживал что в лодку активно поступает вода. Пробоины по дну. И надо идти в следующий порог. Получается вариантов два - 1) вылезать и клеиться, 2) идти как есть. Оба варианта не нравятся. Первый по причине потери времени и куража. А идти с прибывающей водой не хочется. Хоть плавучесть и сохраняется, но лодка тяжелеет, плохо рулится и в целом дискомфорт.
Поэтому всегда интересовала возможность быстрого (!) временного (!) ремонта дна (но не баллонов). Пробовал пару-тройку скотчей. К влажной ПВХ моего Викинга нихрена они не клеятся. В последний поход взял попробовать разрекламированную Flex-type. Она толстая, жесткая. Но на протертую микрофиброй ПВХ неожиданно наклеилась. Не так чтобы намертво, для опыта попробовал руками ее отодрать, заплата радостно отодралась, но не просто отлетела, что внушало оптимизм. Наклеил новую, и пошел. Прошел один порог, следующий. В лодке воды не прибывало, что с заплатами не смотрел, так и шел до вечера. Вечером на стоянке обнаружил обе заплаты на месте. Оторвал их с примерно тем же усилием, что и опытную. И спокойно поставил правильные ПВХ-заплатки с обезжириванием и прогревом. Итог - опыт очень положительный, получил что хотел. Есть сомнения, что толстый и жесткий Flex-type в местах загибов-переломов оболочки будет держать. Также думаю что отлетит если им тереть по камням. Так что поиски продолжаю. Если найду скотч, чуть потоньше , погибче чем Flex-type и, главное, с более уверенной адгезией к влажной ПВХ (не мокрой, но протертой микрофиброй), то он однозначно пропишется в зипе. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
a_haustov
Химки сообщений: 5 |
hunter-turist, да, похож. Только белый.
|
a_haustov
Химки сообщений: 5 |
www.ozon.ru/product/kleykaya...
Вроде была такая |
Lik
Тольятти сообщений: 519 |
Тема получила активное развитие, хотя хороший вариант был предложен Капитан-фотографом еще в первом посте. теса 4688 тогда еще в бобинах по 50 метров продавалась, и надо было еще поискать где купить.
Сейчас нашел вариант 25 метров за 600 рублей (пишут что сейчас по акции цена), на озоне с бесплатной доставкой. Так стоит ли искать что-то лучше? www.ozon.ru/product/alyumini... |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Lik:да вот то в том и дело, что ее либо нет, либо она продается в маленьких рулонах, но качество приклейки уже не то, как у обычного серого сантехнического, а он, сантехнический, отваливается постоянно |
Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия сообщений: 551 |
# цитата Тим:Информация проверенная?Хотел приобрести для временной заклейки самоотлива на Спектре... Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы. Шуя - 1, Спектр - 340. Отредактировано: Hlebnik73 02.12.2021 21:58 |
a_haustov
Химки сообщений: 5 |
теса 4688 в Москвабаде и окрестностях купить не проблема. Пробовал ее. Нормальная лента, дома ее использую )). Но к влажной (протертой микрофиброй) ПВХ клеится так себе, отклеивается потоком воды (. Износостойкость скотча меня волнует не особо, т.к. мне нужен временный ремонт пробоин, и важнее хорошая адгезия и чтобы не срывало при терках о дно и камни. Этот Flex-tape в деле оказался поинтереснее, хотя явно не идеал и реклама брехня. Так что по-прежнему в поисках.
|
a_haustov
Химки сообщений: 5 |
Прошлый опыт использования показал что идея очень богатая. Я не жду чудес, не планирую клеить баллоны, поскольку не верю в чудеса, не жду, что заклею скотчем и заплата прослужит годы. Ищу конкретное решение для временного ремонта дна моего Викинга или временного ремонта шкуры Тайменя. Очень хорошо помню после длиннющего порога пробоину сантиметров 6-7 в шкуре дружественного Тайменя - она дальше не расползалась, но заливало через нее быстро. И кругом болота, дождь весь день и температура +8. Заклеиваться было долго, муторно и противно. Проверенный несколькими днями ранее на Викинге Flex-tape тогда не справился - отказался в тех условиях приклеиваться на ПВХ, как его не протирали не закрывали от дождя. Теса 4688 тоже не приклеился бы, он в лучших условиях показал адгезию хуже, чем у Flex-tape.
Но это конкретный пример, когда очень бы пригодился такой скотч в зипе! Вылезти на берег, перевернуть лодку, протереть место склейки, залепить дыру и плыть дальше до ночлега. А вечером или утром под тентом и под чарку, заклеить все аккуратно, с обезжириванием, прогревом ) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20882 |
# цитата a_haustov:Помню именно такое. Два часа в исполнении супер-рем-мастера. Даже не клеили - варили раскаленным скальпелем после попыток склеить. И да, болото и дождь. И "лучшаябайдаркавмире" - Таймень. И безымянный порог на Чирке |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
Немного про разные хорошие скотчи, которые позволяют ремонтировать снаряжение без клея, латок, ниток
|
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
Опыт ремонта порезов изделия из пвх с помощью различных скотчей
|
GaSSiS
Нижний Новгород сообщений: 31 |
# цитата Romario:А есть какое-то компактное резюме? 20 минут смотреть на говорящего человека - на любителя процесс. Ладно бы там риал-тайм опыты проводились |
поморъ
Петрозаводск сообщений: 583 |
Резюме:
1.Просто какой-то армированный скот г..но, наверно где-то есть получше. 2.Обычный скотч Tyvec, который рекомендует Альпака у нас не купить. Если найти Мальчища-Кибальчиша и устроить ему самую страшную муку, то возможно он выдаст тайные тропы к буржуинам, которыми как-то можно его заполучить 3. У нас продается Tyvec для мембран в строительных магазинах (ну пока продается). Но во первых он продается большими мотками, во вторых не совсем понятно зачем на лодку и т.д. нужно клеить именно мембранный скотч 4. Можно патчами клеить, в одном из роликов в коментариях есть скидка на патч рулоном (это реально полезно), но к сожалению не 3М и не понятно автор именно его тестировал или нет и как тестировал. В таком деле лучше переплатить за фирму. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1387 |
# цитата поморъ:У нас Калининграде кстати есть один зашифрованый магазинчик, который 3М торгует. Надо бы к ним зайти. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1387 |
# цитата a_haustov:Он кстати не очень держит температуру. На солнышке может поплыть. |
акулник
калининград сообщений: 93 |
# цитата Forest Man:Я там был, хороший магазинчик, и продавец адекватный. Клей тексакол, кстати, там брал. Отредактировано: акулник 28.03.2023 20:42 |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 223 |
Когда у нас с сэром Вильямсом закончился виски, послали мы его внучка - студента за скотчем. Вы знаете, что он принес ? - ЛИПКУЮ ЛЕНТУ!
Отредактировано: Бандерлог 30.03.2023 11:13 |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата поморъ:Купил по ссылке на пробу, ели не для лодки то может для палатки с тенотом прокатит) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Nanobolt
Минск сообщений: 6 |
А от ЗМ какой конкретно скотч пойдет для лодочных мембран??? Еще мне и для байдарки нужен на всякий пожарный, чтобы в ремнаборе был для пвх и полиэтилена? Вот какой двухсторонний скотч выбрать пока не знаю, проблемка...
Отредактировано: Nanobolt 06.04.2023 15:06 |
Diabolos
Москва сообщений: 1161 |
# цитата Nanobolt:))) |
Nanobolt
Минск сообщений: 6 |
# цитата Diabolos: Там про байдарки ничего нет.) Посмотрел статью. Мне нужно знать из опыта водников, кто что использовал на практике. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
По рекомендации КФ купил рулонище. Не 3М, конечно, но реально работает. Проверено. Клеил лодочку из тпу, Шую, Вектор. Лента скорее истирается, нежели отклеивается.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:21 |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Из двустороннего недавно, по рекомендации, заслуживающего доверия товарища, приобрел
ссылка]https://sl.aliexpress.ru/p?key=joqNwMr]ссылка Пока не проверя в деле. Но цена прям радует. Ссылка приклеивается криво, но у меня она открывается))) "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:39 |
Nanobolt
Минск сообщений: 6 |
# цитата IgorK: Открывается нормально все а что за рулонище? эгде брали |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
# цитата Nanobolt:Так на фото видно "tesa 4688". Где покупал не помню. Поиск выдает массу вариантов Рулонище реально огромный, почти 800 грамм. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:50 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата IgorK: После перенаматывания своих свойств скотч не теряет. Поэтому я отматываю на разные пластиковые баночки - от витаминов итп. Внутри ездит разная мелочёвка типа ниток. Или можно отпилить кусок серой канализационной трубы - так друзьям раздаю. Но за пять лет рулон уже близок к концу |
Ouzer
Москва сообщений: 1712 |
# цитата IgorK:а вкратце технология склейки - зашкуривание, обезжиривание-ацетонивание, нагрев, сильное прижатие на срок N часов - что здесь применяется? При шкрябании заплатой по камням-корягам не отдирается? |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
# цитата Ouzer:С тесой предельно просто - вытереть насухо, обезжирить, если есть чем. Если нет - и так сойдет. Приклеить скотч. Всë. # цитата Ouzer:Протирается, конечно, но не отклеивается. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 07.04.2023 12:56 |
поморъ
Петрозаводск сообщений: 583 |
# цитата Капитан-фотограф:Это же замечательно когда столько друзей, которым не жалко отмотать скотча. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Да, я просто хорошо вытираю. Для этого рядом со скотчем ездит специальная хорошо вытирающая тряпочка. Не дай бог не шкурю, ни под скотч ни под клей. Ацетоню только под клей, скотч и так сойдёт, всё же он есть временное решение, до возвращения домой. Потом надо не забыть заменить его на нормальную заплатку, иначе со временм будет трудно оттереть, и вот тогда ацетон понадобится.
# цитата поморъ: И подруг! Это моё частное мнение. |
Sveaman
Мособл сообщений: 194 |
Купил тут в Фикс-прайсе какую-то плёнку для оклейки автомобилей, сделана из хрен знает чего, но прочная, цветом под карбон. Починил днище у Жаворонка, на удивление за 11 км по Вашане включая прыжки по брёвнам и лёгкий камнежопинг плёнка не отвалилась. За 77 рублей приличный такой моток - просто отлично. Рекомендую.
|
splavvladimir
Луга сообщений: 139 |
В Фикс прайсе купил серый армированный скотч, даже часть намотал на весло. 2 апреля сплавлялся по Луге, на стапеле заклеил царапок. За время сплава скотч отвалился - как и не было. Решил, что буду продолжать пользоваться прозрачным, решение, проверенное годами.
|
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
# цитата Sveaman:Фото в студию! Безумству храбрых - венки со скидкой! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Любой товар из Фикс-прайса имеет право отклеится в любой момент времени. Чего фото смотреть?
|
tyrist
Архангельск сообщений: 787 |
Наверно оно fix-price.com/catalog/avto-m...
|
Sveaman
Мособл сообщений: 194 |
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Sveaman:Да. Берешь по наитию с полки в Фиксе и надеешься, что приклеится. Стабильностью свойств товар не обладает. Чего фото смотреть? |
Sveaman
Мособл сообщений: 194 |
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Sveaman:Ага. За многие годы приобретений в этом магазине только панамка и бутылка спортивная послужили нормально. Остальное не оправдало надежд. Хотя еще было. Порадовал календарь на 2023 год, который развалился не доходя до кассы. Отредактировано: Ali 14.04.2023 16:44 |
Don
мОсква сообщений: 357 |
# цитата IgorK:Начитался вас, заказал, а теперь догадался спросить: воздух-то оно держит, баллоны клеить можно? |
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
# цитата Don:КМК скорее нет чем да... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
einmalfel
планета транай сообщений: 25 |
Tesa 56491 позиционируется как лента для ремонта каякаов, кто-нибудь пробовал? не похоже что продается в России
|
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
# цитата Don:Я клеил лодку из тпу(писал выше), считай пакрафт. Дырочка была небольшая - порез ~1см. Держало нормально. До конца сплава - это было дня два, хватило. Как аварийный вариант вполне работает. А вот, чуть не забыл, совсем недавно горячие парни затеяли адский обнос, с подъëмом лодок на морковках, по склону метров на двадцать, на котором щепкой, острой, как лезвие был порезан Каньон-соло, и внешняя шкура из тезы, и внутренний баллон. Заклеил той же tesa 4688, и уже успел забыть. Держит, как у молодого. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 16.04.2023 23:58 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
Брат строит дачу и дал на пробу кусочек такого скотча. В минувшем походе на Ай на четвертый день одна байдарка получила порез около 7см, но нити корда не до конца разрезались, и разрез оставался щелью, а не дырой. Протерли тряпочкой, прилепили скотч. Рядом я прилепил тестовый кусочек обычного сантех скотча(Tesa). На антистапеле(через два ходовых дня) "Тезы" уже не было, а этот скотч держался как ни в чем не бывало. Хотя каменистых перекатов, где приходилось шкрябаться было предостаточно, а разрез был под надувной сидушкой, лежащей на дне.
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: А это не тоже самое, что и тайвековская лента, которую так рекомендуют западные пакрафтеры? Заграница нам поможет! |
Z-Axis
Москва сообщений: 229 |
Delta Multi Band пользуюсь несколько лет, наверное 3-4, а то и более. Основа - жиденький полиэтилен; армирование: "ну так себе, но вроде норм"; Адгезив: да... "Да просто мопвашуять!"))
Конечно он не поможет при серьёзном давлении, и медленно сползает с латки за счёт мягкости адгезива, но мелкие порезы на тпу-паках и прочие подобные ремонты: хорош. Ну то есть это не та сраная почехота под названием "скотч сантехнический". Адгезия раз в 7 сильнее. ИМХО... Отредактировано: Z-Axis 28.07.2023 21:30 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата Lekka:Понятия не имею. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
А она кстати нормально оторвалась? У этой ленты обратная проблема, фик отдерешь потом .
Заграница нам поможет! |
disgust
default сообщений: 336 |
как раз с тайвеком у меня было что потом следы от него хрен отмоешь.
только ацетоном получилось, спирт не брал. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Затестил этот скотч, ну да типа тайвековского, только еще более ядренный. Отлепить от тпу и пвх толком не смог, тянется рвется, мощная штука.
Заграница нам поможет! |
disgust
default сообщений: 336 |
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата disgust: Да Заграница нам поможет! |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
# цитата disgust:Судя по описанию - это двусторонняя клеящая лента(скотч), или нет? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
Нет, односторонняя, но клеевой слой закрыт скользкой бумагой, как на двухстороннем.
|
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |