XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Самоделки из TPU-нейлона
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#1 Дата 25.03.2018 11:53 Ответ
Сделала я свою первую вещь из этой удивительной ткани (конкретно вот этой удивительной ткани по 13 евро за погонный метр).

Сидушка для "Лены-1".

На вид вроде ничего, менее криво, чем я думала. Но посмотрим, сколько проживёт: может, оно развалится в первый же день реальной эксплуатации. Это будет как раз настолько криво, насколько я думала.

Устройство и технологию сборки углядела у автора сайта www.diypackraft.com вот в этом ролике.

Варилось этим утюжком, пока что получается не очень хорошо. Он не плоский, давит серединой, а греет всей поверхностью. Если шов не идеально плоский (а он никогда не плоский, если есть усиливающая полоска), то на его нагретой, но не придавленной части ткань отлипает. Приходится проходить по чуть-чуть, отставлять утюжок в сторону и сразу давить чем-нибудь всю прогретую часть. Если прогреешь больше, чем продавишь - вылезет дефект.

На форуме DIYpackraft'а этот утюжок обсуждался (он там фигурирует под именем Jingda). Сказали, что он неплохой, но не очень надёжный. Ну и посоветовали сделать нижнюю часть плоской. Я бы сделала, но он у меня продвинутый: оклеенный тефлоновой тканью. Ткань, впрочем, уже начала лохматиться, так что в конце концов я её обдеру и доработаю чудо китайской техники напильником, как положено.

Дело, если коротко, захватывающее и муторное одновременно. Вот в этой подушечке, размером меньше, чем 40х40 см, 27*2*4=216 см шва на перегородках и 120 см шва на краях. И каждый шов тройной (один на раздир, и два - усиливающая лента к разным краям шва на раздир). То есть в этой фитюльке ДЕСЯТЬ ПОГОННЫХ МЕТРОВ варки!

Планов теперь у меня вагон. В первую очередь - конические гермоупаковки к той же "Лене". Но там проще, там просто швы на раздир, и пусть торчат наружу, меня это не волнует. Лишь бы закрутка плотнее прилегала.

А теперь - поплакаться.

Знаете, сколько стоит двухкилограммовая посылка с этого самого DIYpackraft'а? $83. Почти пять тысяч! Пакрафт за двести долларов превращается в пакрафт за триста долларов.

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 11:59
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#2 Дата 25.03.2018 12:43 Ответ
Эмма, сочувствую, по цене за пересылку.

А что не стали брать ткань на территории РФ?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mihmich
Москва
сообщений: 268
#3 Дата 25.03.2018 12:56 Ответ
А конические гермомешки из "Сплава" не рассматривали?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#4 Дата 25.03.2018 13:01 Ответ
Эмма, сколько времени ушло на подушку?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#5 Дата 25.03.2018 13:04 Ответ
цитата hunter-turist:
Эмма, сочувствую, по цене за пересылку.

Ну, собственно... там-то я страдаю только по разноцветному пакрафту, без которого, наверное, обойдусь. Да и вообще без пакрафта обойдусь, если честно. Но пакрафт из разноцветных кусочков всё равно хочу, он красивый. А там на сайте такой разноцветный набор стоит лишь ненамного дороже обычного.

А доставка ткани из Германии не такая дорогая. Посылка была ненамного легче, а выставили за неё только 26 евро. (Хотя, конечно, китайцы избаловали нас бесплатной почтовой доставкой, что и говорить.)

цитата hunter-turist:
А что не стали брать ткань на территории РФ?

Ну это ж надо договариваться отдельно, я это не очень люблю. А если ещё и в Москву ехать, так это будет стоить подороже посылки из Германии. (Жителям default city всё проще. Но я бы всё равно жить в Москве не согласилась.)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#6 Дата 25.03.2018 13:14 Ответ
цитата Mihmich:
А конические гермомешки из "Сплава" не рассматривали?

Да у меня этой ТПУ-тряпки теперь прорва, надо же её куда-то девать.

Я скорее думала о наборе герм "Акваграфики", но теперь проще сделать самой точно в нужный размер. Да и непонятно: какое покрытие на этой ткани? Не написано.

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 13:15
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#7 Дата 25.03.2018 13:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Эмма, сколько времени ушло на подушку?

Подозреваю, что полноценный рабочий день или чуть меньше. За несколько раз, потому что надо было проверить, как клей держит эту фиговинку из надувной игрушки, потом поэкспериментировать с температурой сварки, да и вообще.

Я сначала из осторожности использовала более низкую температуру и грела ткань подолгу, и только потом почитала форум пакрафтеров-самодельщиков и сделала наоборот. Не искала, когда начинает плавиться полиуретан, а нашла температуру, когда плавится нейлон (225°C на регуляторе) и отступила от неё вниз.

Но это, надеюсь, только первый раз, дальше будет проще.

Ещё эта тефлоновая плёнка мешает: с ней тепло передаётся медленнее. Без неё можно было бы или быстрее греть, или отступить дальше от температуры плавления нейлона...

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 13:26
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#8 Дата 25.03.2018 18:23 Ответ
цитата Эмма:
Сделала я свою первую вещь из этой удивительной ткани

Эмма, а как Вам сама ткань, не испытывали на проколы/разрыв/протирание?

Любопытно, какая выйдет себестоимость у легкой лодки по типу Щукаря, если из такого материала делать...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#9 Дата 25.03.2018 18:53 Ответ
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.

Это без учёта дна.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#10 Дата 25.03.2018 19:20 Ответ
цитата Speleo:
Эмма, а как Вам сама ткань, не испытывали на проколы/разрыв/протирание?

Не-а. Нечем, да и незачем. Я же не собираюсь делать из неё лодку.

Сидушки (ещё хочу сделать такую сидушку для Эридана, чтобы повыше сидеть на гладкой воде), надувную ёмкость на весло для того, чтобы забираться в "Лену" с воды, гермоупаковки, возможно, герморюкзак вместо нынешнего ПВХшного. Теперь родилась идея сделать лёгкий спасжилет по типу такой сидушки - на Кавказ не стоит брать, а для других мест хватит. А вот лодку - нет, вряд ли. Не хватит терпения и аккуратности.

цитата Speleo:
Любопытно, какая выйдет себестоимость у легкой лодки по типу Щукаря, если из такого материала делать...

Да десятка где-то, если считать, что детали одного борта вмещаются все вместе в полутораметровую ширину. Вот и Владимир фактически подтверждает, что они вмещаются. Только я хотела назвать длину на полметра меньше.

Только я боюсь, первая лодка комом выйдет. Даже уж у hunter-turist'а с первого раза не получилось... Боюсь, мы чего-нибудь не знаем. Например, что классический пакрафт прощает больше погрешностей при сборке, чем лодка с формой Тайги/Щукаря/Лолы. Или что каждую ткань (даже одинаковой плостности) ведёт по-разному, и для каждой нужна чуть другая выкройка.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#11 Дата 25.03.2018 22:11 Ответ
ну я сейчас типа победил образование винта в таких изделиях из тонких тканей,

в мае хочу еще раз проверить. будет типа щукаря.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#12 Дата 25.03.2018 23:52 Ответ
цитата Эмма:
Сидушка для "Лены-1".
ещё хочу сделать такую сидушку для Эридана

По моему небольшому опыту, сидеть ТОЛЬКО на такой подушке на тонком дне каркасника - холодно, нужна ещё и пенка. В рингисе я удобно сижу на двух пенках (нижняя жёсткая, верхняя мягкая).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.03.2018 00:13
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#13 Дата 26.03.2018 07:58 Ответ
Капитан-фотограф, на одном форуме видел дно из ТПУ с утеплителем.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#14 Дата 26.03.2018 13:21 Ответ
цитата Эмма:
Вот в этой подушечке, размером меньше, чем 40х40 см, 27*2*4=216 см шва на перегородках и 120 см шва на краях. И каждый шов тройной (один на раздир, и два - усиливающая лента к разным краям шва на раздир). То есть в этой фитюльке ДЕСЯТЬ ПОГОННЫХ МЕТРОВ варки!

Имхо внутренние перегородки разумно делать не тройным швом а иначе. К двум лентам из ТПУ пристрачиваете на машинке (по осевым линиям этих лент) ленту-перегородку (которая совсем не обязана быть из ТПУ, а хоть из тафетты). Эдакий двутавр получаете. А потом тпу-ленты привариваете к поверхностям. Экономим 1 сварной шов из 3, а также вес перегородки (да и сворачиваться будет лучше).

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#15 Дата 26.03.2018 13:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По моему небольшому опыту, сидеть ТОЛЬКО на такой подушке на тонком дне каркасника - холодно, нужна ещё и пенка.

Возможно. Но это в основном ПВДшная сидушка, так что будет эксплуатироваться летом. Замёрзну - положу.

Просто для воды "с категориями" нужна сидушка пожёстче, а она тяжёлая. Но в поход я всё равно буду брать тележку, так что могу взять и тяжёлую. А вот в ПВД я таскаю всё на себе, в упаковке "Лены", и хочется вес как можно меньше. Он и так большой.

цитата Капитан-фотограф:
В рингисе я удобно сижу на двух пенках (нижняя жёсткая, верхняя мягкая).

Опять же, на бурную воду в "Эридане" хватает толстой пенки. А вот на гладкой, когда долго сижу, у меня травмированное колено просто "заклинивает". Это чисто опендековский эффект, похоже, потому что только там колени висят в воздухе. Вот, хочется сесть как-то по-другому.

цитата hunter-turist:
Капитан-фотограф, на одном форуме видел дно из ТПУ с утеплителем.

Заманчиво, но тогда снаружи уже точно ничего не доваришь, если увидишь дефект...

цитата Капитан-фотограф:
К двум лентам из ТПУ пристрачиваете на машинке (по осевым линиям этих лент) ленту-перегородку (которая совсем не обязана быть из ТПУ, а хоть из тафетты).

Я думала над этим, но я не уверена в термостойкости этой ткани и нити. Нужно, чтобы они выдержали 200°C. А так-то можно было бы сделать вообще ТПУ-покрытием наружу, перегородки пришить и заварить шов сверху. Точно будет прочнее.

За несколько минут я не нашла точных данных по полиэстеру, но похоже, что нейлон-6,6 (самая распространённая форма) более термостоек, чем полиэстер.

Отредактировано: Эмма 26.03.2018 13:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#16 Дата 26.03.2018 13:51 Ответ
цитата Эмма:
А так-то можно было бы сделать вообще ТПУ-покрытием наружу, перегородки пришить и заварить шов сверху. Точно будет прочнее.

Ну альпака же целые лодки так делает...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#17 Дата 26.03.2018 13:53 Ответ
цитата hunter-turist:
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.
Это без учёта дна.
нихренанепонялвэтойкучеразныхпонятий

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#18 Дата 26.03.2018 13:54 Ответ
цитата Эмма:
Это чисто опендековский эффект, похоже, потому что только там колени висят в воздухе.

Это эффект небольшой разницы высоты между сидушкой и дном.
Может быть и в клоуздеке, и не быть в опендеке.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#19 Дата 26.03.2018 14:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну альпака же целые лодки так делает...

Ну так для этого нужно найти прочную нейлоновую ткань (абсолютное большинство синтетики - это полиэстер), нейлоновые нитки (смешно, но единственный магазин в городе, где я их видела, только что закрылся) и эспериментировать. Причём варить так хорошо, чтобы по шву ни в коем случае не вздулось.

Можно попробовать этим заняться ради чего-нибудь большого, типа вкладного дна. Но у меня нет лодки, которой нужно вкладное дно. Пока что хотелось хотя бы научиться работать с одним только ТПУ-нейлоном.


цитата Капитан-фотограф:
Это эффект небольшой разницы высоты между сидушкой и дном.

В Ёшке сидела на сидушке в 5 см. Вообще ничего такого не было. В "Лене" сидушка высотой сантиметров семь-восемь. Было один раз на "Осенней Протве", когда я два часа просидела в одной позе, да и то только немножко было заметно. А стоит посидеть час в "Эридане" - и хоть WD40 в колено лей и молотком стучи... Намертво, как у робота с планеты Железяка.

Вот, я попробую сесть повыше, да, и посмотрю, есть ли разница.

Отредактировано: Эмма 26.03.2018 14:16
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#20 Дата 26.03.2018 16:37 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.
Это без учёта дна.
нихренанепонялвэтойкучеразныхпонятий

Кто в курсе, тот понял

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#21 Дата 26.03.2018 16:49 Ответ
цитата Эмма:
В Ёшке сидела на сидушке в 5 см. Вообще ничего такого не было. В "Лене" сидушка высотой сантиметров семь-восемь. Было один раз

Тогда возможно дело в том, что коленки в эридане не только высоко, но ещё и широко. Если так, то дополнительная подушка облегчит первое, но усугубит второе

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#22 Дата 28.03.2018 17:14 Ответ
Оказывается, я неправильно понимала, как устроены гермоупаковки. Их рабочая длина отличается от полной не только на длину закрутки. К длине закрутки надо добавить ещё примерно радиус гермы, потому что он уйдёт на формирование второго торца гермы - того, который со стороны закрутки. Надо же этой ткани откуда-то браться.

Соответственно, если это конусная гермоупаковка, то максимальный диаметр конуса окажется истрачен именно на этот торец, и реальный диаметр окажется меньше. Хорошо, что я сделала макет гермоупаковки из полиэтилена, а то так бы об этом и не догадалась.

Раскрой для пары конусных гермоупаковок. Каждая из двух одинаковых частей, которые кладутся друг на друга ТПУ навстречу и свариваются по краям. Наверное, сделаю за выходные.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#23 Дата 28.03.2018 17:27 Ответ
А мне вот всегда было интересно, нельзя ли сделать такую конусную герму, чтобы её кончик был не точкой а... "штевнем" :) Ведь в нос лодки именно такая форма нужна бы...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.03.2018 17:30
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#24 Дата 28.03.2018 17:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А мне вот всегда было интересно, нельзя ли сделать такую конусную герму, чтобы её кончик был не точкой а... "штевнем" :) Ведь в нос лодки именно такая форма нужна бы...

У конусных герм Акваграфики как раз такая, на гермоупаковках для Ёшке эти "штевни" были довольно заметны. Но мне лениво: это потребует продольного плоского шва. Я боюсь, что не сумею сделать его идеально заподлицо с поверхностью, а по нему закручивать. Да и внутренность КНБ скорее трёхгранная, так что от "штевня" там всё равно проку немного. Там скорее "до нужного объёма добить бутылками под привальники". Ненавижу, когда в лодке много всего.
 Vld
Москва
сообщений: 491
#25 Дата 28.03.2018 18:21 Ответ
Эээ ... несколько раз делали одним и тем же продавцам конусных герм длиной 90см и 115см . Считали их практически так же как баллоны - 860р/м² + копейки за стропу , фаст и дубл.пластик .
Понятно , что самой - интереснее :)

Meet You Outdoor !
Vld
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#26 Дата 28.03.2018 18:52 Ответ
Думаю, у меня себестоимость материалов примеоно такая же, как у вас цена продажи. :) Но мне действительно понравилось это занятие.

Еще Джелсей предупреждал, что свое дешевле покупного отечественного не получится. Получается только интереснее.

Отредактировано: Эмма 28.03.2018 18:54
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#27 Дата 28.03.2018 18:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А мне вот всегда было интересно, нельзя ли сделать такую конусную герму, чтобы её кончик был не точкой а... "штевнем" :) Ведь в нос лодки именно такая форма нужна бы...

Крой половинки на картинке у Эммы видишь? Сложи пополам вот тебе штевень.

Не придумывайте колёса заново.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#28 Дата 28.03.2018 18:56 Ответ
От герм всяких уже плохо.

Сейчас делаю очередные.

Также и ТПУ.

fotki.yandex.ru/next/users/y...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#29 Дата 28.03.2018 21:13 Ответ
цитата hunter-turist:
Не придумывайте колёса заново.

Вот такую герму можешь сделать? (можно без вмятин :) Если да, то научи поподробнее.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#30 Дата 28.03.2018 22:08 Ответ
а ты понимаешь, что когда набьешь вещи в такую герму, она будет стремиться принять форму конуса.


или ты просто про шов вертикальный сделать?

типа такой? aquagraphic.spb.ru/images/pi...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#31 Дата 28.03.2018 23:01 Ответ
цитата hunter-turist:
а ты понимаешь, что когда набьешь вещи в такую герму, она будет стремиться принять форму конуса

Понимаю. Поэтому и говорю об этом как о голубой мечте
Хоть какая-то мысль про реализацию - склеить обычную прямоугольную герму, но сделать внутри, треугольную перегородку, сужающуюся к дальнему концу. Чтобы в дальнем конце это было по сути 2 узких цилиндра, а в ближнем - 1 широкий. Думаю, что мягким барахлом это всё не трудно будет набить, а форма будет похожа на вышенарисованную.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#32 Дата 28.03.2018 23:27 Ответ
Капитан-фотограф, эскиз в разрезе .

Чтобы перегородки были видны

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#33 Дата 28.03.2018 23:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот такую герму можешь сделать?
Пока не отредактировал, даже не понял вопроса.
Это к вопросу о доводке фото, без которого смысл посыла не посылается

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.03.2018 00:58
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1275
#34 Дата 29.03.2018 04:30 Ответ
чем грязный треугольный сыр на грязном фоне в траурной рамке понятнее просто треугольного сыра?))) и зачем вы опять притащили сюда фотосрач?))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#35 Дата 29.03.2018 07:17 Ответ
цитата hunter-turist:
эскиз в разрезе .
Чтобы перегородки были видны

Не могу, тут художник нужен :( Ещё раз словами.
1. Обычная прямоугольная герма, склеенная пельмененем. Плоская. Мысленно расположим эту плоскость вертикально.
2. Внутри одна треугольная перегородка. Широкая вблизи горловины, сходит на ноль в дальнем конце. Идёт горизонтально, приклеена к центрам левой и правой сторон. До закрутки немного не доходит. В итоге, при набивке гермы она приобретает обычную форму одного цилиндра в ближнем конце (вблизи закрутки), но двух цилиндров в дальнем конце. Один из этих цилиндров залезает под баллон в носу лодки, другой ложится на баллон.

цитата ZindOlog:
Пока не отредактировал, даже не понял вопроса.

Это стоковое фото, Миш. Оно заведомо правильное.
Посмотри на них ещё раз внимательно и смени уже монитор.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.03.2018 07:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#36 Дата 29.03.2018 07:24 Ответ
цитата Батонио:
чем...
мне вам это не объяснить, если вы картинки так различаете
Картинка Сашина - СЛЕПАЯ, как его любимый стиль пересвета. Его картинка - на отвяжись. Она не уважает зрителя. Она не выполняет своей задачи, что главное. Она НЕПОНЯТНА.

СРАЧ начинаете вы, кстати. ДВА человека мне написали вопрос - а что этот КФ там на фото имеет в виду? Это для понятия понятия

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#37 Дата 29.03.2018 07:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это стоковое фото, Миш. Оно заведомо правильное.
У тебя, как модератора, все правильно, я не сомневаюсь давно.
Для меня стоковаое, это БРОСОВОЕ
Но ты имешь право на СУПЕРСКОЕ значение слова сток (слив, если грубо)
Или найди более русское слово. Например эталонно-рекламное.
Светлый сыр на светлом фоне это сильный рекламный ход. Эталонный..

цитата Капитан-фотограф:
и смени уже монитор.
Сфотографируй со своего ПРАВИЛЬНОГО монитора свою и моя картинки а? В прошлый раз ты эту просьбу слил, не слей в этот раз. Похвались чОтким монитором.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.03.2018 07:46
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#38 Дата 29.03.2018 07:39 Ответ
Капитан-фотограф, теперь понял..
Размеры сыра дай.

ZindOlog, я тебя уважаю, но тут ты придираешься.
Мне и другим в данном вопросе до игры света и тени - по барабану.
Форма определяется одним взглядом на картинку. Остальное я дорисую в голове сам.

Тут сработала твоя предвзятость.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 29.03.2018 07:41
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#39 Дата 29.03.2018 07:52 Ответ
цитата hunter-turist:
Тут сработала твоя предвзятость.
Слева пара - экран лаптопа
Справа - асер 193WL
Сам сравни "информативность"

Сравни ВНУТРИ ПАР на РАЗНЫХ мониторах. Конкретно обрати внимание на "умирание" в белом правых верхних углов правых кусков.
Прибавь то, что я электричество на мониторах не экономлю. Стоит дневной максимум.

Сравнивай не на телефоне ))) Сравнение фотографий на экране телефона это конечно оперативно, но это фотографий с мимими.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.03.2018 08:03
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#40 Дата 29.03.2018 08:02 Ответ
Михаил, от всех этих сыров мне надо только то, что это сектор диска, форма такая. Это просматривается и на той и на этой картинке, наверно в доли секунд. Далее мне это художество не интересно, хоть в рамке, хоть без оной.

ПС: кошек я не люблю, но фотосессия твоя крымская, класс!
Особенно кошки.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 29.03.2018 08:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#41 Дата 29.03.2018 08:07 Ответ
цитата hunter-turist:
хоть в рамке, хоть без оной.
Рамка это оказывается вообще такой специальный прибор - детектор рамочного восприятия. Мешает, значит товаришь любит "как есть". То есть всеяден. Я этого в децтве насмотрелся, когда приносили тошнотные казенные фотки из ателье, достойные только корзины и сразу. Кароч, если раска мешает, это уже сигнал...

цитата hunter-turist:
Михаил, от всех этих сыров мне надо только что это сектор диска, форма такая.
Я вообще не понял, про что речь, как ты не поймешь. Я видел не сектор, а размытый в белом кусок светлого сыра с дырками.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.03.2018 08:09
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#42 Дата 29.03.2018 09:44 Ответ
цитата ZindOlog:

цитата hunter-turist:
Михаил, от всех этих сыров мне надо только что это сектор диска, форма такая.
Я вообще не понял, про что речь, как ты не поймешь. Я видел не сектор, а размытый в белом кусок светлого сыра с дырками.

ZindOlog, это не сыр, это герма )))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#43 Дата 29.03.2018 09:45 Ответ
цитата hunter-turist:
это не сыр, это герма )))
Володя, я не тупой )))
findfood.ru/attaches/product...
Ну а эта вообще, для прапорщиков даже )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.03.2018 10:25
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#44 Дата 29.03.2018 09:54 Ответ
ZindOlog, ты полтергейстов ТПУ не забрал у Лексуса? Мне опять тебе образцы клеить?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#45 Дата 29.03.2018 10:18 Ответ
цитата hunter-turist:
ты полтергейстов ТПУ не забрал у Лексуса? Мне опять тебе образцы клеить?
Щаз свяжусь , извини )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#46 Дата 29.03.2018 11:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В итоге, при набивке гермы она приобретает обычную форму одного цилиндра в ближнем конце (вблизи закрутки), но двух цилиндров в дальнем конце. Один из этих цилиндров залезает под баллон в носу лодки, другой ложится на баллон.

Да, но надо будет пихать вещи в узкие щели в дальнем конце гермы. Это нерадостная перспектива.

Для надувастиков есть гораздо более простая методика: наполнить баллоны лодки до приобретения формы, запихать внутрь гермоупаковки и довести давление до правильного. Форма у гермоупаковок станет просто идеальная!

Отредактировано: Эмма 29.03.2018 11:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#47 Дата 29.03.2018 15:40 Ответ
цитата hunter-turist:
Размеры сыра дай.

Ты мне прямо сделать хочешь? Спасибо, но я наверно сам попробую. Именно из-за размеров - лучше это по месту мерить и прикидывать.

цитата ZindOlog:
ты имешь право на СУПЕРСКОЕ значение слова сток

Не знаешь такого понятия как фотосток? Погугли.

цитата Эмма:
наполнить баллоны лодки до приобретения формы, запихать внутрь гермоупаковки и довести давление до правильного.

Мне не хочется сдувать лодку при каждом использовании гермы - на обеде, на ночлеге. Иногда приходится, но лучше бы без этого.

В узкие щели мягкую одежду можно запихать. И они не будут очень далеко - у меня это будет не сильно большая герма.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.03.2018 15:44
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#48 Дата 29.03.2018 17:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне не хочется сдувать лодку при каждом использовании гермы - на обеде, на ночлеге. Иногда приходится, но лучше бы без этого.

Я просто на каждом ночлеге всё равно сдуваю. Я вечно воображаю десятки неприятностей, которые могут случиться с лодкой... Может, поэтому с моими лодками почти ничего не случается.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#49 Дата 29.03.2018 17:28 Ответ
На самом деле, мне не столько прям нужна эта грузовместимость, сколько интересна сама возможность сделать что-то необычное :)

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#50 Дата 29.03.2018 17:57 Ответ
Капитан-фотограф, я не буду тебе делать, я тебе лекало приготовлю. С размерами проще думать, чем абстрактное

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#51 Дата 29.03.2018 18:12 Ответ
Володь, мне проще (и интереснее :) прямо по лодке лекало вырезать.
Вот ровно как у неё борта сходятся - такая и должна быть форма перегородки.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#52 Дата 29.03.2018 20:00 Ответ
Тогда лови меня на Скитульце, там покажу и расскажу всё что надо .

На словах. Я вижу это из трёх основных деталей и одной перегородки. Если мы про ТПУ говорим.
Усечённый конус делаем из двух секторов, верх и низ.
И одного рукава, который сваривается или клеится по краю большего основания конуса.

Предварительно вклеиваем или ввариваем перегородку по краю одной из деталей конуса, тут можно съэкономить, использовать ткань таффета, только по краю пришить полоску ТПУ для сварки.
Потом привариваешь ответную деталь конуса.

Далее приваривается рукав к основанию конуса.

Закрывашка-скрутка классическая, как у всех, или как у меня.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#53 Дата 29.03.2018 20:03 Ответ
А вообще, я бы для носа или кормы сделал герму конусную, но с фронтальной загрузкой.

Вот директор купит у меня лодку Маэстро 340, я ему такие гермы сделаю.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 29.03.2018 20:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#54 Дата 29.03.2018 20:44 Ответ
цитата hunter-turist:
Тогда лови меня на Скитульце, там покажу и расскажу всё что надо .

Непременно :)

цитата hunter-turist:
Закрывашка-скрутка классическая

А вот эти 4 шва, которые крепят "рукав" к "секторам" - они не помешают скрутке?

цитата hunter-turist:
сделал герму конусную, но с фронтальной загрузкой.

Это чтобы она лежала конусом в носу, но раскручивалась вверх? Тоже из списка мечт штучка. С интересом поглядел бы в реальности.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#55 Дата 29.03.2018 21:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата hunter-turist:
Закрывашка-скрутка классическая

А вот эти 4 шва, которые крепят "рукав" к "секторам" - они не помешают скрутке?

Капитан-фотограф, читай полностью, твой сыр делай не из четырех, а из двух деталей. Соедини верх сыра с двумя половинками боковинок. Это у технарей развёртка тела называется ( я машфак не заканчивал, у энергетиков немного другое черчение было, поэтому могу в терминах ошибиться)
Поэтом написал, усечённый конус

Вон Эмма тебе рисунки показала, всё готово.

Твой сыр в сечении квадрат, но когда ты шмотки впихнешь, то будет стремиться к кругу, а если перегородку велеишь, то сечение будет похоже но отпечаток того места, на чём сидим.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#56 Дата 03.04.2018 14:21 Ответ
А подскажите мне, пожалуйста, как вклеить "каржаевский штуцер", AKA бутылочное горлышко. Ну или хотя бы как оно выглядит на готовой лодке.

Я попробовала просто приклеить горлышко бутылки местом, где оно начинает расширяться. Что интересно, более-менее получилось: если пытаюсь оторвать не совсем изо всех сил, то не отрывается. (Рецепт: зашкурить, щедро протереть ацетоном, жирно нанести "Момент-Гель", подождать час, снова нанести клей, подождать десять минут, соединить и методом Тора-Зиндолога: молотком его, молотком! Через двенадцать часов протереть ацетоном и залить клеем край соединения.)

Но я боюсь, что так высоко торчащее горлышко будет очень нагружено и рано или поздно всё равно отвалится. На каржаевских лодках оно вроде бы торчит меньше, но живьём я их не видела, только на фото-видео. Может, оно там за круговой выступ под резьбой вклеено? Мне потом пришла в голову идея с обеих сторон приклеить к этому выступу шайбы из толстого лодочного ПВХ (склеив эти шайбы вместе), а потом приклеивать к изделию уже за них.

Хочу такие штуки поставить на гермоупаковку в качестве клапана, поскольку упаковке с выпущенным воздухом можно до некоторой степени придать нужную форму.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#57 Дата 03.04.2018 15:05 Ответ
А чем пипка от детской игрушки не понравилась?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#58 Дата 03.04.2018 15:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А чем пипка от детской игрушки не понравилась?

Да маленькие они у меня, чахленькие. Найти бы, где Мэтт берёт вот эту штуку... И ещё они выступают внутрь, что для гермы не очень удачно: выдавится барахлом обратно, и может раскрыться.

Я и "Бостон" обычный тоже купила на Алиэкспрессе. Но они большие (шесть, кажется, сантиметров в основании, или даже семь) и тяжёлые (34 г). По сравнению с ними дракаровские штуцера легки и изящны (18 г, включая шайбу и крышку).

Отредактировано: Эмма 03.04.2018 15:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#59 Дата 03.04.2018 15:31 Ответ
цитата Эмма:
Найти бы, где Мэтт берёт вот эту штуку...

Или Сплав эту... Или хотя бы эту...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.04.2018 15:33
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#60 Дата 03.04.2018 16:20 Ответ
Эмма, я делал так

fotki.yandex.ru/next/users/y...

Напиши мне на почту, я отвечу.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#61 Дата 03.04.2018 16:31 Ответ
Ага, одна важная часть уже видна - действительно, за круговой выступ, он просвечивает через накладку...

Спасибо!
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#62 Дата 03.04.2018 17:12 Ответ
цитата hunter-turist:
Напиши мне на почту, я отвечу.
А чего сразу в почту, давай здесь.

Забрал сегодня с почты свой утюжок, буду тоже экспериментировать

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#63 Дата 03.04.2018 17:31 Ответ
Mormus, тут всё есть

slazav.mccme.ru/sn/l11.htm

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#64 Дата 03.04.2018 19:22 Ответ
цитата Mormus:
Забрал сегодня с почты свой утюжок, буду тоже экспериментировать

Какой из?

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#65 Дата 03.04.2018 19:23 Ответ
цитата hunter-turist:
тут всё есть
slazav.mccme.ru/sn/l11.htm

А вот не совсем понятно, как сделан лепесток?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#66 Дата 03.04.2018 19:27 Ответ
Лепестки у всех разные. Тут уже творческий подход каждого.

Пробуйте, экспериментируйте

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#67 Дата 03.04.2018 19:57 Ответ
цитата Lekka:
Какой из?
Как у Эммы
ru.aliexpress.com/item/220-1...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#68 Дата 03.04.2018 20:17 Ответ
цитата Mormus:
Как у Эммы
ru.aliexpress.com/item/220-1...

Понятно, все мы накупили одинаковых утюгов, даже сравнить не с чем .

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#69 Дата 03.04.2018 22:24 Ответ
Ну теперь можно соревнования проводить на скоростное изготовление подушки.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#70 Дата 04.04.2018 00:19 Ответ
Неправда! У меня утюг другой - Tefal
На днях сварил конусную гермочку на 10 литров - в самый носик лодки.
За полчаса вместе с пришивкой пряжек

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.04.2018 00:20
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#71 Дата 04.04.2018 12:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Неправда! У меня утюг другой - Tefal

Два раза пыталась что-то сварить бытовым утюгом, второй раз честно, старательно и с разными вариантами. Ничего не вышло. Нет, не Тефаль. Какой-то старый дешёвый китайский утюг, которым я практически не пользуюсь. Десять лет не покупала вещей, которые нужно гладить... Вот только в прошлом месяце навязали мне командную униформу, которую пришлось-таки выгладить. Один раз.

Возможно, дешёвые бытовые утюги просто плохо прогревают края подошвы. Ну и тефлона на них нет, тоже неприятно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#72 Дата 04.04.2018 13:35 Ответ
цитата Эмма:
Возможно, дешёвые бытовые утюги просто плохо прогревают края подошвы.

Возможно. У меня один Тефаль, другой, кажется Филипс. Ну, в смысле, оба у жены :)
Тефаль старый - им я прямо по нейлону глажу, Филипс опасаюсь испортить - прокладываю листок офисной бумаги. На обоих стоит "Шерсть". И на обоих - отлично варит. Шов "враздрай" 1 см не могу разодрать никакими усилиями. Чтобы так склеить, надо сильно поморокаться (и то не факт), а варить - просто и быстро. Но да - соединять получается только края, чтобы вварить какую-нибудь перегородку по центру, придётся подсовывать брусочек.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.04.2018 17:08
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024