XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Шуя-1 для моря и выбор насоса
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7527
#41 Дата 25.12.2017 16:48 Ответ
цитата Serj82:
Ладно, признаюсь какое именно море)) Охотское. Да-да, имено то, где вполне удачно ходил Дубовский, хоть и на катамаране.
И путешествие предполагается достаточно долгое. Так что не уверен что у меня сил хватит только на одни весла при тамошних ветрах...

Про Охотское ничего не знаю, увы. Думаю, даже и не узнаю.

Сухой костюм (или хотя бы сухая куртка и брюки) очень сильно увеличивают комфорт, но если в лодке будет ванна воды, она всё равно никуда не поплывёт... Так что без хорошо закреплённого фартука никак.

Тритоновский "Стриж", кстати, на воде не убирается (если я правильно помню), а грести помешает. Неудачная комбинация...

цитата Alexey7:
начинаю подумывать, что можно самому сделать подобное из сантехнических труб...

Непонятно, как оно работает. Вода выливается при ходе вверх, судя по видео. Как она туда попадает при ходе вниз?

цитата Капитан-фотограф:
А нельзя ли приспособить для этого обычную лягушку с мехами?

Я на волне лучше юбку сниму, чем ногу с упора.

Отредактировано: Эмма 25.12.2017 16:50
 Starley
Москва, ЮВАО
сообщений: 91
#42 Дата 25.12.2017 17:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А нельзя ли приспособить для этого обычную лягушку с мехами?
Можно. www.top-shop.ru/product/8879...
надевал на всасывающий клапан (красный) шланг и заставлял сына "досушивать" дно Щуки

Не бывает плохой погоды, бывает плохая компания.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19707
#43 Дата 25.12.2017 17:12 Ответ
цитата Starley:
Можно

Особенно хорошо то что дёшево - легко попробовать
А он прям плывя в лодке "досушивал"?
Насколько реально делать это время от времени, не отвлекаясь от гребли?

Это моё частное мнение.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#44 Дата 25.12.2017 17:21 Ответ
цитата Эмма:
Непонятно, как оно работает. Вода выливается при ходе вверх, судя по видео. Как она туда попадает при ходе вниз?

Через поршень, на котором отверстия с клапаном (видимо обыкновенный диск, запирает при ходе вверх).
 Эмма
Иваново
сообщений: 7527
#45 Дата 25.12.2017 17:26 Ответ
цитата Alexey7:
Через поршень, на котором отверстия с клапаном (видимо обыкновенный диск, запирает при ходе вверх).

Тогда вода наполнит только погружённую часть.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#46 Дата 25.12.2017 17:36 Ответ
Йеэх, расея! Помпа из канализации, каяк из стрейч пленки.
Каменный век
У НИХ такое уже носят. ТАМ в моде приблуды с электроприводом

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 25.12.2017 17:37
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#47 Дата 25.12.2017 17:37 Ответ
цитата Эмма:
Тогда вода наполнит только погружённую часть.

А при ходе вниз этот объём воды переместится за поршень вверх (т.к. внизу насоса на входе второй клапан). В общем выброс воды (сверху поршня) и засос её под поршень совершается одновременно. А ход вниз только для перетекания сквозь поршень(клапан внизу закрыт).

Отредактировано: Alexey7 25.12.2017 17:39
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#48 Дата 25.12.2017 19:58 Ответ
цитата IgorK:
Видео плизззз!!!
Ну или картинку на худой конец
Хоть какую нибудь информацию
А то создается впечатление, что вы того - слышал звон, не знаю где он

Когда наступает жопа, то , как правило не до видео.
Звон я не слышал, я его видел.
Ладога пересечение залива, раздуло. Волна 0,8-1м. Я на катамаране. для меня такая волна норма, паралельно пересекает Варзуга2 .
Её начало заливать, то ли юбка у них соскочила, толи ещё чего не знаю. Так у кормового гребца был насос трубчатый на деке из серых сливных труб сделанный, вот о его так и использовал как я описал.
Сопровождал их берега. Мужик несколько раз откачивался.
Дошли.

По дугому использовать такой насос на волне, не представляю как. Если приоткрыть юбку, то туда моментом наплюхает.
если только спецотверстие для насоса в деке.

Море большое, оно всех примет.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#49 Дата 25.12.2017 20:01 Ответ
цитата IgorK:
Йеэх, расея! Помпа из канализации, каяк из стрейч пленки.
Каменный век
У НИХ такое уже носят. ТАМ в моде приблуды с электроприводом

Ну дык е ежжай туда, там и шоколад шоколадней и уиски правильный.
А что касаемо электропривода, то вода она дырочку найдёт.
Черпак надёжнее.

Море большое, оно всех примет.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#50 Дата 25.12.2017 20:54 Ответ
. Ну дык е ежжай туда, там и шоколад шоколадней и уиски правильный.

Дык я уже и билет купил, томлюсь в ожидании, предвкушаю
Могу открытку прислать
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 25.12.2017 21:06
 Toman
Москва
сообщений: 62
#51 Дата 25.12.2017 23:21 Ответ
цитата ИВ М450:
А что касаемо электропривода, то вода она дырочку найдёт.
Черпак надёжнее.
У электронасоса проблема с ценой и весом необходимых батарей, и с тем, откуда их подзаряжать во время похода. Для однодневных прогулок, наверное, всё это не проблема. Ну или в качестве НЗ в многодневном, когда электронасос применять только в крайнем случае, если ручным уже никак.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#52 Дата 25.12.2017 23:45 Ответ
цитата Toman:
У электронасоса проблема с ценой и весом необходимых батарей, и с тем, откуда их подзаряжать во время похода.
Нонче же во походы удобно возить солнечную батарею, и все айфоны и устройства от онаго запитывать.
 Toman
Москва
сообщений: 62
#53 Дата 25.12.2017 23:50 Ответ
цитата Serj82:
Интересное решение, и скорее всего пригодится, потому что предполагается (может быть я ошибаюсь) идти БЕЗ фартука, но в сухом костюме.
Без фартука в море или крупном озере даже десять таких насосов разом ничем не помогут. Откачивать полную воды лодку насосом, может, минут 10 - а наливать полную же лодку будет одним махом. Такой насос имеет смысл именно для закрытой деки с надетой юбкой. Ну или для сценариев, когда случаи попадания воды в лодку лишь эпизодичны, а не постоянны (например, на равнинной реке или небольшом озере).
 Toman
Москва
сообщений: 62
#54 Дата 25.12.2017 23:54 Ответ
цитата Demeter:
Нонче же во походы удобно возить солнечную батарею, и все айфоны и устройства от онаго запитывать.
Дык вот именно что батареи в лучшем случае едва хватает на видео, фото, связь и иже с ними (а в наших широтах - скорее всего таки и на них не хватает), а тут ещё такое мощное, по походным меркам, силовое оборудование питать.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#55 Дата 26.12.2017 02:36 Ответ
Toman, а вы посчитайте энергию.
Допустим вы шли весь день и через юбку набрали 100 литров воды.

Чтоб слить ее достаточно поднять на 30 см, ну пусть пол метра.
mgh 100*10*0.5 = 500 джоулей
Или 5 джоулей на литр

Для справки обычный телефонный аккумулятор 7.4 V 2000 mAh это14 ватт часов или 14 * 3600 = 50400 джоулей.

При КПД 50% нам надо 10 джоулей на литр и его хватит чтоб выкачать 5 тонн воды.

ПС где я ошибся? 20 лет с универа прошло...

Отредактировано: Demeter 26.12.2017 02:53
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#56 Дата 26.12.2017 11:29 Ответ
цитата Demeter:
ПС где я ошибся? 20 лет с универа прошло...
Полагаю, что в оценке КПД. Слишком идеальный мир. Это у пионэра КПД 50%: он или работает, или не работает. А тут...
Но в общем смысле вы правы: это оказывается не так уж дорого и не так много весит.

Насос 12В, 50 л/мин потребляет что-то около 30-40 ватт. Пару-тройку часов работы, по идее, должно потянуть: сборка 10Ah (весить будет около 500 грамм, а не 300, как написано). + герметичный контейнер из Ашана + шланг + выключатель.

Приличной солнечной батареи хватает и на севере. Зарядка с ней дело не быстрое, но если оно на деке почти постоянно, то вполне справится и с целым парком техники.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5631
#57 Дата 26.12.2017 12:01 Ответ
Перенес тему в более подходящий раздел.
 Toman
Москва
сообщений: 62
#58 Дата 26.12.2017 13:20 Ответ
цитата Demeter:
При КПД 50% нам надо 10 джоулей на литр и его хватит чтоб выкачать 5 тонн воды.
Во-первых, как уже отметили, КПД слишком оптимистичен. Только у самого по себе малогабаритного насоса КПД будет ниже - а ещё КПД лёгкого малогабаритного электродвигателя.
Во-вторых, дальше уже вопрос мощности: необходимая для хорошего темпа откачки мощность - слишком велика для аккумулятора "телефонного" размера. Подобные аккумуляторы, в общем, хорошо работают, если время разряда не меньше 3-5 часов. Когда их грузят сильнее (напр. полный разряд за час-полтора), резко увеличиваются потери в самой батарее (т.е. она сильно греется).

цитата a1ex:
Насос 12В, 50 л/мин потребляет что-то около 30-40 ватт. Пару-тройку часов работы, по идее, должно потянуть: сборка 10Ah
Да, вот такого размера аккумулятор уже более реален, чем телефонный. (Но практически все китайские поставщики дешёвых аккумуляторов пишут цифры раза в 2-3 больше истинной ёмкости, это надо тоже иметь в виду, так что я бы не рассчитывал более чем на час). Однако и стоить будет, предполагаю, несколько дороже (особенно, если покупать не на алиэкспрессе, а в местном магазине, и тем более, если брендовые, у которых реальная ёмкость всё-таки поближе к написанной). Видимо, желательно применять литийжелезофосфатные аккумуляторы, поскольку они менее сильно теряют мощность на холоду (а проблемы безопасности наиболее обостряются как раз на холоду), а также имеют меньший саморазряд, что важно для устройств эпизодического использования. Но они потяжелее по весу и, кажется, подороже.

Вроде бы, как говорят, если оптимизировать по цене, то всё равно, в расчёте на реальный ватт-час, выигрывают китайские нонеймовые аккумуляторы, несмотря на завышенные в 2-3 раза цифры ёмкости. А если оптимизировать по весу или объёму, то, видимо, выигрывают дорогие брендовые.

цитата a1ex:
но если оно на деке почти постоянно, то вполне справится и с целым парком техники
Держать батарею на деке на ходу, боюсь, чревато. Снесёт или сломает ветками, или приложит об землю при нечаянном опрокидывании лодки во время очередного обноса. Так что годится только для длинных переходов по крупным пресноводным водоёмам.

цитата a1ex:
Но в общем смысле вы правы: это оказывается не так уж дорого и не так много весит.
Так ведь не только в этом дело. Вот, допустим, один раз слить воду - 5 минут работы насоса. Каждый раз, включая его во время похода, если питание электроники и так впритык, придётся задумываться, минус сколько минут работы телефона это, например. Или рации. Или видеокамеры. Или того же ноутбука (если его жёсткий диск используется для сброса отснятых материалов - да, это тоже считанные минуты работы, ровно столько, сколько нужно для сброса на диск, и как раз поэтому каждый лишний отлив воды может оказаться критичен с этой точки зрения). Много весит и дорого стоит именно настолько большая аккумуляторная батарея (и/или настолько большие солнечные батареи), чтобы можно было не задумываться об этом в режиме "прямо сейчас, сегодня", а размазывать такие непредвиденные траты энергии на несколько дней.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19707
#59 Дата 26.12.2017 13:54 Ответ
Нам надо поднимать воду на 30 см. Сугубо механическая задача. Привлекать сюда электрическую, химическую, световую энергию... выглядит совсем уж неизящно. При этом у нас есть ноги. Они всё время куда-то давят, то сильнее то слабее. Всё время! То есть даже темпа пол-литра в минуту - хватило бы чтоб ехать совершенно сухим...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.12.2017 14:41
 evl78
Воронеж
сообщений: 180
#60 Дата 26.12.2017 14:41 Ответ
Откачивать воду из байдарки удобно сифоном для аквариума, только необходимо на край трубки для слива воды установить грузик, что бы трубка не всплывала.
zapovednik96.ru/product/sifo...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024