XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Скотч в лодочном ремнаборе
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#1 Дата 15.05.2017 17:30 Ответ
Хочу поделиться положительным и многолетним уже опытом использования скотча для ремонта лодок. Понятно, что годится это только для ненадутых участков - конкретно для дна Викингов, Щук, Эскимосов а также для каркасных лодок. И только как временное решение. Но именно дно-то у меня чаще всего и страдает (почти ТОЛЬКО оно), а временное решение позволяет оттянуть постоянную заплатку до вечерней стоянки а обычно и до дома, где заниматься этим гораздо приятнее, а результат будет лучше. При этом не надо думать, что временное = совсем уж хлипкое, в последнем походе, поимев порез ~60 см, я прекрасно доплыл 50 км по широкой и холодной Волге.

Но не все скотчи одинаково полезные. Понятно, что самый обычный прозрачный не подходит - он и клеится не очень хорошо на холодную и влажную пвх, а уж если приклеится, то после его отрыва останутся следы клея, который трудно оттирать перед нормальной заплаткой. Обычно советуют "серый", "сантехнический", "строительный", но и это всё очень расплывчато, а они все - очень разные. Если взять первый попавшийся - будет фигня и дискредитация идеи. У zindolog-а, например, не получилось так заклеить дырки самоотлива в его T30z - уже через полчаса всё отклеилось и налилось (хоть наклеивал - на сухое и тёплое). Я в своё время поступил по-занудному - купил 4 разных скотча, наклеил их кусочки на одно дно и поплыл. Через несколько часов 3 отвалились, а 1 остался, его я и взял в ремнабор.

На днях он кончился :(( Всё что на нём было написано - "tesa". На вид - ровно как обычная изолента, только широкий (~5 см), намотка совсем небольшая, как раз для ремнабора. Купил когда-то в случайном хозяйственном, а теперь пришлось искать. Нашёл! Купить можно, например, здесь. Не знаю, как он выглядит в их каталоге, но по телефону описать можно так "простой пвх скотч tesa, чёрный или серый". Стоит 50 р за небольшой рулончик. Его - достаточно. За всё время он не приклеился только 1 раз, на прошлогоднем Скитульце в +5 под снегом. Но там можно купить и более крутой вариант - 4688. Этот ещё более липуч, крепок и толст (как тонкое лодочное пвх, с заметным армированием). Недостаток тот, что продаётся только в больших бобинах, полкило весом, с собой не возьмёшь, надо на что-то перематывать. Ну и заметно дороже. Но, блин, реально крутой скотч. Я их снова испытал (опять приклеил на дно кусочки, даже на 2 разных лодки) - клеятся на пвх хорошо, держатся под водой тоже, отклеиваются потом с трудом, но без следов.

Предварительно надо конечно протереть место наклейки сухой тряпкой. А при температуре <10 градусов неплохо бы и подогреть (я грел и после наклейки - налив кипятка в полиэтиленовый пакетик и водя им по заплатке). Обычно греть не обязательно, достаточно хорошо протереть - сухая впитывающая тряпка должна быть в ремнаборе.

Контора по ссылке выше находится у метро Дубровка, удобно, будете звонить - спрашивайте Сергея Олейникова (отчего бы и не порекламировать знающего и отзывчивого человека :)
   
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.05.2017 18:07
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#2 Дата 15.05.2017 17:36 Ответ
О, спасибо. А то дешёвый скотч меня в этот раз на Кавказе удивил - собранное на него весло в жару начало прокручиваться, меняя угол.

"В Германии узнаваемость бренда компании tesa составляет 98%, а степень популярности – 76% (GfK, 2012). tesa – одна из самых сильных торговых марок на внутреннем рынке Германии. Название этой марки входит в Duden – авторитетный словарь немецкого языка. Однако tesa – это больше, чем просто прославленная классическая клейкая лента."

Европейский 3M, короче.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#3 Дата 15.05.2017 17:40 Ответ
Кстати, для вёсел (соединения половинок и накрутки под руки вместо термоусадки), а также для всяких шлангов-насосов у них есть силиконовая лента без клея - она липнет сама на себя, тем сильнее чем больше её накручиваешь. Не потестил ещё, но интересно...

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#4 Дата 15.05.2017 17:56 Ответ
продают в "Голубой Капельке" именно как лодочный ремнабор
маленькие такие моточки http://bluedrop.ru/catalogue/52/

покупал пару лет назад -но реально в боевых условиях испытать не пришлось
(поскольку сейчас чаще использую для временного ремонта клеи из серии "5 секунд")

а блю-дроп скотч.. применил один раз.. держал хорошо - скотч явно прочнее обычных - не отлетело до дома..
но в некритичном месте.. и возможно что и обычный скотч там бы выдержал..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#5 Дата 15.05.2017 18:03 Ответ
цитата Jelsay:
продают в "Голубой Капельке"

О! и его при случае затестю

цитата Jelsay:
в боевых условиях испытать не пришлось

Так испытайте в тестовом режиме!
Лучше всего на пару со случайно-купленным...
Но в реально суровых условиях - в +5 например, и чтоб день доплывать.

цитата Jelsay:
сейчас чаще использую для временного ремонта клеи из серии "5 секунд"

А как потом постоянную заплатку ставить? Или это не на пвх?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.05.2017 18:05
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1195
#6 Дата 15.05.2017 18:09 Ответ
Капитан, глянул в каталог на их сайте -- ни одного похожего не нашёл (4688 тоже не ищется). Можешь выложить точные артикулы?

Спасибо!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#7 Дата 15.05.2017 18:18 Ответ
tesa 4688 ищется где угодно. У меня конкретно вот такой моток, и купил я его - два дня назад у Сергея на Дубровке. На сайте у них я его тоже не вижу, но звони им. Или заезжай ко мне на таганку - отмотаю пару метров.

Скотч, который попроще, обнаружился на сайте Леруа Мерлен.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.05.2017 21:44
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#8 Дата 15.05.2017 18:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так испытайте в тестовом режиме!
хороший кстати план.. надо будет попробовать
цитата Капитан-фотограф:
А как потом постоянную заплатку ставить? Или это не на пвх?

и на ПВХ.. и на ТПУ...
жулькаю.. затем отрываю.. аккуратно защищаю шкуркой (иногда дремелем) клею ПУ-клеями..
аккурат на днях буду так апрельскую заплатку менять.. а то снова дотяну..

да нет
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#9 Дата 17.05.2017 15:17 Ответ
цитата Jelsay:
на ПВХ.. и на ТПУ...
жулькаю.. затем отрываю.. аккуратно защищаю шкуркой (иногда дремелем) клею ПУ-клеями..
аккурат на днях буду так апрельскую заплатку менять.. а то снова дотяну..

ЭЭЭ, а зачем , простите вы шкуркой ПВХ трёте?
Достаточно просто протереть ацетоном и нанести правильный клей.

Море большое, оно всех примет.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#10 Дата 17.05.2017 15:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Скотч, который попроще, обнаружился на сайте Леруа Мерлен.

А попроще это какой ?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#11 Дата 17.05.2017 15:55 Ответ
Ну вот который нарисован на картинке.
Именно он меня радовал 2 прошлых года.
В первом посте я его называю "простой ПВХ скотч tesa".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.05.2017 15:59
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#12 Дата 17.05.2017 15:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот который нарисован на картинке. Именно он меня радовал 2 прошлых года.

О, тогда надо заглянуть в этот леруа.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#13 Дата 17.05.2017 16:01 Ответ
В Леруа возможно только картинка. Заглядывать надо - на Дубровку (или на Таганку :).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.05.2017 16:01
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#14 Дата 14.05.2018 14:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:...
Купить можно, например, здесь....
Спасибо за ссылку.
Озаботился.
У Сергея скотча 4688 нет, однако он сразу определив с какого сайта "ветер дует" отправил в компанию Диза, где он, насколько я понял, и закупался. И спасибо ему большое.
В Дизе в отделе продаж за наличные сидит очень приятная в разговоре дама по имени Юля, которая моментально сбила меня с толку вопросами о необходимом цвете, размере и области применения. И если область применения я себе представляю, то цвет и размер привык наблюдать в единичном экземпляре, посему впал в ступор. Дальше - больше. С ее слов, за 16 лет ее работы для ремонта лодок 4688 спрашивают первый раз.
- "Обычно для лодок приобретают 4651. На тканевой основе, чуть толще 4688, с толстым слоем клея, предназначен для агрессивных сред и после приклеивания оторвать наклейку просто невозможно никак".
Озаботившись экономией моих денег (ленты действительно недешевые) предложила приехать, посмотреть-потрогать ту и другую, определиться с цветом и шириной (длина, насколько я понимаю, 50 метров, а вот ширину можно взять, скажем, не 5, а 2.5 см). Я честно признался, что мне надо "посоветоваться с шефом", то бишь с форумом: хотелось бы услышать мнения, ибо заехать к ним не проблема - они рядом. Так что жду мыслей...
Р.S. Да, основное применение в ближайшие месяцы (если понадобится) - Каржаевский пакрафт в автономке. Это если важно что к чему клеится.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#15 Дата 14.05.2018 16:27 Ответ
Чёрт его знает. По характеристикам похожи - у 4688 чуть лучше адгезия, зато 4651 толще, крепче и меньше истирается. В первом покрытие полиэтиленовое, во втором акриловое. Не знаю, что из этого следует, но пишут что водостойки оба...
www.tesatape.ru/industrija/t...
www.tesatape.ru/industrija/t...

У меня 4688 просто потому, что Сергей мне его тогда предложил. Единственный его несомненный плюс - то что он более-менее проверенный. Например, на постпаводковой Каширке - в самом начале приклеили на дно, и уж сколько мы там по брёвнам шоркались, а до конца дня доехало почти без изменения.

Если решите купить 4651, то можно встретиться и отмотать друг-другу метра по 3-4, чтобы провести экспериментальное сравнение

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.05.2018 16:28
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#16 Дата 15.05.2018 08:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если решите купить 4651...
Скорее всего...
цитата Капитан-фотограф:
...можно встретиться и отмотать друг-другу метра по 3-4...
Возможно, только осенью - сейчас уже чемоданно-сборочная запарка.
Собственно, у меня 2 вопроса/сомнения:
1. Хватит ли ширины 2.5 для решения подавляющего количества возможных затруднений?
2. Если скотч садится так мертво, как это утверждается, то как его потом ликвидировать при основном ремонте?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20882
#17 Дата 15.05.2018 09:13 Ответ
цитата Сапожников:
1. Хватит ли ширины 2.5 для решения подавляющего количества возможных затруднений?
Вот и расскАжите потом
Я вот теоретически в пессимизме, но поверю практике. Да и приспособиться рукастый человек может к чему угодно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.05.2018 09:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#18 Дата 15.05.2018 09:20 Ответ
цитата Сапожников:
1. Хватит ли ширины 2.5 для решения подавляющего количества возможных затруднений?

Думаю, что нет. У меня - 5 см.

цитата Сапожников:
2. Если скотч садится так мертво, как это утверждается, то как его потом ликвидировать при основном ремонте?

Мой отлипает без проблем и следов.

Это моё частное мнение.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#19 Дата 15.05.2018 10:06 Ответ
из 5 см можно сделать 2.5см, если понадобится.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#20 Дата 15.05.2018 17:34 Ответ
А кто нибудь пробовал Delta Multi Band

Сравнительные видео внушають. Или врут все в интернетах?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#21 Дата 15.05.2018 20:20 Ответ
цитата Mormus:...
Сравнительные видео внушають...
Видео лукавое. Выбраны абсолютно разные средства для скрепления гидро- и пароизоляции. Всеми ими я пользовался и все они нормально работают в тех условиях, для которых они конкретно предназначены.
По Дельте... Тут надо учитывать, что это просто полиэтилен толщиной какие-то микроны с клеем. Если им заделать отверстие а потом терануть - мы опять получим это же отверстие, только с хорошо приклеенной лентой по краям.
Чем меня привлекла упомянутая tesa 4688 - она на тканевой основе (х/б, судя по описанию) и приспособлена к истиранию. А 4651 на вискозе, еще толще, в 2 раза плотнее и тем более приспособлена к истиранию. То есть по идее заклеил - и иди спокойно дальше. Но ценник у нее оказался настолько негуманный, что скорее всего воспользуюсь опытом топикстартера и возьму 4688 шириной 5 см....

Отредактировано: Сапожников 15.05.2018 20:24
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#22 Дата 16.05.2018 13:42 Ответ
цитата Сапожников:
По Дельте... Тут надо учитывать, что это просто полиэтилен толщиной какие-то микроны с клеем. Если им заделать отверстие а потом терануть - мы опять получим это же отверстие, только с хорошо приклеенной лентой по краям.
Подозреваю, что там не просто полиэтилен. Во вторых, он, судя по всему. реально армирован. В третьих основной износостойкий слой в ткани, это как раз пленка, а не тканная основа (если мы говорим о водонепроницаемых тканях). Уж ХБ точно стойкости к протиранию не добавит.

До кучи. Кто нибудь со Stormsure сталкивался? Пробовал их заплатки, клеятся намертво. Правда это скорее не в лодочный ремнабор, а в обычный. Хотя для внутренних баллонов, наверное запросто подойдут..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#23 Дата 25.05.2018 18:32 Ответ
цитата Mormus:
Подозреваю, что там не просто полиэтилен. Во вторых, он, судя по всему. реально армирован....
Да я ж не для спора.... Правда я не знаю: чем "посто" полиэтилен отличается от "не просто". По спецификации - это полиэтилен. Ну, наверное хороший). А все "армирование" - это те реденькие-реденькие красные ниточки на видео. Чтобы, насколько я понимаю, не тянулся совсем уж как колготки). Я им пользовался по прямому назначению - отлично работает, никаких нареканий.
Заехал сегодня в Дизу, купил 4688. Кому нужно: она там есть, хотя в каталоге отсутствует. Цвет - серебристый, нарезают любой стандартный размер (ширина 25/50 мм, м.б. больше - не спрашивал. Длина кратна 50 метрам. Цена - дешевле чем везде где в инете нашел). 4651 тоже дешевле, чем везде. Но когда за несколько бобин можно купить лодку - как-то не греет. Вот такая информация - м.б. кому-то пригодится.

Отредактировано: Сапожников 25.05.2018 18:49
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20882
#24 Дата 26.05.2018 17:18 Ответ
цитата Mormus:
со Stormsure сталкивался?
Аквасил это не тоже самое?
Аквасил встает сутки. Но именно так можно и им

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#25 Дата 27.05.2018 12:20 Ответ
цитата ZindOlog:
Аквасил это не тоже самое?
Вроде нет.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#26 Дата 31.05.2018 12:39 Ответ
Толкаясь в магазине автозапчастей у стенда со всякими со всякими липкими штуками, решил принять участие в эксперименте.Правда, в отличии от КФ, я не стал искать трудных путей. Поэтому купил три самых дешевых скотча.
Обр. 1 и 3 по составу аналогичны. Основа - армированный полиэтилен, с клеевой слой - сольвент
Обр.2 Соответственно - ПВХ, натуральный каучук
       
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#27 Дата 31.05.2018 12:47 Ответ
Выйдя из магазина, шибко не заморачиваясь, приклеил кусочки всех скотчей на заднее стекло авто. Нюанс в том, обр.3 приклеился с небольшим перекосом. Минут через 20-30, по приезду домой он и отклеился от стекла в месте перекоса, где нити армировки были слегка деформированы
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#28 Дата 31.05.2018 12:51 Ответ
цитата IgorK:
на заднее стекло
надо было лепить на переднее и всю дорогу нагружать их дворниками и омывайкой))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#29 Дата 31.05.2018 13:03 Ответ
вот тут все обсуждают какой скотч лучше чтоб заклеить дырдочки самоналива, я заметил одну странность, что пытаются заклеить снаружи, а если их... не буду дальше продолжать, все здесь умные и практики!
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#30 Дата 31.05.2018 13:04 Ответ
Дома, за неимением под рукой лодки с водоемом, нашел два куска тезы. Серая - повышенной шершавости, синяя - гладкая. Опять же не сильно заморачиваясь приклеил к ним скотч, и заложил контрольные образцы в баклажку с водой на сутки.
Сегодня наступила финальная стадия эксперимента.
Долго думал каким образом отдирать скотч от тезы. Ножом, имитируя воздействие арматуры, которая все ещё встречается на наших реках. Кирпичом, валяется у меня пара штук, как атавизм ремонта квартиры. Или просто пошоркать руками?
Но для начала решил воздействовать на образцы струей воды из душевой лейки, имитируя набегающий поток.
Собственно на том эксперимент неожиданно закончился.
Образцы 1 и 3 отвалились буквально секунд через 20-30 полива на обоих кусках тезы. Обр.2 отклеился частично на серой, более шершавой тезе
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#31 Дата 31.05.2018 13:13 Ответ
В стародавние времена мой отец клеил небольшие дырочки обычной изолентой. Точнее это сейчас она обычная. В 70-80ее годы небольшой моток пвх изоленты ценился на вес серебра, бережно хранился и не использовался на всякую ерунду вроде заматывания проводов. Заплатки эти держались, кстати, годами.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 31.05.2018 13:13
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#32 Дата 31.05.2018 13:18 Ответ
цитата Батонио:
надо было лепить на переднее и всю дорогу нагружать их дворниками и омывайкой

Думал об этом, может попробую

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#33 Дата 31.05.2018 13:28 Ответ
цитата IgorK:
решил принять участие в эксперименте

Это замечательно. Научное мышление завоёвывает массы

цитата IgorK:
Долго думал каким образом отдирать скотч от тезы. Ножом.. Кирпичом... Или просто пошоркать руками?

Имхо, если дома, то деревянным брусочком. Но таки лучше всего - в ПВД.

цитата IgorK:
В стародавние времена мой отец клеил небольшие дырочки обычной изолентой.

В самом первом посте я хвалил скотч, который был у меня пару лет. По сути это просто широкая пвх-изолента.

цитата Тим:
вот тут все обсуждают какой скотч лучше чтоб заклеить дырдочки самоналива, я заметил одну странность, что пытаются заклеить снаружи

Мне скотч нужен не для заклейки дырок самоотлива (у меня их нет :)), а для порезов днища. Снаружи порезы клеить лучше, потому что не остаётся торчащих краёв, которыми можно цепляться за камушки и брёвна. Да и клеить удобнее - особенно на лодках с деками и в концах любых лодок.

Но я недавно приклеил скотч-ленту и внутри. Как предварительный этап перед наклейкой снаружи 3-метровой заплатки на дно - чтобы предварительно совместить края и не думать о них потом, в момент реальной заклейки. Всё получилось как задумал, снаружи нормальный пвх, а внутреннюю скотч-ленту тоже не стал отдирать. Пока она прошла лишь один 2-дневный походик, но чувствует себя нормально, хотя в лодке на дне всё время была вода, песок и 2 пары ног. Скотч - 4688.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.05.2018 13:33
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#34 Дата 31.05.2018 13:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всё получилось как задумал, снаружи нормальный пвх, а внутреннюю скотч-ленту тоже не стал отдирать.
об этом я и задумался, что если с двух сторон да и еще между собой, так вообще намертво
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#35 Дата 31.05.2018 13:47 Ответ
цитата Тим:
вообще намертво

Если скотч не фуфло.

Это моё частное мнение.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#36 Дата 31.05.2018 14:30 Ответ
Я так понимаю, что надо брать, как минимум, с клеящим слоем из натурального каучука, если экспериментировать с другими производителями скотча.
Вот, в максидоме присмотрел Zoom за 380 рублей и Folsen за 260. Обе на тканевой основе и натуральном каучуке.
Хочу попробовать заклеить самоотлив в Одиссее.
   
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#37 Дата 31.05.2018 14:36 Ответ
На некоторых лентах пишут величину клейкости к стали. Интересно, она пропорциональна клейкости к ПВХ?
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#38 Дата 31.05.2018 15:27 Ответ
Folsen - точно ничего выдающегося, простто средненький скотч.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#39 Дата 01.06.2018 11:20 Ответ
По случаю появления четвертого участника в номинации бюджетных скотчей, эксперимент продолжился.
Схема та же. На тезу наклеил кусочки испытуемых и отправил в воду почти на сутки. В течении этого времени раза четыре подвергал тезу мануальному воздействию, сворачивал ее в трубочку и безжалостно тёр ладошками.
Результат несколько отличается от предыдущего.
Все образцы выдержали испытание, в том числе и финальное поливание из душа. Только при включении горячей воды края всех скотчей стали заметно отклеиваться, и то, я бы сказал, незначительно. Провал образцов 1 и 3 в первом испытании возможен из за того, что тогда теза была в согнутом состоянии и данные образцы попали на места сгиба.
Ясно, что для экспресс ремонта подойдет лобой скотч. Я даже как то клеил пробоины упаковочным, коричневым скотчем, за неимением ничего другого.
Не любят они только растяжения и перекосов при наклеивании.
Для полноты картины отправлю их сегодня на лобовое стекло, под дворники.
     
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#40 Дата 01.06.2018 11:29 Ответ
цитата IgorK:
Ясно, что для экспресс ремонта подойдет лобой скотч.
Пробовал какой то серый, "сантехнический" - на сухую, вроде бы хорошо держится, а в воде сразу отлип. Не любой, если только ремонт не на одну минуту ))
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#41 Дата 01.06.2018 11:30 Ответ
цитата IgorK:
отправил в воду почти на сутки. В течении этого времени раза четыре подвергал тезу мануальному воздействию, сворачивал ее в трубочку и безжалостно тёр ладошками...
цитата IgorK:
Только при включении горячей воды...
цитата IgorK:
отправлю их сегодня на лобовое стекло, под дворники

Зачем так много разных, но всё равно не точных испытаний?
Неужели так долго ждать простого пвд?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.06.2018 11:30
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#42 Дата 01.06.2018 11:32 Ответ
цитата Taleks:
Не любой,
Варианты конечно возможны. Может поверхность надо получше готовить.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем так много разных, но всё равно не точных испытаний?
Саша, развлекаюсь я так

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 01.06.2018 11:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#43 Дата 01.06.2018 11:46 Ответ
цитата IgorK:
Саша, развлекаюсь я так

А я приглашаю в соседнюю тему

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.06.2018 11:47
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#44 Дата 01.06.2018 12:14 Ответ
Может кому пригодится мой "опыт".
Я прошлым летом здорово ужимался по снаряге - планировал пешку с речки на речку по таежному зимнику в 70км. Дык лодочный рем набор то же сократил...
В общем на стартовой реке меня здорово и часто дырявило, по сему клея и заплат не хватило - стал пользовать скотч и медицинский лейкопластырь.
Резинотряпка (не ПВХ) на лодке была в 380 гр./м2, сушил разогретой ложкой, обезжиривал спиртом, клеил скотч-медицинский пластырь, прокатывал разогретой на зажигалке ложкой. "Заплаты" подтекали, но не критично. Так прокатился (включая штормовую Лену) где то 200 км., пока смог, что то более надежное накинуть.
На этот сезон закладку скотча в "аптеку" увеличил.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#45 Дата 09.07.2018 11:49 Ответ
По совету коллег отправил образцы скотча на лобовое стекло автомобиля. И вот уже месяца два катаются они, обдуваемые ветрами, мокнущие под дождями, потираемые щетками стеклоочистителя.
На самом деле лобковый(на лобовом стекле) тест совсем не показательный. Под воздействием солнца и щеток скотч только больше прижимается к стеклу. Воды на него попадает мало, по крайней мере меньше, чем нам нужно. И лобовое стекло - это совсем не лодочная ткань.
В этом смысле душевный(поливание из душа) тест более показателен и ближе к нашим реалиям.
Тем не менее первым сдался обр.№1. Остальные держатся.
Примерно в то же время добавился скотч №5 - tesa, Обозванный "малярной лентой для наружных работ"
В итоге мне более симпатичны показались неармированные ленты. Они терпимее к деформациям и перекосам при отрывании и приклеивании.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 09.07.2018 11:55
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#46 Дата 09.07.2018 12:09 Ответ
цитата IgorK:
На самом деле тест на лобовом стекле совсем не показательный. поливание из душа ближе к нашим реалиям.

Обработать надутый борт ацетоном, налепить скотч, и пустить с разумного расстояния направленную струю из керхера. И результат проявится быстро, и 100% техническое соответствие реалиям.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.07.2018 12:09
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#47 Дата 09.07.2018 12:19 Ответ
Интересные опыты
Может проще наклеить образцы скотча на дно байды в местах особо подверженных порезу или контакту с донным рельефом, и посмотреть на результат. Обычного ПВД хватит.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#48 Дата 09.07.2018 13:23 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
пустить с разумного расстояния направленную струю из керхера
Увы, увы. Чем богаты...

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#49 Дата 09.08.2018 19:49 Ответ
Начитавшись тут ваших глупостей и даже поддавшись вредному влиянию и поучаствовав в псевдонаучных экспериментах, подумал, что скотч в ремнаборе самая незаменимая вещь.
Поэтому решил, что двух рулончиков скотча(обр.2 на фото выше) для ремонта лодки, будет в самый раз. Из традиционных средств прихватил остатки клея и какие-то клочки тезы, что валялись в ремнаборе лет уже несколько.
В первый же день похода нарвался на засаду.
Верхи Писты оказались маловодны, я еще не втянувшийся в правила прохождения порогов, насажал дыр.
Но скотч, который в Москве так ловко лип ко всем поверхностям, в полевых условиях категорически не хотел приставать ко дну лодки.
Даже тканевые гермы заклеенные тем же скотчем в Москве успешно прошли весь поход. На некоторых гермах он держится уже наверно года по два.
Но к моему удивлению, когда я вылез на берег Писты думая, что сейчас я по-быстрому, мастерски заклеюсь и поеду дальше, оказалось, что скотч просто ни в какую не хотел прилипать к тезе. Буд-то клея на нем не было вовсе. Не помогли ни сушка горелкой, ни протирание ацетоном. Результат - ноль.
Пришлось по традиционной технологии используя скудные запасы клея скотч клеить на него.
Вариант компромиссный и не самый удачный. Но выхода не было.
В пару последующих дней удалось разжиться и клеем и тезой, благо народу на Писте достаточно. И попрошайничество было оправдано, так как у неармированного скотча оказался еще серьезный недостаток. Он достаточно тонкий и мягкий, и легко срывается при повторном цеплянии за камни.
Кроме того я протер на Векторе бортовой баллон и на месте дырки, заклеенной скотчем постепенно надувался пузырь.
В общем когда я смог нагло отлить у команды коммерсов полный пузырек клея и разжиться приличным куском хорошей тезы, на душе стало благостно-спокойно.
Может быть тот сказочный скотч, что рекламировал Капитан-фотограф, который клеится чуть ли не под водой, и спас бы положение, но я впредь, все-таки скорее буду использовать старый проверенный способ. Намазал-приклеит-прогрел- придавил.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 09.08.2018 19:52
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#50 Дата 09.08.2018 20:01 Ответ
Не совсем по теме, но все же про скотч.
Я недавно вернулся с восточных областей совершенным оборванцем - два месяца дождей сделали свое дело.
От влажности все в одежке из смесовой ткани ползло и дырявилось. Дык ставил заплаты из скотча - клеил с изнанки, а оптом обшивал, как тканевую заплату. Вполне гуд держится.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#51 Дата 09.08.2018 21:01 Ответ
цитата IgorK:
отлить у команды коммерсов полный пузырек клея

Комерсы не велт ли, случаем был? Я им давно ещё хороший презент делал по клею и Тезе.

Игорь, из своего опыта, скажу, у вв выпроси оклеенную полосу тезовую.

Это полоса 4 см шириной и длиной около 5 метров. Гораздо компактнее в ремнаборе и можно заклеить почти пять метров дыр.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#52 Дата 09.08.2018 21:20 Ответ
цитата hunter-turist:
Комерсы не велт ли, случаем был
Не знаю, не спрашивал. Их там разных, на любой цвет и вкус
цитата hunter-turist:
оклеенную полосу тезовую.
что значит оклеенная?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#53 Дата 09.08.2018 21:31 Ответ
цитата IgorK:
в отличии от КФ, я не стал искать трудных путей. Поэтому купил три самых дешевых скотча.

Все ж названия дал, адреса и телефоны... Нет, сами все усатые...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.08.2018 21:36
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#54 Дата 09.08.2018 21:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет, сами все усатые
Так кто ж спорит. Я ленивый и не отрицаю этого. Купил, что ближе лежало.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#55 Дата 09.08.2018 22:02 Ответ
цитата IgorK:
цитата hunter-turist:
оклеенную полосу тезовую.
что значит оклеенная?

оклеечную, опечатался.

моники когда клеят, швы оклеивают еще полосой основного материала.
photos.google.com/photo/AF1Q...
на фото красная.
она кроится по диагонали. рулончик в 6-7 см примерно имеет 5 метров длины.

вот их даже продают
rivermart.ru/catalog/element...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20882
#56 Дата 09.08.2018 22:52 Ответ
цитата hunter-turist:
оклеечную, опечатался.
Ох уж этот Т9, заколебал.
Не умеешь проверять за собой, отключи Т9

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.08.2018 23:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20882
#57 Дата 09.08.2018 23:03 Ответ
цитата IgorK:
Из традиционных средств прихватил остатки клея и какие-то клочки тезы, что валялись в ремнаборе лет уже несколько.
Ага, на Писту, на каркаснике, в дополнение к его 5.2 метрам )
Не ну чудить, так пополной. И да, тебе можно )

Кароч, придется эту "Большую Карельскую Писто-Куйто-Кемо-Паньгомо-Кумо-Топо Дугу" таки завершить или самому или друзья помогут. Идея (и класс лодки) шикардос!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.08.2018 23:21
 AlexElChorro
Москва
сообщений: 79
#58 Дата 11.08.2018 22:35 Ответ
Капитан-фотограф, Не подскажите, где сейчас можно купить скотч TESA 4688?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#59 Дата 11.08.2018 22:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Не умеешь проверять за собой, отключи Т9

да ты и без т9 очепятки делаешь.

но согласись .с очепятками моими, есть и дельные советы.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 11.08.2018 22:46
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#60 Дата 23.01.2019 16:17 Ответ
Встал вопрос, а кто-нибудь таким скотчем пользовался?
Пакрафты им клеят на ура, а как он с пвх дружить будет???
tyvek-rf.ru/tyvek-acrylic-tave

SUP.
 ilmar
Орёл, Россия
сообщений: 45
#61 Дата 23.01.2019 22:50 Ответ
цитата md03:
Встал вопрос, а кто-нибудь таким скотчем пользовался?
Пакрафты им клеят на ура, а как он с пвх дружить будет???
tyvek-rf.ru/tyvek-acrylic-tave

Пакрафты немного другим тайвеком клеят и его мы в продаже в России так и не нашли, заказывали на Амазоне.
Он как обычный тонкий скотч, без подложки. На днях приехал, сейчас думаю как протестировать)

В наличии для тестирования есть собственно Тайвек (рекомендованный Альпакой), Gorilla Tape прозрачный (толстый прозрачный скотч), Gorilla Tape сантехнический (который используют чтобы бескамерные колёса для велов собирать), китайская заплатка Sundick c али, заплатка TearAid (он же GearAid).
Могу докупить что-то общеупотребительное, чтобы было с чем сравнивать всю эту экзотику. Ну и нужна методика тестирования.
 
vk.com/packrafters
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#62 Дата 23.01.2019 23:41 Ответ
Марку тайвека скиньте.

SUP.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#63 Дата 24.01.2019 02:26 Ответ
Стесняюсь спросить, а просто заклеить клеем для пвх религия не позволяет?
Нахуа скотч? По вренмени не намного дольше.
Если накладывать нормальную заплатку , то после скотча отмывать заипёшся. Может хреново приклеиться.

Море большое, оно всех примет.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#64 Дата 24.01.2019 08:30 Ответ
цитата ИВ М450:
Стесняюсь спросить

Иногда времени нет клеить на переходе, а уж как потом скотч отмыть мы знаем.

SUP.
 ilmar
Орёл, Россия
сообщений: 45
#65 Дата 24.01.2019 22:18 Ответ
цитата md03:Марку тайвека скиньте.

А хрен его разберёт какая марка, ничего кроме логотипа и длины-ширины на нём нет. Я так понял, что именно такого типа вообще в Россию не возят. Везде только на подложке или двусторонний(
Вот ссылка на товар всякий случай: amazon.com

vk.com/packrafters
Отредактировано: ilmar 24.01.2019 22:25
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#66 Дата 25.01.2019 07:15 Ответ
Спасибо

SUP.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#67 Дата 26.01.2019 06:44 Ответ
цитата md03:
Иногда времени нет клеить на переходе, а уж как потом скотч отмыть мы знаем.
Протереть, обезжирить, достать заплатку, капнуть клей и подождать 5 минут. Вот и вся разница во времени. Зато надежно. Ну да, допустим дождь, но в рюкзаке всегда есть тряпка, или хоть сам рюкзак, что-бы прикрыть на 5 минут. Конечно, есть особые случаи,когда нужен серьезный ремонт, а время нет, у меня такого небыло.
Зато потом не надо дома заниматься ремонтом. Это все понятно.
Но вот я катаюсь на 1 баллоном пакрафте и когда отплываешь от берега на порядочное расстояние возникают мысли-а вдруг сдуется.
Вот если есть скотч, который клеится на влажную поверхность более-менее надежно?

Анархист-Минималист
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#68 Дата 26.01.2019 07:30 Ответ
Паромщик, Если клеить, то нормально и двухкомпонентным клеем, в походе это можно сделать, но очень тяжко. Поставить заплатку на дно Илексы на Ладоге заняло 15 минут, а если бы был пробит поддув то ремонт занял бы 30 минут, но пришлось бы ждать пару часов, что бы клей встал.
Скотч же штука моментальная.

Ну и на закуску есть такая штука, продается в дайверских магазинах.

SUP.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#69 Дата 26.01.2019 09:19 Ответ
цитата Паромщик:
Но вот я катаюсь на 1 баллоном пакрафте и когда отплываешь от берега на порядочное расстояние возникают мысли-а вдруг сдуется.

У меня это мысль, возникла, еще в момент обдумывания. - Нужен мне пакрафт или нет. По этому. Что бы обезопаситься, от подобных ситуаций. И заказал пакрафт с двухсекционным баллоном. Если планируется, дальнее удаление от берега и большая глубина. То дополнительно комплектую пакрафт надувным дном. (Больше для безопасности, чем для ходовых качеств).

Если по теме. Ремкомплект, в ПВД не беру. Но сантехнический скотч...На всякий случай, всегда с собой.

Отредактировано: EvgenyMan 26.01.2019 09:22
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#70 Дата 26.01.2019 10:01 Ответ
цитата EvgenyMan:
Если планируется, дальнее удаление от берега и большая глубина.

То я беру Вектор или Гарпун45, ремнабор и весло запасное тоже беру и даже аптечку!!!

SUP.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#71 Дата 26.01.2019 10:25 Ответ
md03, Никогда не пользовался 2 компонентным клеем, небыло необходимости.
Момент кристалл тпу, пвх держит отлично, если не перекачивать, ну и не конструкции высокого давления. так там тогда скотч точно не поможет. Дома легко можно отклеить, нагрев хотя-бы феном для волос.
Повторюсь, конечно есть случаи, когда нужен серьезный ремонт, но у меня он был только однажды, те. именно, когда ремонт был и серьезный и срочный. Но и время было для ремонта.
Да, заплатки подобные видел, но весь вопрос-будут они держать, пусть не долго, но когда их приходится лепить на влажную поверхность?

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 26.01.2019 10:35
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#72 Дата 26.01.2019 10:36 Ответ
цитата Паромщик:
но когда их приходится лепить на влажную поверхность?
Не приклеится.((

цитата Паромщик:
ну и не конструкции высокого давления. так там тогда скотч точно не поможет.
Двухкомпонентный клей поможет!!!

цитата Паромщик:
Момент кристалл тпу
Небуду долго описывать что да как, для байдарок он подходит, для моторных надувных лодок нет, слишком сильные вибрационные нагрузки, а он по своему хрупок(((
(за моторные лодки извините, долго увлекался этой фигней)

SUP.
Отредактировано: md03 26.01.2019 10:37
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#73 Дата 26.01.2019 11:27 Ответ
цитата md03:
долго увлекался этой фигней

www.youtube.com/watch?v=oxj6...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#74 Дата 26.01.2019 22:35 Ответ
цитата Паромщик:
Повторюсь, конечно есть случаи, когда нужен серьезный ремонт, но у меня он был только однажды, те. именно, когда ремонт был и серьезный и срочный. Но и время было для ремонта.
Да, заплатки подобные видел, но весь вопрос-будут они держать, пусть не долго, но когда их приходится лепить на влажную поверхность?

Скотч - именно для НЕсерьёзного ремонта. Вряд ли кто-то всерьёз будет клеить им баллон, разве что от безнадёги. А вот небольшой порез на (ненадувном) дне - милое дело. Тряпкой протёр, небольшой кусочек от рулончика отмотал, и вуаля. Да, есть скотчи (и тем я начал свой роман :)), которые клеятся если не на мокрое, то на протёртое тряпочкой, и держат потом до конца похода. А дома - в тепле, сухости и с феном - я точно положу постоянную заплатку лучше. Даже и просто для экономии клея и тезы в походе скотч очень кстати - он тупо легче! А ещё и многофункционален.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.01.2019 22:40
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#75 Дата 27.01.2019 01:16 Ответ
для тпу пакрафта tesa 4688 абсолютно бесполезна. И вообще на скотче в ремнаборе поставил крест.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#76 Дата 27.01.2019 01:21 Ответ
цитата Сапожников:
И вообще на скотче в ремнаборе поставил крест
Думаю зря. Я как то не рассчитал с клеем, так на скотче шел протяженный маршрут в обляпанной лодке.
А этим летом, из-за постоянной сырости, одежка стала расползаться. Так делал заплаты из скотча, а потом обшивал нитками, как тканевую - намертво держалась.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#77 Дата 27.01.2019 08:10 Ответ
цитата Сапожников:
для тпу пакрафта tesa 4688 абсолютно бесполезна.

У вас же, кажется, "птичка"? А у птичек на дне - не тпу. Вы баллон пытались скотчем клеить?

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#78 Дата 28.01.2019 13:09 Ответ
С вашего разрешения, немного позанудствую. Да,немного легче. Пузырек с клеем, полный 35 гр. , лента, которую клеить-не тяжелее скотча. 35 гр-экономия, при том, что вы готовы оказаться от рем. набора?
Скотч универсален- это тот который ТЕСА, по ссылке стоимость универсальности уж как-то совсем не маленькая, если этим скотчем боты мотать. Или ссылка на 90 баксовый скотч?
Вот как аварийный вариант. Допустим пакрафтер терпит бедствие, его единственный баллон резко сдувается. До берега не доплыть.
Протереть микрофиброй и прилепить чудо скотч-его последняя надежда на спасение.

Анархист-Минималист
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#79 Дата 28.01.2019 13:29 Ответ
цитата Паромщик:
Вот как аварийный вариант. Допустим пакрафтер терпит бедствие, его единственный баллон резко сдувается. До берега не доплыть.

В таком варианте, надо не о ремонте заботится, а о запасе слов, что нужно будет успеть сказать в адрес изготовителей однобаллонного презика...и в свой собственный, что поперся на таком "судне" в дали от берега плавать.

У меня товарищ, еще в "допокрафтные" времена лишился одной почки, после осеннего, вынужденного купания - покатался на однобаллонной лодочке-самоделке.

Мозги надо пользователям иметь, тогда и скотч и многое другое... пригодится.

Этим летом возил на Тунгир двух "туристов", дык у одного герма текла, потому, что девушка-матрос ее два года назад маникюрными ножницами проткнула, а ему заклеить лень.
А у второго герма по шву разошлась, дык оказывается "...ничего страшного, я шов плотно сдавил и он на солнышке заклеился...".
И все это в тайге, в бебенях.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#80 Дата 28.01.2019 13:35 Ответ
Дык ни кто не отменяет ремнабор, просто хочется его расширить.

SUP.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#81 Дата 28.01.2019 13:57 Ответ
цитата md03:
Дык ни кто не отменяет ремнабор, просто хочется его расширить.

Дык ясно сие...Я и отписался на конкретный "пример" нештатной ситуации.

Просто я считаю, что никакой аптечкой-скотчем не исправить косяки судна и собственного характера.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#82 Дата 28.01.2019 14:00 Ответ
цитата Паромщик:
Да,немного легче. Пузырек с клеем, полный 35 гр

1. С 35 граммами клея я бы в серьёзный поход не пошёл.
2. Про вес - это был ПОСЛЕДНИЙ аргумент. Разумеется время и простота важнее.

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#83 Дата 28.01.2019 14:03 Ответ
цитата Boroda63:
Мозги надо пользователям иметь, тогда и скотч и многое другое... пригодится.
цитата Boroda63:
В таком варианте, надо не о ремонте заботится, а о запасе слов, что нужно будет успеть сказать в адрес изготовителей однобаллонного презика...и в свой собственный, что поперся на таком "судне" в дали от берега плавать.
Грубо, грубо и пошло, иметь оппонента за идиота. Да хоть, что вариант-микрофибра+ супер скотч, если такой вариант сработает-это хорошо.

Анархист-Минималист
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#84 Дата 28.01.2019 14:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
С 35 граммами клея я бы в серьёзный поход не пошёл.
Началось уже какое-то буквоедство в теме, как-бы получается я должен ответить, что я бы пошел серьезный поход с 35 грам пузырьком, и тд.
Вариант экспресс ремонта на ходу при помощи скотча интересно, наверное не только мне.

Анархист-Минималист
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#85 Дата 28.01.2019 14:29 Ответ
цитата Паромщик:
Грубо, грубо и пошло, иметь оппонента за идиота. Да хоть, что вариант-микрофибра+ супер скотч, если такой вариант сработает-это хорошо.

Я возможно не четко сгруппировал свой пост, но каких то переходов на личностные характеристики коллег по обсуждению, я не закладывал. Рассуждения было об общечеловеческих слабостях-косяках.

А ремонт баллона на воде - пробовал делать один раз. Проткнул ножом многосекционный баллон из прорезиненной ткани - дык хрень опыт получился.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#86 Дата 28.01.2019 14:38 Ответ
цитата Boroda63:
А ремонт баллона на воде - пробовал делать один раз. Проткнул ножом многосекционный баллон из прорезиненной ткани - дык хрень опыт получился.
Наверное уж тому как, так наработали вариантов. Капитан-фотограф говорит, что если протереть(не вытереть насухо), то клеится.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 28.01.2019 14:41
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#87 Дата 28.01.2019 14:56 Ответ
цитата Паромщик:
Наверное уж тому как, так наработали вариантов. Капитан-фотограф говорит, что если протереть(не вытереть насухо), то клеится.

Дно я клеил скотчем и даже медицинским лейкопластырем и потом еще дней 15 по бебеням шел - была такая необходимость, сформированная моим тупизмом.

Но клеить баллон на воде...для меня это совершенно недопустимый алгоритм поведения в аварийной ситуацие.
На берег надо спешить выкинутся, даже на судне с одним отсеком в баллоне.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#88 Дата 28.01.2019 15:08 Ответ
цитата Паромщик:
Капитан-фотограф говорит, что если протереть(не вытереть насухо), то клеится.

Да, клеится. Но:
1. Я никогда не пробовал клеить скотчем что-либо газодержащее. И у меня нет оптимизма на этот счёт. Речь (у меня) всегда была только о дне.
2. В экстремальной ситуации, когда вот прямо сейчас воздух выходит а мы пытаемся клеить, и вовсе имхо утопия. Совершенно согласен тут с Бородой.

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#89 Дата 28.01.2019 15:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В экстремальной ситуации, когда вот прямо сейчас воздух выходит а мы пытаемся клеить, и вовсе имхо утопия. Совершенно согласен тут с Бородой.
А в чем собственно разница. В чем она, утопия. Утопия если по технологии, обезжирил, нанес выждал...
Вопрос, один, как был, так и остался. Экспресс ремонт-протер микрофиброй, и пришлепнул, все.
Про такой скотч и разговор. Если такой в природе все-таки существуют На такой случай готов это иметь под рукой, в левом кармашке, в зип пакете, под сердцем..

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 28.01.2019 15:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#90 Дата 28.01.2019 15:24 Ответ
цитата Паромщик:
В чем она, утопия.

В том, что надо делать всё СЛИШКОМ быстро. И воздух будет надувать под скотчем пузырь. Но это мне так интуитивно кажется, пробовать не приходилось...

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#91 Дата 28.01.2019 15:30 Ответ
Не нашел у нас скотч, как вы говорили. Может народ, кто заморочился темой подскажет. А пузырь-ерунда, применимо к пакрафту=точно. Минимум давления, потом и поперек кусок можно бросить, лишь бы схватило.

Анархист-Минималист
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#92 Дата 29.01.2019 01:06 Ответ
ИМХО. Предполагаю. Что если на пакрафте, случится прокол. Чуть больше, чем от иголки. Ну скажем от острого сучка или гвоздя. То сдуется, он гораздо быстрее. Чем в рюкзаке или герме, будет найден "спасительный" скочтч. Найден его краешек на бобине. Оторван нужный кусок. И трясущимися от волнения мокрыми руками. Приклеена, не уклюжая и ненадежная заплатка. Короч..."купание" и утопление поклажи (а возможно и себя) обеспечено.
Только многобалонность. А лучше и надувное дно. Дадут, уверенность...Что в случае Ч.П. будет вероятность остаться на плаву.

Зы.Зы. И вот совсем не понимаю...Этого - "Плача Ярославны". Который слышатся здесь от многих. Об увеличении веса пакрафта на 300-400 гр. из за "многобалонности". Насколько это неприемлемо. Личная безопасность и сохранность снаряжения (а возможно и жизни). Гораздо дороже. Намного дороже!
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#93 Дата 29.01.2019 02:14 Ответ
цитата Паромщик:
А пузырь-ерунда, применимо к пакрафту=точно. Минимум давления, потом и поперек кусок можно бросить, лишь бы схватило.

Ага, полностью согласен! В "нормальных" пакрафтиках (т.е. не с клапанами высокого давления, а накачивамых "ртом") заклеить небольшое отверстие (с единственной целью - добраться как-то до берега, а там уже нормально отремонтироваться) - фигня вопрос, лишь бы скотч хоть как-то бы прилипал к поверхности (в общем случае - TPU).

Я вот сейчас ради интереса попробовал несколько штук имеющихся у меня скотчей - как-то фигово они липнут к TPU :(

Но неожиданно, вдруг оказалось, что банальная "малярная лента" вполне себе нормально прилипает! Как минимум, не хуже, чем к любой другой поверхности :)

Возможно, это вариант... Именно для оперативной заклейки дырки в борту пакрафта, чтобы добраться до берега. Тем более, что лента элементарно отрывается руками - там не нужно тратить время на отрезание кусочков, просто достал из кармана, отрываешь полоски и клеишь (и вдоль, и поперек, и крест-накрест - пока не зафиксируется как-то). Я специально перед экспериментом поверхность намочил, а потом просто место наклейки тряпочкой слегка протер ("высушил") - вполне себе клеится!

ЗЫ: Я просто призадумался: а где и в каких ситуациях я могу вдали от берега заполучить дырку в борту? Нашел только два возможных варианта: 1) Прожечь дырку огоньком от сигареты; 2) Проткнуть чем-либо острым (нож или рыболовный крючок). В обоих случах отверстие небольшое, заделать при "пакрафтовом" давлении в баллоне его проще простого - лишь бы только вообще к материалу баллона хоть как-то прилипало бы...

ЗЗЫ: А еще в каком-то недавнем обсуждении (наверное, на "Скитатульце", который сейчас в ауте) упоминалась малярная лента как неплохой заменитель оргстекла и прочего при розжиге костра :) Так что, возможно, таскание в кармане моточка этой ленты убьет сразу несколько зайцев :)

Отредактировано: LeonidS 29.01.2019 03:46
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#94 Дата 29.01.2019 07:47 Ответ
Может кому пригодится))
m.vk.com/@-74022752-alpackar...

SUP.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#95 Дата 29.01.2019 08:13 Ответ
Отличная инструкция

Это моё частное мнение.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#96 Дата 29.01.2019 10:13 Ответ
цитата EvgenyMan:
Зы.Зы. И вот совсем не понимаю...Этого - "Плача Ярославны". Который слышатся здесь от многих. Об увеличении веса пакрафта на 300-400 гр. из за "многобалонности". Насколько это неприемлемо. Личная безопасность и сохранность снаряжения (а возможно и жизни). Гораздо дороже. Намного дороже!

Совершенно согласен. Но думаю проблема не в "хочу-не хочу" пользователей, а в не заинтересованности производителей.

Я тут уже писал, что хожу на лодках не заводского изготовления с 4 отсеками в баллоне.
Дык, несколько раз случалось с пробитым баллоном, вполне комфортно достигать далекого берега или проходить до конца препятствие. И все сие на почти ровном киле и без крена.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#97 Дата 29.01.2019 10:37 Ответ
цитата EvgenyMan:
Зы.Зы. И вот совсем не понимаю...Этого - "Плача Ярославны".

Кто тут ещё "Ярославна" - большой вопрос

Это моё частное мнение.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#98 Дата 29.01.2019 11:07 Ответ
цитата EvgenyMan:
Об увеличении веса пакрафта на 300-400 гр. из за "многобалонности"

Немного не по теме, у Вектора одЫн баллон, но люди как-то ходят по морям-океянам и не ропчут!!! Сейчас начнется, что все они не правильные, что нужно 100500 отсеков. Смешно мне с вас, господа. Вроде про СКОТЧ трем, а не про МОЗГ

SUP.
Отредактировано: md03 29.01.2019 11:12
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#99 Дата 29.01.2019 11:32 Ответ
цитата md03:
но люди как-то ходят по морям-океянам и не ропчут!

Дык, один поляк по озеру Большое Щучье на КАМАЗовской камере катался-плыл и, что?
Надеюсь Вы не будите "делать смешно" в дискуссии, что надежнее - лодка с одним отсеком или с несколькими?
А возросший на один килограмм вес судна, так можно не ходить в душный спортзал и беречь силы, чтобы "потяжелевшую" лодку тащить.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#100 Дата 29.01.2019 11:36 Ответ
Мне мой Вектор очень нравится и то, что у него всего один отсек с запасом плавучести меня не пугает ни разу!!!
Вроде про скотчи говорим, а не про количество перегородок в баллоне???

SUP.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#101 Дата 29.01.2019 12:16 Ответ
Было у меня, пару раз. Когда ставил заплатку на воде. Один раз сантехническим скотчем. И раз клеил тканью ПВХ. Но в обоих случаях. Это были микропроколы крючками и плавниками рыб. В баллоне со стороны кокпита. Так что все было удобно. и под рукой. Но вот что делать? Если прокол более большой. Или раздир. С наружной стороны баллона. А тем более ниже ватерлинии. В данном случае, думаю ни один скотч, оперативно не поможет.

В общем то, можно сделать вывод. Что односекционный пакрафт. Это не то плавсредство. На котором без риска, стоит удаляться далеко от берега и на большей глубине. Если уж плавсредство одно. И условия плавания, чуть больше и дальше, чем переправа "через ручей" в пешем походе. То двух-трех секционность баллона. Это разумная необходимость для безопасности.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#102 Дата 29.01.2019 12:17 Ответ
цитата md03:
Вроде про скотчи говорим, а не про количество перегородок в баллоне???

Дык, если лодка сохраняет плавучесть, то и скотчем можно без нервотрепки ее подшаманить.
И эта...все сие связано темой "Безопасность".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#103 Дата 03.02.2019 12:33 Ответ
Сейчас по ТВ в "Чудо техники" показывали сверх скоч, который клеит по мокрой поверхности и даже можно заклеить дырку в водопроводной трубе.
Я поддался рекламе и заказал Flex Tape два рулона черный и белый по 270ре плюс персылка (всего 800 с копейками) ,получение на той недели, будем пробовать!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 white
Мск
сообщений: 449
#104 Дата 03.02.2019 14:48 Ответ
Я с Flex Tape экспериментировал.
Ленту заказывал на Алиэкспрессе.
В сети есть сравнение Flex Tape с Али и Амазона, утверждается что ленты разные.

Мой тест показал что лента фигня. Или возможно у меня подделка.
Первый тест, наклеил Flex Tape поверх травящей заплатки на баллоне катамарана.
Через 2 дня заплатки не было и от ней не осталось никаких следов.

Следующие тесты делал дома.
У меня еть надувная бочка их пвх пробитая с торца.
Намочил в районе дырки, приклеил заплатку, надул. Давление не держит, даже небольшое.
Оторвал, пвх высушил, протёр спиртом, высушил, наклеил новую заплатку.
Надул, давление не держит, даже небольшое.

Отредактировано: white 03.02.2019 14:52
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#105 Дата 03.02.2019 15:52 Ответ
Да, в сети идёт очень навязчивая реклама этого скотча, а отчёт реальный нашёл только один, но он отрицательный. Так что может и я зря повелся!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#106 Дата 04.02.2019 10:45 Ответ
цитата ylos50:
и даже можно заклеить дырку в водопроводной трубе.
Может и не разводилово. Реклама с преувеличениями, что по большому счету одно и тоже. Ремонт трубы проходит методом накручивания. А так можно и резиной дырку заделать, клейкость тут-дело десятое. "Чудо техники"не видел.
Пособирал разные скотчи, что просто продаются. На влажную, даже немного, не один не клеился. На протертую микрофиброй(старался воспроизвести реальные условия)чуть лучше клеились, по закону подлости, скотч на бумажной основе и фольге.
Вывод для себя. Держать на готове микрофибру в зипе и заплатки.
Конечно нужен 2, 3.. баллоник. Но у меня доработанный пакрафт тпу, и я его люблю и менять не хочу.

Анархист-Минималист
 white
Мск
сообщений: 449
#107 Дата 04.02.2019 12:19 Ответ
Flex Tape очень неплохо клеится на мокрый пвх.
Если например заклеивать шкуру каркаской байдарки то имхо вполне.
Проблема в том что ему не хватает силы держать давление когда заплатка на отрыв.
Вначале несколько десятков секунд (или несколько минут, если давление по меньше,) он держит, а потом воздух пробивает себе дорожку до края
 white
Мск
сообщений: 449
#108 Дата 04.02.2019 12:20 Ответ
на днях попробую скотч Тайвек с теми же условиями.
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#109 Дата 30.05.2021 13:45 Ответ
Может кому-то поможет...
цитата Капитан-фотограф:
У вас же, кажется, "птичка"? А у птичек на дне - не тпу. Вы баллон пытались скотчем клеить?
Ничто не держит.
цитата Boroda63:
Я как то не рассчитал с клеем, так на скотче шел протяженный маршрут в обляпанной лодке.
Саша, повторюсь - перечисленный скотч на ТПУ не держит, как ни шамань с нагреванием и прочее...

Отредактировано: Сапожников 30.05.2021 13:46
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#110 Дата 30.05.2021 14:20 Ответ
цитата Сапожников:
Саша, повторюсь - перечисленный скотч на ТПУ не держит, как ни шамань с нагреванием и прочее..

Серёж, у меня опыта с ТПУ очень мало - не в теме мну...Но тут кто то из парней писал, что на неё обычная молярная лента клеится - попробуй, может пригодится.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#111 Дата 30.05.2021 14:33 Ответ
цитата Boroda63:
Но тут кто то из парней писал, что на неё обычная молярная лента клеится - попробуй, может пригодится.

Я писал. Держит хреново, естественно (но хоть как-то липнет, в отличие от скотча). Но, учитывая низкое давление в пакрафте (особенно после пробоины), возможно, как-то и удастся до берега доползти. На большее рассчитывать категорически не стоит.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#112 Дата 16.08.2021 15:40 Ответ
немного позанудствую! за все лето появилась возможность выбраться на природу с байдаркой, так как каркасной лодки у меня нет, да и вообще такой лодки, чтобы можно было еще собаку полноценно разместить, то принято было решение взять Таймень-2, что очень даже ничего, но, было одно НО!!! как то раз приехав в гараж, за какой то нужностью, обнаружил, что на висевшем Таймене отклеились все усиливающие леи, ну не совсем, а где то на треть и в остальных местах тоже по отходили, не долго думая ловким движением руки сорвал их все подчистую и забыл про них, вспомнил только тогда, когда пришло время сплава! и тут встал вопрос, а что же делать, как на нем идти??? ну и вспомнил как КФ тут расписывал про скотчи, начал искать , но ничего у себя тут не нашел, потом плюнул на это дело, зашел в ближайший строймаг "Апельсин" и купил вот такую ленту, "будь что будет, не утону" - подумал я тогда! приехав на место стапеля, собрал лодку, заклеил, что можно было заклеить дырообразное и принялся мастрячить эту ленту! сперва все обезжирил каким то обезжиривателем, он прям так и называется "Обезжириватель", ну а потом наклеил ленту, сперва на нос и корму по шву, а потом так же вокруг всей байдарки по шву, хорошенько прогладил, чтобы пузырей нигде небыло и поплыл, проплыл 33 км, вода прохладная, лента вся на месте, отлеплять не пробовал, так свернул шкуру, потом отлеплю, а может и нет
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#113 Дата 16.08.2021 15:43 Ответ
только по ссылке лента армированная, а я купил ПВХ, она растягивается, такую

Отредактировано: Тим 16.08.2021 15:45
 a_haustov
Химки
сообщений: 5
#114 Дата 01.12.2021 20:01 Ответ
Внесу в тему свои 5 копеек. Были случаи, когда вываливаясь из одного препятствия, обнаруживал что в лодку активно поступает вода. Пробоины по дну. И надо идти в следующий порог. Получается вариантов два - 1) вылезать и клеиться, 2) идти как есть. Оба варианта не нравятся. Первый по причине потери времени и куража. А идти с прибывающей водой не хочется. Хоть плавучесть и сохраняется, но лодка тяжелеет, плохо рулится и в целом дискомфорт.
Поэтому всегда интересовала возможность быстрого (!) временного (!) ремонта дна (но не баллонов).
Пробовал пару-тройку скотчей. К влажной ПВХ моего Викинга нихрена они не клеятся.
В последний поход взял попробовать разрекламированную Flex-type. Она толстая, жесткая. Но на протертую микрофиброй ПВХ неожиданно наклеилась. Не так чтобы намертво, для опыта попробовал руками ее отодрать, заплата радостно отодралась, но не просто отлетела, что внушало оптимизм. Наклеил новую, и пошел. Прошел один порог, следующий. В лодке воды не прибывало, что с заплатами не смотрел, так и шел до вечера. Вечером на стоянке обнаружил обе заплаты на месте. Оторвал их с примерно тем же усилием, что и опытную. И спокойно поставил правильные ПВХ-заплатки с обезжириванием и прогревом.
Итог - опыт очень положительный, получил что хотел. Есть сомнения, что толстый и жесткий Flex-type в местах загибов-переломов оболочки будет держать. Также думаю что отлетит если им тереть по камням.
Так что поиски продолжаю. Если найду скотч, чуть потоньше , погибче чем Flex-type и, главное, с более уверенной адгезией к влажной ПВХ (не мокрой, но протертой микрофиброй), то он однозначно пропишется в зипе.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#115 Дата 01.12.2021 21:58 Ответ
a_haustov, www.ozon.ru/products/2513941...

Такой?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 a_haustov
Химки
сообщений: 5
#116 Дата 02.12.2021 11:46 Ответ
hunter-turist, да, похож. Только белый.
 a_haustov
Химки
сообщений: 5
#117 Дата 02.12.2021 11:50 Ответ
www.ozon.ru/product/kleykaya...
Вроде была такая
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#118 Дата 02.12.2021 15:17 Ответ
Тема получила активное развитие, хотя хороший вариант был предложен Капитан-фотографом еще в первом посте. теса 4688 тогда еще в бобинах по 50 метров продавалась, и надо было еще поискать где купить.
Сейчас нашел вариант 25 метров за 600 рублей (пишут что сейчас по акции цена), на озоне с бесплатной доставкой. Так стоит ли искать что-то лучше?
www.ozon.ru/product/alyumini...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#119 Дата 02.12.2021 20:12 Ответ
# цитата Lik:
теса 4688 тогда еще в бобинах по 50 метров продавалась
да вот то в том и дело, что ее либо нет, либо она продается в маленьких рулонах, но качество приклейки уже не то, как у обычного серого сантехнического, а он, сантехнический, отваливается постоянно
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 551
#120 Дата 02.12.2021 21:56 Ответ
# цитата Тим:
но качество приклейки уже не то
Информация проверенная?Хотел приобрести для временной заклейки самоотлива на Спектре...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Шуя - 1, Спектр - 340.
Отредактировано: Hlebnik73 02.12.2021 21:58
 a_haustov
Химки
сообщений: 5
#121 Дата 02.12.2021 22:22 Ответ
теса 4688 в Москвабаде и окрестностях купить не проблема. Пробовал ее. Нормальная лента, дома ее использую )). Но к влажной (протертой микрофиброй) ПВХ клеится так себе, отклеивается потоком воды (. Износостойкость скотча меня волнует не особо, т.к. мне нужен временный ремонт пробоин, и важнее хорошая адгезия и чтобы не срывало при терках о дно и камни. Этот Flex-tape в деле оказался поинтереснее, хотя явно не идеал и реклама брехня. Так что по-прежнему в поисках.
 a_haustov
Химки
сообщений: 5
#122 Дата 02.12.2021 22:38 Ответ
Прошлый опыт использования показал что идея очень богатая. Я не жду чудес, не планирую клеить баллоны, поскольку не верю в чудеса, не жду, что заклею скотчем и заплата прослужит годы. Ищу конкретное решение для временного ремонта дна моего Викинга или временного ремонта шкуры Тайменя. Очень хорошо помню после длиннющего порога пробоину сантиметров 6-7 в шкуре дружественного Тайменя - она дальше не расползалась, но заливало через нее быстро. И кругом болота, дождь весь день и температура +8. Заклеиваться было долго, муторно и противно. Проверенный несколькими днями ранее на Викинге Flex-tape тогда не справился - отказался в тех условиях приклеиваться на ПВХ, как его не протирали не закрывали от дождя. Теса 4688 тоже не приклеился бы, он в лучших условиях показал адгезию хуже, чем у Flex-tape.
Но это конкретный пример, когда очень бы пригодился такой скотч в зипе! Вылезти на берег, перевернуть лодку, протереть место склейки, залепить дыру и плыть дальше до ночлега. А вечером или утром под тентом и под чарку, заклеить все аккуратно, с обезжириванием, прогревом )
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20882
#123 Дата 03.12.2021 00:52 Ответ
# цитата a_haustov:
Очень хорошо помню после длиннющего порога пробоину сантиметров 6-7 в шкуре дружественного Тайменя - она дальше не расползалась, но заливало через нее быстро. И кругом болота, дождь весь день и температура +8. Заклеиваться было долго, муторно и противно.
Помню именно такое. Два часа в исполнении супер-рем-мастера. Даже не клеили - варили раскаленным скальпелем после попыток склеить. И да, болото и дождь. И "лучшаябайдаркавмире" - Таймень. И безымянный порог на Чирке

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.12.2021 00:54
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 687
#124 Дата 07.12.2022 17:42 Ответ
Немного про разные хорошие скотчи, которые позволяют ремонтировать снаряжение без клея, латок, ниток
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 687
#125 Дата 28.03.2023 13:20 Ответ
Опыт ремонта порезов изделия из пвх с помощью различных скотчей
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#126 Дата 28.03.2023 14:06 Ответ
# цитата Romario:
Опыт ремонта порезов изделия из пвх с помощью различных скотчей
А есть какое-то компактное резюме? 20 минут смотреть на говорящего человека - на любителя процесс. Ладно бы там риал-тайм опыты проводились
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 583
#127 Дата 28.03.2023 19:02 Ответ
Резюме:
1.Просто какой-то армированный скот г..но, наверно где-то есть получше.
2.Обычный скотч Tyvec, который рекомендует Альпака у нас не купить. Если найти Мальчища-Кибальчиша и устроить ему самую страшную муку, то возможно он выдаст тайные тропы к буржуинам, которыми как-то можно его заполучить
3. У нас продается Tyvec для мембран в строительных магазинах (ну пока продается). Но во первых он продается большими мотками, во вторых не совсем понятно зачем на лодку и т.д. нужно клеить именно мембранный скотч
4. Можно патчами клеить, в одном из роликов в коментариях есть скидка на патч рулоном (это реально полезно), но к сожалению не 3М и не понятно автор именно его тестировал или нет и как тестировал. В таком деле лучше переплатить за фирму.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#128 Дата 28.03.2023 19:31 Ответ
# цитата поморъ:
но к сожалению не 3М
У нас Калининграде кстати есть один зашифрованый магазинчик, который 3М торгует. Надо бы к ним зайти.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#129 Дата 28.03.2023 19:34 Ответ
# цитата a_haustov:
Flex-tape тогда не справился
Он кстати не очень держит температуру. На солнышке может поплыть.
 акулник
калининград
сообщений: 93
#130 Дата 28.03.2023 20:41 Ответ
# цитата Forest Man:
нас Калининграде кстати есть один зашифрованый магазинчик, который 3М торгует. Надо бы к ним зайти.
Я там был, хороший магазинчик, и продавец адекватный. Клей тексакол, кстати, там брал.

Отредактировано: акулник 28.03.2023 20:42
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 223
#131 Дата 30.03.2023 11:11 Ответ
Когда у нас с сэром Вильямсом закончился виски, послали мы его внучка - студента за скотчем. Вы знаете, что он принес ? - ЛИПКУЮ ЛЕНТУ!

Отредактировано: Бандерлог 30.03.2023 11:13
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#132 Дата 30.03.2023 16:01 Ответ
# цитата поморъ:
в одном из роликов в коментариях есть скидка на патч рулоном (это реально полезно)
Купил по ссылке на пробу, ели не для лодки то может для палатки с тенотом прокатит)

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Nanobolt
Минск
сообщений: 6
#133 Дата 06.04.2023 15:03 Ответ
А от ЗМ какой конкретно скотч пойдет для лодочных мембран??? Еще мне и для байдарки нужен на всякий пожарный, чтобы в ремнаборе был для пвх и полиэтилена? Вот какой двухсторонний скотч выбрать пока не знаю, проблемка...

Отредактировано: Nanobolt 06.04.2023 15:06
 Diabolos
Москва
сообщений: 1161
#134 Дата 06.04.2023 15:25 Ответ
# цитата Nanobolt:
Вот какой двухсторонний скотч выбрать пока не знаю, проблемка...
)))
 
 Nanobolt
Минск
сообщений: 6
#135 Дата 07.04.2023 11:09 Ответ
# цитата Diabolos:
)))
 

Там про байдарки ничего нет.) Посмотрел статью.

Мне нужно знать из опыта водников, кто что использовал на практике.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#136 Дата 07.04.2023 11:21 Ответ
По рекомендации КФ купил рулонище. Не 3М, конечно, но реально работает. Проверено. Клеил лодочку из тпу, Шую, Вектор. Лента скорее истирается, нежели отклеивается.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:21
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#137 Дата 07.04.2023 11:36 Ответ
Из двустороннего недавно, по рекомендации, заслуживающего доверия товарища, приобрел

ссылка]https://sl.aliexpress.ru/p?key=joqNwMr]ссылка

Пока не проверя в деле. Но цена прям радует.

Ссылка приклеивается криво, но у меня она открывается)))

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:39
 Nanobolt
Минск
сообщений: 6
#138 Дата 07.04.2023 11:42 Ответ
# цитата IgorK:
Пока не проверя в деле. Но цена прям радует.

Ссылка приклеивается криво, но у меня она открывается)))

Открывается нормально все

а что за рулонище? эгде брали
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#139 Дата 07.04.2023 11:45 Ответ
# цитата Nanobolt:
что за рулонище? эгде брали
Так на фото видно "tesa 4688". Где покупал не помню. Поиск выдает массу вариантов
Рулонище реально огромный, почти 800 грамм.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 07.04.2023 11:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#140 Дата 07.04.2023 12:14 Ответ
# цитата IgorK:
Рулонище реально огромный, почти 800 грамм.

После перенаматывания своих свойств скотч не теряет. Поэтому я отматываю на разные пластиковые баночки - от витаминов итп. Внутри ездит разная мелочёвка типа ниток. Или можно отпилить кусок серой канализационной трубы - так друзьям раздаю. Но за пять лет рулон уже близок к концу

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.04.2023 12:14
 Ouzer
Москва
сообщений: 1712
#141 Дата 07.04.2023 12:39 Ответ
# цитата IgorK:
По рекомендации КФ купил рулонище. Не 3М, конечно, но реально работает. Проверено. Клеил лодочку из тпу, Шую, Вектор. Лента скорее истирается, нежели отклеивается.
а вкратце технология склейки - зашкуривание, обезжиривание-ацетонивание, нагрев, сильное прижатие на срок N часов - что здесь применяется? При шкрябании заплатой по камням-корягам не отдирается?
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#142 Дата 07.04.2023 12:53 Ответ
# цитата Ouzer:
вкратце технология склейки
С тесой предельно просто - вытереть насухо, обезжирить, если есть чем. Если нет - и так сойдет. Приклеить скотч. Всë.

# цитата Ouzer:
При шкрябании заплатой по камням-корягам не отдирается?
Протирается, конечно, но не отклеивается.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 07.04.2023 12:56
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 583
#143 Дата 07.04.2023 22:26 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
так друзьям раздаю. Но за пять лет рулон уже близок к концу
Это же замечательно когда столько друзей, которым не жалко отмотать скотча.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#144 Дата 07.04.2023 22:58 Ответ
Да, я просто хорошо вытираю. Для этого рядом со скотчем ездит специальная хорошо вытирающая тряпочка. Не дай бог не шкурю, ни под скотч ни под клей. Ацетоню только под клей, скотч и так сойдёт, всё же он есть временное решение, до возвращения домой. Потом надо не забыть заменить его на нормальную заплатку, иначе со временм будет трудно оттереть, и вот тогда ацетон понадобится.

# цитата поморъ:
Это же замечательно когда столько друзей, которым не жалко отмотать скотча.

И подруг!

Это моё частное мнение.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 194
#145 Дата 14.04.2023 00:10 Ответ
Купил тут в Фикс-прайсе какую-то плёнку для оклейки автомобилей, сделана из хрен знает чего, но прочная, цветом под карбон. Починил днище у Жаворонка, на удивление за 11 км по Вашане включая прыжки по брёвнам и лёгкий камнежопинг плёнка не отвалилась. За 77 рублей приличный такой моток - просто отлично. Рекомендую.
 splavvladimir
Луга
сообщений: 139
#146 Дата 14.04.2023 13:46 Ответ
В Фикс прайсе купил серый армированный скотч, даже часть намотал на весло. 2 апреля сплавлялся по Луге, на стапеле заклеил царапок. За время сплава скотч отвалился - как и не было. Решил, что буду продолжать пользоваться прозрачным, решение, проверенное годами.
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#147 Дата 14.04.2023 14:37 Ответ
# цитата Sveaman:
упил тут в Фикс-прайсе какую-то плёнку для оклейки автомобилей, сделана из хрен знает чего, но прочная, цветом под карбон.
Фото в студию!

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#148 Дата 14.04.2023 15:05 Ответ
Любой товар из Фикс-прайса имеет право отклеится в любой момент времени. Чего фото смотреть?
 tyrist
Архангельск
сообщений: 787
#149 Дата 14.04.2023 15:45 Ответ
Наверно оно fix-price.com/catalog/avto-m...
 Sveaman
Мособл
сообщений: 194
#150 Дата 14.04.2023 15:59 Ответ
# цитата Ali:
Любой товар из Фикс-прайса имеет право отклеится в любой момент времени.
Можно подумать, 3М или Теза не имеют такого права. Только их ещё купить где-то надо, а это вон на каждом углу лежит. Для экспресс-ремонта вполне себе.

# цитата tyrist:
Наверно оно
Да, оно самое.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#151 Дата 14.04.2023 16:10 Ответ
# цитата Sveaman:
Для экспресс-ремонта вполне себе.
Да. Берешь по наитию с полки в Фиксе и надеешься, что приклеится. Стабильностью свойств товар не обладает. Чего фото смотреть?
 Sveaman
Мособл
сообщений: 194
#152 Дата 14.04.2023 16:30 Ответ
# цитата Ali:
Стабильностью свойств товар не обладает
Исследования проводили?

# цитата Ali:
Берешь по наитию с полки в Фиксе и надеешься, что приклеится
А вот это правда. Жидкую латку потерял где-то и думал чем залепить небольшой пробой.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#153 Дата 14.04.2023 16:41 Ответ
# цитата Sveaman:
Исследования проводили?
Ага. За многие годы приобретений в этом магазине только панамка и бутылка спортивная послужили нормально. Остальное не оправдало надежд. Хотя еще было. Порадовал календарь на 2023 год, который развалился не доходя до кассы.

Отредактировано: Ali 14.04.2023 16:44
 Don
мОсква
сообщений: 357
#154 Дата 14.04.2023 23:25 Ответ
# цитата IgorK:
С тесой предельно просто - вытереть насухо, обезжирить, если есть чем. Если нет - и так сойдет. Приклеить скотч. Всë.
Начитался вас, заказал, а теперь догадался спросить: воздух-то оно держит, баллоны клеить можно?
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#155 Дата 15.04.2023 02:06 Ответ
# цитата Don:
Начитался вас, заказал, а теперь догадался спросить: воздух-то оно держит, баллоны клеить можно?
КМК скорее нет чем да...

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 einmalfel
планета транай
сообщений: 25
#156 Дата 16.04.2023 22:45 Ответ
Tesa 56491 позиционируется как лента для ремонта каякаов, кто-нибудь пробовал? не похоже что продается в России
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#157 Дата 16.04.2023 23:35 Ответ
# цитата Don:
Начитался вас, заказал, а теперь догадался спросить: воздух-то оно держит, баллоны клеить можно?
Я клеил лодку из тпу(писал выше), считай пакрафт. Дырочка была небольшая - порез ~1см. Держало нормально. До конца сплава - это было дня два, хватило.
Как аварийный вариант вполне работает.
А вот, чуть не забыл, совсем недавно горячие парни затеяли адский обнос, с подъëмом лодок на морковках, по склону метров на двадцать, на котором щепкой, острой, как лезвие был порезан Каньон-соло, и внешняя шкура из тезы, и внутренний баллон. Заклеил той же tesa 4688, и уже успел забыть. Держит, как у молодого.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 16.04.2023 23:58
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#158 Дата 28.07.2023 14:26 Ответ
Брат строит дачу и дал на пробу кусочек такого скотча. В минувшем походе на Ай на четвертый день одна байдарка получила порез около 7см, но нити корда не до конца разрезались, и разрез оставался щелью, а не дырой. Протерли тряпочкой, прилепили скотч. Рядом я прилепил тестовый кусочек обычного сантех скотча(Tesa). На антистапеле(через два ходовых дня) "Тезы" уже не было, а этот скотч держался как ни в чем не бывало. Хотя каменистых перекатов, где приходилось шкрябаться было предостаточно, а разрез был под надувной сидушкой, лежащей на дне.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#159 Дата 28.07.2023 18:13 Ответ
# цитата Wayfarer:
Брат строит дачу и дал на пробу кусочек такого скотча

А это не тоже самое, что и тайвековская лента, которую так рекомендуют западные пакрафтеры?

Заграница нам поможет!
 Z-Axis
Москва
сообщений: 229
#160 Дата 28.07.2023 21:28 Ответ
Delta Multi Band пользуюсь несколько лет, наверное 3-4, а то и более. Основа - жиденький полиэтилен; армирование: "ну так себе, но вроде норм"; Адгезив: да... "Да просто мопвашуять!"))
Конечно он не поможет при серьёзном давлении, и медленно сползает с латки за счёт мягкости адгезива, но мелкие порезы на тпу-паках и прочие подобные ремонты: хорош.
Ну то есть это не та сраная почехота под названием "скотч сантехнический". Адгезия раз в 7 сильнее. ИМХО...

Отредактировано: Z-Axis 28.07.2023 21:30
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#161 Дата 29.07.2023 00:06 Ответ
# цитата Lekka:
А это не тоже самое, что и тайвековская лента, которую так рекомендуют западные пакрафтеры?
Понятия не имею.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#162 Дата 29.07.2023 07:50 Ответ
А она кстати нормально оторвалась? У этой ленты обратная проблема, фик отдерешь потом .

Заграница нам поможет!
 disgust
default
сообщений: 336
#163 Дата 29.07.2023 09:43 Ответ
как раз с тайвеком у меня было что потом следы от него хрен отмоешь.
только ацетоном получилось, спирт не брал.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#164 Дата 04.08.2023 23:28 Ответ
Затестил этот скотч, ну да типа тайвековского, только еще более ядренный. Отлепить от тпу и пвх толком не смог, тянется рвется, мощная штука.

Заграница нам поможет!
 disgust
default
сообщений: 336
#165 Дата 05.08.2023 17:44 Ответ
# цитата Lekka:
Затестил этот скотч,

Этот?
www.ozon.ru/product/lenta-so...
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#166 Дата 05.08.2023 20:44 Ответ
# цитата disgust:
Этот?
www.ozon.ru/product/lenta-so...

Да

Заграница нам поможет!
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#167 Дата 06.08.2023 20:53 Ответ
# цитата disgust:
Этот?
www.ozon.ru/product/lenta-so...
Судя по описанию - это двусторонняя клеящая лента(скотч), или нет?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#168 Дата 07.08.2023 09:01 Ответ
Нет, односторонняя, но клеевой слой закрыт скользкой бумагой, как на двухстороннем.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024