хочу сделать удобную сидушку для КНБ.
Основание получается -- фанера или лист толстого пластика двумя точками фиксирующийся на шпангоуте и одной на кильсоне.

сразу водникает два вопроса:
1. нет ли каких подводных камней в подобном распределении нагрузки?
2. как грамотно защитить фанеру от влаги? хватит ли 3-4 слоев спиртового лака?

2. использовать сразу водостойкую фанеру.

фсф или лучше бакелитовая фанера

цитата xenolog13:
как грамотно защитить фанеру от влаги?

Лака 2 слоя. Все фанерные сидушки ВВ такие. Никто не жаловался ни разу за 10 лет.
Фанера на Таймене просто крашеная была. Просто не надо в воде оставлять. Кароч, это не проблема совсем

цитата xenolog13:
хочу сделать удобную сидушку для КНБ.

зачем придумывать что то еще, китайцы уже все придумали, мне, ИМХО, очень удобно сидеть на сидушках типа Интекс, она же подушка, или на вспененном пенополишмонешмако и не знаю как еще обозвать уретане

Вопрос, существует ли доступный пластик сравнимый по прочности с фанерой, но значительно легче (значительно это процентов 30 и более)
Да в свойствах ещё должна быть неколкость, в смысле при разрушении не давать острые осколки ибо на сидушку это :)

Сотовый поликарбонат? как-то он мне интуитивно не нравится, проблема обработки краёв и вообще.

xenolog13, а что за байдарка? Может лучше придумать другой вариант сидушки? Подвесной, например. Или хочется именно фанерку?

цитата xenolog13:
нет ли каких подводных камней в подобном распределении нагрузки?

Именно подводные камни и есть )))
Шкура оказывается между фанерой и ими. Лечение - условно-мягкая прокладка

цитата:
Существует ли доступный пластик сравнимый

Стеклоткань и эпоксидка

Из доступных пластиков у вас не очень большой выбор из двух вариантов
1. Листовой ПВХ - требуемой толщины по весу будет не легче фанеры.
2. Монолитный поликарбонат (не сотовый!) - оптимальный выбор по соотношению прочность-вес, но дороже по стоимости.

Стеклоткань с эпоксидкой - тяжелая конструкция получится.
Как вариант - спец. пластики: карбон, кевлар..., но думаю найти их в виде листа будет проблематично, не говоря уже о цене.

цитата Wayfarer:
а что за байдарка? Может лучше придумать другой вариант сидушки? Подвесной, например.

байдарка Маринка-2
думал и о подвесной. не знаю выдержит ли привальник, если на него гамачек подвесить.

штатных сидушек в байде нет -- рекомендуется сидеть на герме с вещами.
с фанеркой полная идея такова -- берется фанерка трапецевидной формы, опирается на три точки -- две на шпангоуте, одна на кильсоне. К фанерке выклеивыется герма с соском в ширину кокпита. в герму можно класть шмурдяк, можно не класть, а через сосок она надувается до комфортного размера/жесткости.

цитата ZindOlog:
Именно подводные камни и есть )))
Шкура оказывается между фанерой и ими. Лечение - условно-мягкая прокладка

по этому и форма сидухи задумывается не прямоугольная.
чтобы минимизировать вероятность встречи.
идея пенки на все дно и под кильсон -- тоже витает в мозге.
Твоя фотка натолкнула на мысль, что герма должна облегать фанеру и заходить под нее спереди.
только вот не могу пока представить как это воплотить.


Сразу отвечу на вопрос "зачем заморачиваться со стационарной гермой":
байду планирую использовать не только для походов, но и для рыбацких ПВД.
то есть в режиме полного цейтнота заскочил, схватил рюкзак, выскочил.
при таким раскладе все что "не привязано -- то забывается".

цитата xenolog13:
выклеивыется герма с соском в ширину кокпита. в герму можно класть шмурдяк, можно не класть, а через сосок она надувается до комфортного размера/жесткости.

Если у вас это получится, обязательно поделитесь. Вы будете первым, кому это удалось. Чтоб вот просто завернуть герму, потом надуть, и чтобы это держало давление. Все ведущие производители смотрят в сторону дорогих и ломких газодержащих молний, а у вас будет такая красота и задёшево...

цитата Капитан-фотограф:
Если у вас это получится, обязательно поделитесь.

просто закрученная ПВХ герма давление достаточное для поджепной подушки прекрасно держит.
Есть такое изделие -- Биван -- надувается методом размахивания -- тоже держит.

Значит все зависит только от давления и от ответственности узла.
думается мне, что необходимое для сидушки давление -- будет держать.

цитата xenolog13:
просто закрученная ПВХ герма давление достаточное для поджепной подушки прекрасно держит.
Есть такое изделие -- Биван -- надувается методом размахивания -- тоже держит.

Вопрос - как долго она будет оставаться в том же виде как была надута
Сидеть просто на герме - уже неудобно. Зависит от того, как там уложаться вещи (и будут ли они). А на поддутой герме - имхо и вовсе невозможно. Родео какое-то будет... Но я, честно говоря, не пробовал, сугубо интуитивно. Так что вы можете попробовать и мой пессимизм посрамить...

Привальники выдержат , но поплывут обводы . Существенно . Отсюда и советы про гермы с вещами .
Однако , если Вам не в пороги , готовы поставить полужёсткое сиденье "Паши" в любую точку на кильсоне .

Володь, а как же ваша новая сидушка универсальная подвесная? Или я опережаю события?

цитата Капитан-фотограф:
Родео какое-то будет... Но я, честно говоря, не пробовал, сугубо интуитивно.

Я как-то на пляже от ливня прятал брахло компании во внутрь бивана. надувать потом было проблемно. ну и взгляд компаньонов "а что, так можно было?".

Биван свои функции после надувания выполнял отменно.

цитата xenolog13:
как грамотно защитить фанеру от влаги? хватит ли 3-4 слоев спиртового лака?

Спиртовой лак не годится. Совсем. Как краснодеревщик, даже не понимаю, что вы имели ввиду.
Из простого - паркетный, или ещё лучше яхтенный лак, на полиуретановой основе.

Для Маринки предпочтителен вариант с трубами, так как они по форме дна вокруг кильсона более ровно встанут геометрически.

А. , тяжёлая слишком :(
И она не совсем подвесная , на кильсон то она опирается и им фиксируется от сдвигов вправо-влево .

цитата Vld:
И она не совсем подвесная, ...

Она совсем не подвесная. Она просто удобная. И универсальная: проверенно работает на Одиссее, Маринке, Илексе.

цитата Ptyza:
Из простого - паркетный

За 3 сезона проблем не было. Бакелитовая - безумная тяжесть

цитата Андрей_Наматрасе:
Для Маринки предпочтителен вариант с трубами, так как они по форме дна вокруг кильсона более ровно встанут геометрически.

А это вообще нормально опирать что-то весомое на шкуру, а не на металлоконструкцию лодки?

цитата xenolog13:А это вообще нормально опирать что-то весомое на шкуру, а не на металлоконструкцию лодки?

В теории совершенно ненормально, на практике сильно зависит от характера опираемой поверхности. Если положить на дно банку тушёнки и усесться сверху – одна история. Если усесться на эластичную сидушку из вспененного материала – совсем другая. Акваграфика сейчас даже свои надувные силушки вывешивает на надувные борта, но это, в основном, ради сохранения геометрии дна.

Маринку я всегда собираю с их штатным жёстким ковриком в палец толщиной, потому провисание дна от веса гребца в этом месте минимальное из возможного. И, разумеется, это всё это народное творчество от отсутствия нормального родного сидения, от безысходности, то есть.

цитата Андрей_Наматрасе:
Для Маринки предпочтителен вариант с трубами, так как они по форме дна вокруг кильсона более ровно встанут геометрически.

Очень понравилось. Просто и рационально.

цитата xenolog13:
А это вообще нормально опирать что-то весомое на шкуру, а не на металлоконструкцию лодки?

Ну, смотря что. Под "подвесной" тяжёлой сидушкой ФМК шкура потёрлась довольно существенно за один поход - она углами таки ложится на дно. Хотя она и сделана из пенки, но пенка там чугуниевая. Я на этот раз взяла самодельную надувную, которая целиком лежит на дне - вроде потёртостей больше почти не стало. Надувное-то мягче, чем ФМКшная ЭВА-пенка.

В любом случае там, где вы сидите, дно будет изнашиваться, хоть вы вообще там гамак повесьте. Когда лодка центром тяжести садится на камень, нагрузка на дно в этом месте большая, даже если в этом месте внутри ничего не лежит. (А иначе бы катамараны, у которых не дно, а одна сплошная пневматическая амортизация, никогда бы не рвались.)

Китайцы уже продают "подж...ки" И вроде не дорого.

Мне нравятся надувные сидушки от байдарки Налим фирмы Stslker.lib. Они их отдельно продают за 1000р/шт.

На своей новой байдарке Ермак-450 хочу деревянные судушки с поджопником заменить на налимовские. Кокпит Налима шире кокпита Ермака, значит и сидушки тоже шире и хорошо встанут в Ермак, враспор.

www.pleer.ru/_580977_BestWay...
600 рублей... зачем вам сидушки в два раза дороже?

а пенополиэтилен никто не пробовал... я на 300 рублей 15 метров купил.... именно чтоб фартук соорудить а все остальное под попы матросам

Когда вижу новую байдарку, первым делом смотрю сначала на сидушку
Главное удобная посадка.

цитата Lesnik:
первым делом

А я первым делом прикидываю, есть ли возможность доработки под себя - сидушка, сделанная под свои хотелки, всегда лучше универсальной заводской. :)

цитата Speleo:
сидушка, сделанная под свои хотелки, всегда лучше универсальной заводской. :)

Полностью согласен )

накачал трехсекционный матрац... с одной сторону голый ПВХ... с другой велюр.... на подушке сидишь а две спинки сзади... для мягкости... или наоборот...

Купил как-то в Спортландии туристическую сидушку за 300 рублей и прикрутил к штатной доске...Доволен

Вот как раз такая у меня прожила год. Потом из-за деформации материала боковые ребра жесткости начали ощутимо колоть в бок.

kja, wildej,

На тайгу 280, ставил штатную сидушку для Тайги и Ермака.

photos.app.goo.gl/DQNSRvsdvu...

цитата ylos50:
Мне нравятся надувные сидушки от байдарки Налим

+1!

timetrial.ru/produktsiya/aks...

Кстати, попросил, чтобы из оставшегося в процессе конструирования вышеуказанного изделия хлама мне смастерили вот такую хреновинку --
Тряпочку приклеили к баллончику. Тряпочку растягиваем на баллоны лодки, баллончик же как распорка и регулируемый давлением "поджопник". Даже рабочая банка получилась, и весит 300 г. всего.

цитата Андрей Sonar:
Даже рабочая банка получилась, и весит 300 г. всего.

А вот эта тоже удобная, но длина 70 см локтям мешать должна

цитата Lesnik:
А вот эта тоже удобная, но длина 70 см локтям мешать должна

Пробовали сесть, палкой помахать - не мешает.
На воде ещё раз испытаем, уменьшим, если надо.

Предлагаю простое решение сидений для байдарок серии "Хатанга - тревел", "Маринок" всех мастей, "Викингов" и т.п. Короче для всех байдарок, где производитель не додумал хорошее сиденье.
Итак, сидеть в байдарке можно на чем угодно; герма, рюкзак, надувная подушка и т.п. Главная проблема - спина. Если упереться не на что, то длительный сплав может превратиться в настоящее испытание.
Предлагаю, использовать принцип туристического "подпопника" но на ....спине. Из тонкой фанерки, а лучше профилированного пластика, изготавливаем небольшой защитный "щиток" (проверено, отличная форма спинки от немецкой байдарки RZ) для поясницы. Опорой служит кромка очка или уложенное сзади снаряжение. Ни чего не надо городить в байдарке, сиденье а вернее спинка всегда с собой! Можно с успехом пользоваться этот дивайс и на стоянке. Крепление на резинке или лямках.

Обратите внимание на экипировку мотоциклистов. У них на спине есть подобная штука. Можно прокладывать аппликатор Кузнецова!

Если опираться на кромку очка, то на деке у этого края возникает яма, где скапливается вода и тонкой струйкой течёт в самое неправильное место. На викингах нынче примерно такие "щитки" ставятся штатно, но крепятся на стропках и резинке к баллонам и деке. Лично меня эти спинки полностью устраивают.

Сидушки производитель Викингов тоже стал наконец крепить к бортам. Но делает на мой вкус это слишком низко. Сантиметров на три-пять вверх это перенести (можно и самому) - сидеть станет не тесно, и грести будет удобнее. Остойчивость чуть уменьшится, но она там (для не слишком порожистых рек) имхо избыточная.

Устанавливайте палубные латы или фартук.

Зачем? Если:

цитата Капитан-фотограф:
Лично меня эти спинки полностью устраивают.

Фото "подспинника". Материал пластик. Общий вес 300 гр.

цитата Капитан-фотограф:
Лично меня эти спинки полностью устраивают.

цитата skardof:
Фото "подспинника". Материал пластик.

Была у меня на первой байдарке самодельная спинка - разделочная доска (фото).

А ведь нынче, в поход с москвичами, таскал пластиковый поднос. Осталось попробовать его на спину прикрутить.

Проблема существует и требует решения.

Господа, возвращаясь к теме спинок.
Я меня Ильмень, начала двухтысячных.
Спинок нет
Нашел выход: в походе использую пенку-дорожку, которая буду свернута трубкой, вставляется за спину (с вертикальной опорой в днище) и выполняет роль спинки, с горизонтальной опорой на фартук и пластик кокпита.
На 2-3 дня похода такого решения хватает.
Но!
В такой конфигурации невозможно использовать юбку.
Я заморочился и пошил юбки конкретно под свой Ильмень и конкретно под спинки из пенки-дорожки так, что бы все умещалось.
А так же пошил себе облегченную юбку, которая закрывает только переднюю часть кокпита и принимает на себя капли с весла.
Пенка-дородка получается достаточно высокой что бы сидеть комфортно и достаточно прочной что бы держать вес и позволять откиюидываться назад, расслабляя спину. Ну, а пластит кокпита толстенный, ему ничего не делается. Сделаю фото на выходе и перешлю сюда.

Stone7, Чем такое городить, возьмите лучше у Чернецкого сидушки для Налима.

# цитата Stone7:
Нашел выход: в походе использую пенку-дорожку, которая буду свернута трубкой, вставляется за спину (с вертикальной опорой в днище) и выполняет роль спинки, с горизонтальной опорой на фартук и пластик кокпита.
На 2-3 дня похода такого решения хватает.

фото - в студию можно ?

# цитата Stone7:
использую пенку-дорожку, которая буду свернута трубкой, вставляется за спину

Ровно так же делаю в Гарпун 4.5 , правда пришлось подрезать по ширине и длине.

grisha, weter-peremen.org/forum/snar...