XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Самодельные бахилы из ЭВА калош.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#1 Дата 12.10.2023 22:58 Ответ
Так как, промышленно такие ни кто не делает, приходится делать самому. Итак первый этап. Включает в себя поиск материалов, нужных для изделия. Выбирая калоши смотрим на подошву и носок. Они должны быть достаточно толстыми, и по возможности жёсткими. Далее смотрим на Авито: Костюм рыбацкий пвх. Типа такого. m.avito.ru/voronezh/ohota_i_... или такого m.avito.ru/novodvinsk/ohota_... Для наших целей нужен именно пвх, а не прорезинка. Отличаются они швами у пвх паянные у прорезинки клеянные. Матерьчатая основа бывает у пвх разная, но это не так важно. Главное не брать уж откровенную марлю. Рукава этих роб, уже почти готовые голенища. Можно использовать и штаны, но будет больше работы. Далее на картинках в работе использовались именно штаны. На первой картинке уже выкроенные и склееные голенища. Клеить голенища, можно любым клеем для пвх. В моём случае Клейберг без Десмодура. Горячим способом. Практика показала, что если не пихать ноги в костёр, этого вполне достаточно.
 
Отредактировано: Forest Man 13.10.2023 00:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19765
#2 Дата 12.10.2023 23:05 Ответ
Главный вопрос - чем клеить ПВХ к ЭВА?

Это моё частное мнение.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#3 Дата 12.10.2023 23:36 Ответ
Далее подворачиваем на саньтиметр и подклеиваем низ. Фото1. Верх тоже можно загнуть во внутрь и прострочить образовав карман для затяжки. Можно сделать сложнее. Сшить карман отдельно. Потом пришить его к верху голенища. Как на фото 2
     
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#4 Дата 12.10.2023 23:52 Ответ
Следует также подшить петельки с внешней стороны бедра. для возможности подвязывать голенища к поясу. Фото 1. Далее берём голенище, и начинаем аккуратно приклеивать его к галоше. Сначала сзади, фото2 и 3.Потом спереди. Должно получиться вот так.фото 4. Клей использую, секундный цианакрилатный.
       
Отредактировано: Forest Man 12.10.2023 23:54
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#5 Дата 13.10.2023 00:01 Ответ
Потом потихоньку поклеить с боков. Фото1. Стараться чтобы не было морщин. Должно получиться так.фото 2 и 3.
     
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#6 Дата 13.10.2023 00:40 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Главный вопрос - чем клеить ПВХ к ЭВА?
Я пользовался таким. Фото1, 2. Но можно и таким. Фото3
     
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#7 Дата 13.10.2023 02:00 Ответ
Класс. Ну Саша, ты умелец.
Если не возражаешь, я на сею тему дам ссыл на "Весле"?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#8 Дата 13.10.2023 02:37 Ответ
# цитата Forest Man:
Для наших целей нужен именно пвх, а не прорезинка. Отличаются они швами у пвх паянные у прорезинки клеянные.
Так почему идет выбор именно в пользу ПВХ? Прорезиненный капрон прочный и эластичный, из него делали ОЗК и проблем со швами не возникало.
# цитата Forest Man:
Клей использую, секундный цианакрилатный.
Шов после этого типа клея не эластичный. У Вас уже есть опыт использования подобных калош, собранных на этом клее?
Вы считаете технологию сборки калош по методике склейка-прошивка-проклейка шва - излишней?
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#9 Дата 13.10.2023 02:54 Ответ
# цитата Boroda63:
Если не возражаешь, я на сею тему дам ссыл на "Весле"?
Да конечно давай. Может кому пригодится.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#10 Дата 13.10.2023 03:18 Ответ
# цитата DICOM:
У Вас уже есть опыт использования подобных калош, собранных на этом клее?

Если не ошибаюсь, Марина Галкина в такой обуви плотно гуляла не один маршрут.
Да и сам Александр давно в таких форсит и не однократно тут про это писал...

И эта... господа модераторы, думаю надо все сии "жесты умелыми руками", в отдельную тему сносить.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#11 Дата 13.10.2023 03:24 Ответ
# цитата DICOM:
Прорезиненный капрон прочный и эластичный, из него делали ОЗК и проблем со швами не возникало.
В экспериментах я пробывал клеить цианакрилатом прорезинку к ЭВА. Результат неудовлетворительный. Кроме того резиноткань тяжелее.
# цитата DICOM:
Шов после этого типа клея не эластичный.
Там не требуется особой эластичности.
# цитата DICOM:
У Вас уже есть опыт использования подобных калош, собранных на этом клее?
Да, и уже не первый год.
# цитата DICOM:
Вы считаете технологию сборки калош по методике склейка-прошивка-проклейка шва - излишней?
Клей и так хорошо держит. Конечно в процессе эксплуатации с бахилами бывали проблемы. Бывало протыкалась подошва. Бывало и голенище. Всё это легко лечится буквально на ходу. Просто нужны правильные лекарства. Но вот чтобы голенище вдруг отвалилось от калоши... Такого не было.

Отредактировано: Forest Man 13.10.2023 03:40
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#12 Дата 13.10.2023 03:56 Ответ
Для большей герметизации в последнее время, шов склейки, сверху, прохожу ещё жидкой эва. Она не несёт при этом ни какой нагрузки, просто герметизирует, возможные микротрещинки в слое цианакрилата. Для данных бахил нужно найти, жидкую эва зелёного цвета. Как доделаю, сделаю фотки.

Отредактировано: Forest Man 13.10.2023 03:59
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#13 Дата 13.10.2023 07:29 Ответ
После прогулок в горах, где иногда приходится переходить в брод ручьи, задумался о лёгких бахилах, одеваемых прям на ботинки, так как разуваться и босиком нащупывать куда наступить в камнях, в ледяной, бурной воде не очень понравилось.

Пока не делал, но в качестве материала, остановил свой выбор на ПВХ, из которого делают натяжные потолки. Большие куски этого ПВХ можно бесплатно взять в конторах, которые эти потолки делают, они их всё равно выкидывают. Хотя этот ПВХ и без тканевой основы, но достаточно прочный. Для голенищ, описываемых выше бахил, думаю тоже хорошо бы подошёл.

Для моих целей, в качестве подошвы можно использовать лодочный или банерный ПВХ, в один или несколько слоёв.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#14 Дата 13.10.2023 10:36 Ответ
# цитата Forest Man:
Для данных бахил нужно найти, жидкую эва зелёного цвета.
почему латка нужна именно зеленого цвета? В цвет, или она какими то лучшими адгезионно-прочностными характеристиками обладает?
Как такие бахилы переносят жесткую скрутку в минимальный объем, шов не трескается? Цианакрилат на этом узле все же вызывает некоторые сомнения. Клеил им обувные дела - хватает хорошо, но склонен трескаться. Латка поверху - хорошая идея. А более эластичные клеи ЭВУ в такой склейке не берут?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7558
#15 Дата 13.10.2023 10:39 Ответ
# цитата Forest Man:
Там не требуется особой эластичности.

Я как-то сделала почти в точности такую штуку, посмотрела на результат, положила в шкаф и ни разу не использовала. Именно из-за опасений, что цианоакрилат развалится - уж слишком шов жёсткий получился. Он уже начал трескаться, когда я его пожамкала чуть-чуть.

Возможно, клеи разные бывают, и "галоши" разной ширины и высоты по-разному нагружают этот шов...
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 419
#16 Дата 13.10.2023 10:49 Ответ
Касательно жесткости/растрескивания шва из цианакритала: в ремкомплект надувных ковриков Klymit кладут тюбик какого-то (без маркировки) клея, который вполне эластичный (коврики сворачиваются-разворачиваются каждый походный день, и не один сезон, латки не отваливаются, и не травят), и по утверждению производителя - это этилцианкрилатный клей Loctite 498. Ещё применял Loctite 454, у того шов жёстче, но, вроде тоже сгибания-разгибания терпит. Есть ли аналоги других марок - не знаю.

И похожую по смыслу конструкцию неоднократно делали, только не из галош, а из коротких сапог, к голенищах которых приклеиваются рукава-бахилы. Которые можно сделать и из прорезиной тряпки ("чернухи", БЦУ, БЦЦ) и из ПВХ. А клеить - в завиисмости от материала бахил и сапог или резиновым клеем (если сапоги резиновые, только шкурить хорошо надо) или клеем для ПВХ. На мой взгляд это удобнее - бахилы можно просто скатать, когда не нужны и идти мешают, а лишних галош на обуви нету. Можно и ЭВА сапоги приспособить.

Отредактировано: TANSTAAFL 13.10.2023 11:10
 Эмма
Иваново
сообщений: 7558
#17 Дата 13.10.2023 10:52 Ответ
# цитата Boroda63:
Если не ошибаюсь, Марина Галкина в такой обуви плотно гуляла не один маршрут.

У неё приклеено наверху, там шов не нагружен на изгибание. А у калош он рядом с подъёмом и гнётся при каждом шаге.
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 419
#18 Дата 13.10.2023 11:05 Ответ
# цитата Эмма:
А у калош он рядом с подъёмом и гнётся при каждом шаге.
По опыту использования всем известных бахил от ОЗК - там стык с галошами прошит, и сверху и изнутри проклеен. И всё резина. Так при активном походном использовании (проводке лодки, и хождение по разной местности) - именно этот прошитый-проклееный шов начинает помалу разрушаться. Не за сезон, но за несколько. Сначала внутренняя проклейка, потом нитки рвут галоши. Как себя поведёт при интенсивном использовании чисто клеевой шов, да из цинаакрилата - это вопрос интересный.

Отредактировано: TANSTAAFL 13.10.2023 11:07
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#19 Дата 13.10.2023 11:44 Ответ
# цитата Эмма:
У неё приклеено наверху, там шов не нагружен на изгибание. А у калош он рядом с подъёмом и гнётся при каждом шаге.
вот мне ее конструкция кажется надежней в разы, хотя и существенно более объемной.
По шву в районе щиколотки все нагрузки будут прилетать, больше - только на подошву.
Тут и постоянное сгибание и скрутка, шоркание ноги об ногу(в т.ч. с абразивным песком и грязью), камни-коряги по пути по реке и по тайге, растяжение при ходьбе и при снимании обуви. И очень низкая граница, если протечет шов ботфорты у сапог, или полусапог, то в них все равно много где ходить можно будет и до ремонта, а у галош - почти все сразу внутрь заливаться будет.
Хотя плюсы, конечно, очевидны, легко и компактно, можно выбирать, что именно нужнее в конкретный путь. Не везде же требуется меганадежность и лазание по чащам.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#20 Дата 13.10.2023 12:46 Ответ
# цитата Taleks:
задумался о лёгких бахилах, одеваемых прям на ботинки,
Посмотрите на авито.m.avito.ru/sankt-peterburg/o... иm.avito.ru/sankt-peterburg/o... может подойдёт?

Отредактировано: Forest Man 13.10.2023 12:48
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#21 Дата 13.10.2023 12:55 Ответ
# цитата Ouzer:
почему латка нужна именно зеленого цвета?
В цвет.
# цитата Ouzer:
Как такие бахилы переносят жесткую скрутку в минимальный объем,
сами то калоши не скручиваются. Скручивается голенище. И оно прекрасно переносит скручивание.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#22 Дата 13.10.2023 13:07 Ответ
# цитата Forest Man:
сами то калоши не скручиваются.
ну они же не деревянные. Плотно упихивать в рюкзак - однозначно калоши мяться будут, в т.ч. по шву. Оттого и вопрос.
Если не упихивать и не трамбовать их - может и некритично. А может, просто "у страха глаза велики"
Какие то другие, более эластичные клеи Вами использовались в этих изделиях, какие забраковали? Тема то очень интересная.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#23 Дата 13.10.2023 13:08 Ответ
# цитата Ouzer:
Не везде же требуется меганадежность и лазание по чащам.

Именно. Если основное "гулянье" включает жёсткую пешку, то я бы смотрел на цельнолитые болотники, а вот для обслуживания лагеря и погрузки-разгрузи лодки - сие бахилы самое то...
Тем более Александр их уже несколько лет гоняет.
И эта... у сей обуви ремонтопригодность вполне гуд - все клеи ( для ПВХ и цианкрилатный) обычно есть в рем. наборе. В заплаты только кинуть ещё кусочек ЭВА, на случай пробоя подошвы.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#24 Дата 13.10.2023 13:16 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
И похожую по смыслу конструкцию неоднократно делали, только не из галош, а из коротких сапог, к голенищах которых приклеиваются рукава-бахилы.
Марина Галкина, лет пять назад, в своём ролике про снарягу, подробно про это рассказала. За что ей, огромное спасибо! Она использовала укороченые сапоги из ЭВА голенище клеила из тонкого пвх без основы. В походе, у её бахил основные проблемы возникли в районе голеней. На стыке материалов. Это видно по каличеству заплаток, которые она лепила буквально одну на другую.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#25 Дата 13.10.2023 13:22 Ответ
# цитата Taleks:
ПВХ, из которого делают натяжные потолки.
боюсь, что такой материал, будет сильно дубеть на холоде. Могут появится трещины.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#26 Дата 13.10.2023 13:30 Ответ
# цитата Ouzer:
Какие то другие, более эластичные клеи Вами использовались в этих изделиях, какие забраковали? Тема то очень интересная.
Другими клеями не пользовался. Но помнится кто то давал ссылку, в теме про эва калоши. На повышающие адгезию составы, используемые в обувной промышленности. При склейки эва и других материалов.

Отредактировано: Forest Man 13.10.2023 13:31
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#27 Дата 13.10.2023 13:34 Ответ
# цитата Ouzer:
ну они же не деревянные. Плотно упихивать в рюкзак - однозначно калоши мяться будут, в т.ч. по шву.
Проблем не возникало.
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#28 Дата 13.10.2023 14:41 Ответ
# цитата Forest Man:
Посмотрите на авито.m.avito.ru/sankt-peterburg/o... иm.avito.ru/sankt-peterburg/o... может подойдёт?
Видел, продаются на маркетплейсах. Но есть нюансы: про недорогие, отзывы, что разваливаются сразу, а те, что типа "мотобахилы" за 1,5 -2,5 т.р. жаба душит покупать ХЗ на сколько они прочные и долговечные. И второй нюанс у меня обувь 46 размера и бахил таких нет (по крайней мере недорогих). Да и нужны они пару раз в год, сперва попробую сварганить сам )
# цитата Forest Man:
боюсь, что такой материал, будет сильно дубеть на холоде. Могут появится трещины.
Может быть. Скоро настанут холода, проверю.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#29 Дата 13.10.2023 14:59 Ответ
# цитата Taleks:
задумался о лёгких бахилах, одеваемых прям на ботинки

Привет Алексей.
На "Весле" недавно сею тему обсуждали и вот такая вещица всплыла, может пригодися тебе.
chovers.ru/31-2/#:~:text=Чёв...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 419
#30 Дата 13.10.2023 15:59 Ответ
# цитата Forest Man:
Она использовала укороченые сапоги из ЭВА голенище клеила из тонкого пвх без основы. В походе, у её бахил основные проблемы возникли в районе голеней.

Возможно, особенность использованных материалов (ЭВА+ПВХ) и клея. Первое подобное изделие я много лет назад делал из обычных чёрных резиновых сапог (главное, чтобы по ноге) и обрезиненной ткани типа "мелиоративка" (если кто такое помнит). Приклеивал 88-м клеем и это вполне жило. Лучше, конечно, - БЦУ, БЦЦ, они много прочнее и надёжнее, но тогда это был дефицит, а мелиоративка под рукой была.
Нынче резиновых сапог уже не найдёшь, все из ПВХ - но и к ним резина клеями для ПВХ, типа "Урана" вполне надёжно приклеивается (а можно и прошить и потом сверху дополнительно проклеить).

Вот с ЭВА да, беда есть, к ней что-нибудь надёжно приклеить непросто.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2460
#31 Дата 13.10.2023 16:03 Ответ
# цитата Taleks:
"мотобахилы" за 1,5 -2,5 т.р. жаба душит покупать ХЗ на сколько они прочные и долговечные.
Есть у меня такие, (как в объявлении авиты) покупал для зимнего лыжинга, сидеть у костра, чтоб лыжные ботинки не промокали, они слишком тонкие, порвутся от любой ветки. Вобщем только защита от брызг и чуток от снега.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#32 Дата 13.10.2023 21:19 Ответ
# цитата Boroda63:
На "Весле" недавно сею тему обсуждали и вот такая вещица всплыла, может пригодися тебе.

Вот это врядли... Про "човерсы" написано, что их нет и заказы не принимаются. Зато бойко идет торговля разного рода жгутами для перевязки - оно, очевидно, сейчас пользуется бОльшим спросом... Но вряд ли у туристов ))
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1161
#33 Дата 14.10.2023 00:00 Ответ
ну...

не знаю. вот купил гидру от абранты. показала себя очень неплохо. внизу - липучки. конечно, если долго (минут пять, скажем) ходить в воде - то да, проникает. но довольно слабо.

а чем жгуты хуже?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#34 Дата 14.10.2023 00:09 Ответ
# цитата фыва цукен:
а чем жгуты хуже?

Хуже для чего? Для бизнеса/торговли - конечно, лучше! )) Но вот туристам (в отличие от солдат), редко когда приходится пережимать оторванную взврывом конечность, чтобы не истечь кровью - поэтому и говорю, что не самый "туристский" товар ))
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1161
#35 Дата 14.10.2023 00:32 Ответ
эээ...

жгуты для перевязки?

согласен, но зачем ты тогда тему меняешь?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#36 Дата 14.10.2023 00:41 Ответ
# цитата фыва цукен:
согласен, но зачем ты тогда тему меняешь?

Я не меняю... А просто отписался о том, что производитель "човерсов" сейчас на них полностью забил, а занялся, вместо них, жгутами для перевязки ((
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1161
#37 Дата 14.10.2023 00:44 Ответ
бдюккт.
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#38 Дата 14.10.2023 12:21 Ответ
Просто в качестве идеи... Не претендуя на идеал!
Есть такой тип обуви для яхтинга offshore boots. Люди они не бедные, так что цена понятно очень высокая, но всё же их используют для холодной погоды, в частности в Volvo Ocean Race. Они не из ЭВЫ. Основная фишка в том, что внутри вставлен высокий неопреновый вкладыш сухого типа, он то и греет в них. При падении в море не слетают
     
Отредактировано: Base Camp 14.10.2023 12:23
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#39 Дата 14.10.2023 12:28 Ответ
# цитата Base Camp:
внутри вставлен высокий неопреновый вкладыш сухого типа
Гетра невысокая, для палубы сойдет, а у нас большая вероятность что зальет сверху. Как потом сушить этот неопреновый, высокий вкладыш?
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#40 Дата 14.10.2023 12:39 Ответ
Это только в качестве идеи, как может выглядеть внешний сапог с гетрой.
А ещё можно неопреновую гетру вшить на верх сапог и стропу с фастом

А конкретно в морских, Посмотрите на второе фото. Там некуда заливаться воде. сухой неопрен внутри непромокаемых штанов.

Отредактировано: Base Camp 14.10.2023 12:43
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#41 Дата 14.10.2023 12:42 Ответ
# цитата Base Camp:
Есть такой тип обуви для яхтинга offshore boots.
Я смотрел в сторону яхтенной обуви в качестве гидрообуви. Собственно, вся эта яхтенная обувь - это либо тапочки либо уже сразу сапоги, иногда - такие, как выше. Но именно как сплавная обувь это все слабо совместимо со сплавными гидрокостюмами. Ну и подошвы там затачиваются под хождение по палубе, а не по камням-кустам-грязи.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#42 Дата 14.10.2023 13:07 Ответ
# цитата Forest Man:
В экспериментах я пробывал клеить цианакрилатом прорезинку к ЭВА. Результат неудовлетворительный. Кроме того резиноткань тяжелее.
Поэтому и лежит прорезиненный капрон и калоши в несобранном виде. Химики говорили, что нужно подобрать праймер для эвы, а резину приклеит проблем не будет. Как это сделать своими силами, не понимаю. Наверно можно отправить такое техзадание в институт, но боюсь ценник будет слишком высокий.

Марина наглядно показала, что ПВХ материал разрушается на сгибе, выше голенища сапога. Та же чернуха переживает намного больше количество изгибов без видимых последствий. Раньше приклеивал к черным сапогам, верх от ОЗК. Отлично работали по сравнению с фирменным верхом от Роксов. Повреждения были только от сучков в лесу.
На холоде, поздней осенью, ПВХ начнет дубеть.
На мой взгляд, этот материал не лучший для данного использования.
# цитата Forest Man:
сами то калоши не скручиваются.
Когда обуваю калоши на плотный носок, то бывает задник залупляется, аналогично будет происходить и с приклееным верхом. Есть высокая вероятность, что не эластичная склейка может разрушится в этом месте.
Если почитать отзывы на болотные сапоги из ЭВА фирмы Торви, то многие жалуются на отрыв верха от сапог в начале эксплуатации. Даже на производстве не могут отработать надежную методику крепления верху к сапогам.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#43 Дата 14.10.2023 13:18 Ответ
# цитата Base Camp:
Посмотрите на второе фото. Там некуда заливаться воде. сухой неопрен внутри непромокаемых штанов.
Липучка снизу штанов давление воды не удержит, если зайти выше колена.
Неопреновое голенище должно плотно обхватывать икры, но не передавливать их. Это значит, что кому то они будут малы, а у кого то с большим зазором.
На мой взгляд, конструкция калош от KVN, имеет минимальную стоимость и высокую практичность. Все эти сухие неопрены дорогие, долго сушатся и требуют точной подгонки под размер владельца, как дайверский костюм, который обычно шьется под заказ.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#44 Дата 14.10.2023 19:51 Ответ
# цитата DICOM:
Марина наглядно показала, что ПВХ материал разрушается на сгибе, выше голенища сапога.
У Марины, материал был вроде без основы, и тонковат. Типо, как от дождевика из ашана.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#45 Дата 14.10.2023 19:54 Ответ
# цитата DICOM:
Даже на производстве не могут отработать надежную методику крепления верху к сапогам.
Ну сдуру то как говорится и..... Сломать можно. Что касается склейки цианакрилатом то она вполне надёжна. Претендентов чтобы отвалился задник у меня не было. Только не надо перед склейкой, эва и пвх обезжиривать.

Отредактировано: Forest Man 14.10.2023 19:58
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#46 Дата 14.10.2023 20:42 Ответ
# цитата Forest Man:
У Марины, материал был вроде без основы, и тонковат.
Сложно сказать, в руках не держал. На мой взгляд, прорезиненный капрон будет намного лучше. Он мягкий, на солнце не разрушается, если будут складки прижаты к икрам дном лодки, дискомфорта не вызовут. Прочность проверена десятилетиями, иначе ОЗК из него бы не клеили.
# цитата Forest Man:
сдуру то как говорится и.....
Общался с представителями компании на вставке. Проблему подтвердили, меняют на новые. Для надежности, верх прошивают строчкой с мелким шагом. При нагрузке отрывают ПВХ по пробитым дыркам. Кто пользуется аккуратно, начинает протекать шов по склейке. На мой взгляд, у их ПВХ очень слабая основа, с ОЗК не сравнить.
# цитата Forest Man:
не надо перед склейкой, эва и пвх обезжиривать.
Ну вот. Помню, клеил лодки из тезы, так наоборот говорили, что протирка ацетоном слегка растворяет приповерхностный слой материала и клей ложится с лучшей адгезией. Так же склеиваю и ПВХ трубы.
Что Вы рекомендуете использовать вместо ацетона и почему?
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#47 Дата 14.10.2023 21:26 Ответ
# цитата DICOM:
Вы рекомендуете использовать вместо ацетона и почему?
для склейки цианакрилатом эва и пвх ацетон вреден. После обработки ацетоном, пвх становится липким. Так как активизируется поверхностный слой. Это хорошо когда клеишь на полиуретановый клей. А вот при склейке на цианакрилат получается обратный эффект.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#48 Дата 14.10.2023 21:40 Ответ
Понятно, спасибо.
Значит от типа клея зависит.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1387
#49 Дата 15.10.2023 13:35 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Главный вопрос - чем клеить ПВХ к ЭВА?
Есть вопрос главнее-а для чего они задуманы.
1. Броды.
2. Использование на сплаве в лодке.
3. Вышеперечисленное плюс хождение по водам, против вод.
Уже исходя из этого можно подыскивать или прорабатывать такие изделия.

Анархист-Минималист
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#50 Дата 15.10.2023 13:54 Ответ
# цитата Паромщик:
Есть вопрос главнее-а для чего они задуманы.

Ну например мне они бы вполне заменили сапоги...
У меня часто сильные отёки ног и если я проснувшись сразу не натянул болотники, то у меня вынужденная "дневка".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1387
#51 Дата 15.10.2023 14:15 Ответ
# цитата Boroda63:
Ну например мне они бы вполне заменили сапоги...
Где то бы заменили, где то нет, а где то заменили, но не долго.

Анархист-Минималист
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#52 Дата 15.10.2023 14:36 Ответ
# цитата Boroda63:
У меня часто сильные отёки ног и если я проснувшись сразу не натянул болотники, то у меня вынужденная "дневка".
может, лучше брать эластичные бинты, или компрессионные чулки для ног? Как раз с утра натянул и они от отеков защитят.

Отредактировано: Ouzer 15.10.2023 14:44
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#53 Дата 15.10.2023 15:01 Ответ
# цитата Паромщик:
Где то бы заменили, где то нет, а где то заменили, но не долго.

Верно, у меня уже нет радиалок и волоков. Сел в лодку, вылез из лодки, погулял по лагерю - вот мой теперешний туризм.

# цитата Ouzer:
может, лучше брать эластичные бинты, или компрессионные чулки для ног? Как раз с утра натянул и они от отеков защитят.

Не, проходили сие. А эласт. бинт у меня в аптеке есть...
При неполном 41 размере ноги, у меня с трудом налезает сапог 43 размера и то без стелек и на тонкий носок.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1387
#54 Дата 15.10.2023 15:42 Ответ
# цитата Boroda63:
Верно, у меня уже нет радиалок и волоков. Сел в лодку, вылез из лодки, погулял по лагерю - вот мой теперешний туризм.
Значит ваш вариант 2
# цитата Паромщик:
1. Броды.
2. Использование на сплаве в лодке.
3. Вышеперечисленное плюс хождение по водам, против вод.
Только даже в лагере эва тапки прокалываются сучками, я и на гвоздь в эва тапках наступал, а в них это моментом.., гвоздь в ноге.
Есть у меня такие польские эва сапожки, у них пвх вкладыш отличный, прочный эластичный, на камнях держит, в отличии от наших закрывает почти всю ступню. Нормальная колодка.
Четыре года.
Можете при желании голяшки отрезать, во всяком случаи это не эва полутапки.
   
Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 15.10.2023 15:44
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#55 Дата 15.10.2023 18:06 Ответ
# цитата Паромщик:
Есть вопрос главнее-а для чего они задуманы.
1. Броды.
2. Использование на сплаве в лодке.
3. Вышеперечисленное плюс хождение по водам, против вод.
Ну вы сами всё перечислили. Добавил бы что они были задуманы как лайтовая версия болотников. Когда настоящие болотники, тащить, по какой то причине, неохото. Но впоследствии, заменили мне их полностью. Они легче, теплее, компактнее. Один минус, они требуют внимательности. И иногда починки.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#56 Дата 15.10.2023 20:28 Ответ
# цитата Паромщик:
это моментом.., гвоздь в ноге.

Согласен, у меня ЭВА калошки даже тростник пробивал...
Ну дык я просто сии дырки кусочками ЭВЫ затыкал. Кстати Саша "Forest Man" советует такие "затычки" сначала намазать клеем.

А насчёт травмы ступни через подошву-эву - дык, жесткая стелька рулит. Меня не раз сие спасало.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#57 Дата 16.10.2023 02:17 Ответ
# цитата Boroda63:
Согласен, у меня ЭВА калошки даже тростник пробивал...
У меня была похожия история. Пришлось срезать голенища и ставить на другие калоши. После этого стал тщательнее выбирать эва. Оно бывает разной плотности. Идеально когда мягкое но с толстой подошвой. Тогда верхний кант не натрёт ногу даже в тонком носке. И их легче одевать. Бывает наоборот очень жёсткий эва, он хорош в смысле того что его не пробьёш. Но одевать сложнее, и подошва у него быстрее стирается и ноги можно натереть, если тонкий носок и большой маршбросок🙂. Самый худший вариант это когда эва мягкое с тонкой подошвой.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#58 Дата 16.10.2023 03:21 Ответ
# цитата Forest Man:
Самый худший вариант это когда эва мягкое с тонкой подошвой.

Именно...На моих калошах так и было. Засовывал в них стельки из жёстского ковролина.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#59 Дата 16.10.2023 08:55 Ответ
# цитата Forest Man:
и ноги можно натереть, если тонкий носок и большой маршбросок
в сапоги минимум 2 носка надеваю, чтобы ноги не стирать. А то и 3. Пыль, мелкий мусор набиваются даже в сапоги и даде в лесу и начинает не только носком, но и этим абразивом натирать ногу. Даже 2 тонких работают лучше одного толстого - друг по другу елозят, а не по ноге. И новую неизвестную обувь так же разнашиваю, на 2 носка. Один - это в мягкие разношенные кроссовки, летом.
Ну и надо все таки сподобиться гамаши завести. Выпуск штанов поверх от многого мусора защищает.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#60 Дата 21.10.2023 18:21 Ответ
Выкладываю продолжение изготовления бахил. Для большей герметизации по стыку материалов наносится жидкая эва. Перед нанисением жидкой платки, эва на стыке для лучшей адгезии немного зашкуривается. Фото1. Далее наносится жидкая эва в два слоя, с промежуточный сушкой. Фото2 и 3.
     
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1387
#61 Дата 21.10.2023 18:49 Ответ
# цитата Forest Man:
Выкладываю продолжение изготовления бахил. Для большей герметизации
Там у них
# цитата Паромщик:
Можете при желании голяшки отрезать, во всяком случаи это не эва полутапки.
такая же хрень, в дополнение к вашему пузырьку.
Ну так говорил про "это" перед тем так выбендребаться с жидкой Евой, можно подстраховаться высокими голяшками, на случай протекания и ПУ вставками в подошву, на случай суко. Несколько пунктов выше.
Помнится там два тюбика, один типа "разрыхлитель", потом ваш, все равно ерунда.
По склейки ерунда, но на поход может хватить..

Анархист-Минималист
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#62 Дата 21.10.2023 21:03 Ответ
Чтобы жидкая латка не стекла со шва, во время сушки. Сушить лучше в перевёрнутом виде. Тогда она лучьше распределится по шву и не будет подтёков.
 
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#63 Дата 21.10.2023 21:05 Ответ
# цитата Паромщик:
Помнится там два тюбика, один типа "разрыхлитель", потом ваш, все равно ерунда.
По склейки ерунда, но на поход может хватить..
Чего то не понял, это вы о чём? 🤔
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1387
#64 Дата 21.10.2023 21:47 Ответ
# цитата Forest Man:
Чего то не понял, это вы о чём?
Для Эва два тюбика, один очень похожий на ваш, другой для предварительной обработки.
Давно это было, кажется тот, другой, зеленый(текст). Мне его продавщица впарила, как необходимы элемент.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 21.10.2023 21:49
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#65 Дата 21.10.2023 22:41 Ответ
# цитата Паромщик:
Для Эва два тюбика, один очень похожий на ваш, другой для предварительной обработки.
А теперь понял. Это был праймер.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#66 Дата 21.10.2023 22:49 Ответ
В заключение вставляем резинки с утяжками. Фото1. Ну вот вообщем то и всё. Бахилы готовы. Носить их можно по разному, в зависимости от обстоятельств. На берегу можно ссучить к щиколотке. При посадке в лодку поднять до колен. Ну а если совсем глубоко, можно поднять голенище по полной, и желательно подъвязать к поясу, или бедренникам спасика.
       
Отредактировано: Forest Man 21.10.2023 22:49
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#67 Дата 21.10.2023 23:31 Ответ
очень интересно, спасибо!
Какая по ним статистика использования и повреждений, ремонтов? Где и сколько ходили, какие места и какие повреждения обычно получают? За какой срок(или километраж) приходят в полную негодность? В холодной воде идти - флисовые штаны-носки надо в комплект? Материал от ОЗК-костюмов чем отличается в худшую и лучшую сторону на таких бахилах от этого желтого рыбацкого?
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#68 Дата 22.10.2023 00:44 Ответ
Ouzer, Пожалуйста. Да вообщем-то большинство проблем было с первыми экземплярами бахил. Потом технология устаканилась. Сейчас проблемы возникают реже. И все они решаемы в проходных условиях. Ну то есть, чтобы отвалилилось голенище, или калоша пополам, такого не разу не было. Так в основном мелкий ремонт. Не один экземпляр бахил не удалось убить настолько, чтобы они пришли в полную негодность. Если холодно, то одевать тёплые носки или вкладыш. Это от погоды зависит. Прорезиненный капрон хуже клеится к ЭВА. Об этом писал выше.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#69 Дата 13.11.2023 17:18 Ответ
Александр внял моим стенаниям и изготовил сии бахилы под мои не шибко здоровые ножки - отекают не по детски.
Мну доволен, как тот зверёк с хоботом. А вес - дык для пируэтов Цискаридзе сие. На 1,5 кг. легче моих сапог из ПВХ - всего 800г.

Спасибо тебе Саша.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1451
#70 Дата 13.11.2023 18:55 Ответ
Глядя на эти бахилы, возникает мысль отрезать вех от чулков ОЗК и сделать то же самое... Но пока еще чулки жалко...

weter-peremen.org/forum/requ...

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1451
#71 Дата 13.11.2023 19:06 Ответ
# цитата Forest Man:
Так как, промышленно такие ни кто не делает, приходится делать самому. Итак первый этап. Включает в себя поиск материалов, нужных для изделия. Выбирая калоши смотрим на подошву и носок. Они должны быть достаточно толстыми, и по возможности жёсткими. Далее смотрим на Авито: Костюм рыбацкий пвх. Типа такого. m.avito.ru/voronezh/ohota_i_... или такого m.avito.ru/novodvinsk/ohota_... Для наших целей нужен именно пвх, а не прорезинка.

Такие костюмчики еще можно взять в ЛяРуашке leroymerlin.ru/search/?q=%D0...
На днях прикупил себе синенький.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#72 Дата 13.11.2023 21:55 Ответ
# цитата wlkw:
от чулков ОЗК и сделать то же самое

Да нет... резина от ОЗК не заменит легкое ПВХ.
Вес не тот, длинна голенищ будет не та, да и резина на ЭВУ не гуд ляжет.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#73 Дата 14.11.2023 01:16 Ответ
# цитата wlkw:
Такие костюмчики еще можно взять в ЛяРуашке leroymerlin.ru/search/?q=%D0...
Неплохой дождевичок. Но для бахил боюсь не подойдёт. Материал не тот. Это полиэстер с пвх покрытием, и оно склонно к отслаиванию. А нужно одностороннее пвх. С хорошей основой.

Отредактировано: Forest Man 14.11.2023 01:27
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#74 Дата 14.11.2023 01:30 Ответ
Boroda63, Спасибо!
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1451
#75 Дата 14.11.2023 02:29 Ответ
# цитата Forest Man:
Неплохой дождевичок. Но для бахил боюсь не подойдёт. Материал не тот. Это полиэстер с пвх покрытием, и оно склонно к отслаиванию. А нужно одностороннее пвх. С хорошей основой.

Не сильно доверяю клею. Точнее говоря, в силу своей рукожопости не доверяю.
Если это возможно, то предпочитаю подшить, потом проклеить. Или подклеить, одновременно прошивая (или просто вторым пунктом), а потом проклеить.
В данном случае я делал бы только так и никак иначе.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#76 Дата 13.12.2023 20:42 Ответ
# цитата Forest Man:
Потом потихоньку поклеить с боков. Фото1. Стараться чтобы не было морщин. Должно получиться так.фото 2 и 3.
     

Последовал вашему примеру. Оказалось не так то просто аккуратно и герметично приклеить к эве пвх этим клеем.
Во время эксплуатации вами такой обуви не нарушалась герметичность?
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#77 Дата 14.12.2023 04:17 Ответ
# цитата t1ourist:
Последовал вашему примеру. Оказалось не так то просто аккуратно и герметично приклеить к эве пвх этим клеем.
когда первый раз клеил, тоже не очень аккуратно вышло. И при первом использовании была протечька, которую я нашёл и подклеил. При изготовлении следующих бахил я учёл этот опыт, и такого косяка избежал. Чтобы было ровно важно соблюдать алгоритм. Сначала сделать намётку. То есть подклеить сзади равномерно растянуть чтобы не было складок и подклеить спереди.Далее можно клеить бока. Разумеется что делая голенище нужно его сделать таким, чтобы оно плотно садилось на калошу. И чтобы уже, так сказать наверняка, застраховаться, герметичьность можно повысить жидкой эва латкой.

Отредактировано: Forest Man 14.12.2023 04:38
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#78 Дата 14.12.2023 04:29 Ответ
Есть ещё одна хитрость при работе с цианакрилатом, про которую забыл сказать. Чтобы не приклеить руки, удобно пользоваться полиэтиленовыми перчатками. Такие бывают в женской химии для осветления и покраски волос. Если нет перчаток можно использовать тонкие полиэтиленовые мешки из продуктовых магазинов. По крайней мере, надеть такой мешок на ту руку, которая при поклейки, находится внутри голенища. А то так недолго и пальцы склеить.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#79 Дата 14.12.2023 08:36 Ответ
Спасибо за советы. Я приклеиваю бахилы к ЭВА сапогам от забродных штанов которые полностью отсоединил, плохо были приклеены. Если бы раньше узнал о таком клее может и не стал бы их отрывать. Приклеивать заново эти штаны не стал, забродные сапоги удобнее.

Отредактировано: t1ourist 14.12.2023 10:11
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#80 Дата 14.12.2023 13:49 Ответ
# цитата t1ourist:
Я приклеиваю бахилы к ЭВА сапогам
в таком случае для точности склейки я бы посоветовал сначала подклеить голенище к сапогу в развёртке, а потом уже склеить его сбоку в нахлёст.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#81 Дата 11.03.2024 16:09 Ответ
Изготовил ещё одни бахилы. Человеку с форума. Есть материал ещё для одних. Если надо кому пишите в личку.
   
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1451
#82 Дата 11.03.2024 16:45 Ответ
По чем?
Отпишу товарищу, босой ходит....

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#83 Дата 11.03.2024 17:55 Ответ
# цитата wlkw:
По чем?
отписал в личку.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1451
#84 Дата 11.03.2024 18:37 Ответ
Спасибо, товарищ отказался, так что лот свободен!

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5256
#85 Дата 11.03.2024 20:24 Ответ
# цитата wlkw:
товарищ отказался,

Зря, мну шибко доволен.И на ноге легко и в транспортной скрутке компактно.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#86 Дата 11.03.2024 20:45 Ответ
# цитата Forest Man:
пишите в личку
написал вопрос
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#87 Дата 19.03.2024 02:46 Ответ
Для дополнительной проклейки стыка. Сгодится ещё такой клей. Уже испробывал. Похоже работает, не хуже латки эва.
 
 Молодой боец
МО Бронницы
сообщений: 13
#88 Дата 19.03.2024 22:14 Ответ
Получил бахилы. Исполнено красиво. Рекомендую.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1621
#89 Дата 20.03.2024 01:03 Ответ
Молодой боец, схема склейки.
 
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024