XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Самоделки из TPU-нейлона
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#1 Дата 25.03.2018 11:53 Ответ
Сделала я свою первую вещь из этой удивительной ткани (конкретно вот этой удивительной ткани по 13 евро за погонный метр).

Сидушка для "Лены-1".

На вид вроде ничего, менее криво, чем я думала. Но посмотрим, сколько проживёт: может, оно развалится в первый же день реальной эксплуатации. Это будет как раз настолько криво, насколько я думала.

Устройство и технологию сборки углядела у автора сайта www.diypackraft.com вот в этом ролике.

Варилось этим утюжком, пока что получается не очень хорошо. Он не плоский, давит серединой, а греет всей поверхностью. Если шов не идеально плоский (а он никогда не плоский, если есть усиливающая полоска), то на его нагретой, но не придавленной части ткань отлипает. Приходится проходить по чуть-чуть, отставлять утюжок в сторону и сразу давить чем-нибудь всю прогретую часть. Если прогреешь больше, чем продавишь - вылезет дефект.

На форуме DIYpackraft'а этот утюжок обсуждался (он там фигурирует под именем Jingda). Сказали, что он неплохой, но не очень надёжный. Ну и посоветовали сделать нижнюю часть плоской. Я бы сделала, но он у меня продвинутый: оклеенный тефлоновой тканью. Ткань, впрочем, уже начала лохматиться, так что в конце концов я её обдеру и доработаю чудо китайской техники напильником, как положено.

Дело, если коротко, захватывающее и муторное одновременно. Вот в этой подушечке, размером меньше, чем 40х40 см, 27*2*4=216 см шва на перегородках и 120 см шва на краях. И каждый шов тройной (один на раздир, и два - усиливающая лента к разным краям шва на раздир). То есть в этой фитюльке ДЕСЯТЬ ПОГОННЫХ МЕТРОВ варки!

Планов теперь у меня вагон. В первую очередь - конические гермоупаковки к той же "Лене". Но там проще, там просто швы на раздир, и пусть торчат наружу, меня это не волнует. Лишь бы закрутка плотнее прилегала.

А теперь - поплакаться.

Знаете, сколько стоит двухкилограммовая посылка с этого самого DIYpackraft'а? $83. Почти пять тысяч! Пакрафт за двести долларов превращается в пакрафт за триста долларов.

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 11:59
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#2 Дата 25.03.2018 12:43 Ответ
Эмма, сочувствую, по цене за пересылку.

А что не стали брать ткань на территории РФ?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mihmich
Москва
сообщений: 267
#3 Дата 25.03.2018 12:56 Ответ
А конические гермомешки из "Сплава" не рассматривали?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#4 Дата 25.03.2018 13:01 Ответ
Эмма, сколько времени ушло на подушку?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#5 Дата 25.03.2018 13:04 Ответ
цитата hunter-turist:
Эмма, сочувствую, по цене за пересылку.

Ну, собственно... там-то я страдаю только по разноцветному пакрафту, без которого, наверное, обойдусь. Да и вообще без пакрафта обойдусь, если честно. Но пакрафт из разноцветных кусочков всё равно хочу, он красивый. А там на сайте такой разноцветный набор стоит лишь ненамного дороже обычного.

А доставка ткани из Германии не такая дорогая. Посылка была ненамного легче, а выставили за неё только 26 евро. (Хотя, конечно, китайцы избаловали нас бесплатной почтовой доставкой, что и говорить.)

цитата hunter-turist:
А что не стали брать ткань на территории РФ?

Ну это ж надо договариваться отдельно, я это не очень люблю. А если ещё и в Москву ехать, так это будет стоить подороже посылки из Германии. (Жителям default city всё проще. Но я бы всё равно жить в Москве не согласилась.)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#6 Дата 25.03.2018 13:14 Ответ
цитата Mihmich:
А конические гермомешки из "Сплава" не рассматривали?

Да у меня этой ТПУ-тряпки теперь прорва, надо же её куда-то девать.

Я скорее думала о наборе герм "Акваграфики", но теперь проще сделать самой точно в нужный размер. Да и непонятно: какое покрытие на этой ткани? Не написано.

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 13:15
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#7 Дата 25.03.2018 13:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Эмма, сколько времени ушло на подушку?

Подозреваю, что полноценный рабочий день или чуть меньше. За несколько раз, потому что надо было проверить, как клей держит эту фиговинку из надувной игрушки, потом поэкспериментировать с температурой сварки, да и вообще.

Я сначала из осторожности использовала более низкую температуру и грела ткань подолгу, и только потом почитала форум пакрафтеров-самодельщиков и сделала наоборот. Не искала, когда начинает плавиться полиуретан, а нашла температуру, когда плавится нейлон (225°C на регуляторе) и отступила от неё вниз.

Но это, надеюсь, только первый раз, дальше будет проще.

Ещё эта тефлоновая плёнка мешает: с ней тепло передаётся медленнее. Без неё можно было бы или быстрее греть, или отступить дальше от температуры плавления нейлона...

Отредактировано: Эмма 25.03.2018 13:26
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#8 Дата 25.03.2018 18:23 Ответ
цитата Эмма:
Сделала я свою первую вещь из этой удивительной ткани

Эмма, а как Вам сама ткань, не испытывали на проколы/разрыв/протирание?

Любопытно, какая выйдет себестоимость у легкой лодки по типу Щукаря, если из такого материала делать...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#9 Дата 25.03.2018 18:53 Ответ
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.

Это без учёта дна.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#10 Дата 25.03.2018 19:20 Ответ
цитата Speleo:
Эмма, а как Вам сама ткань, не испытывали на проколы/разрыв/протирание?

Не-а. Нечем, да и незачем. Я же не собираюсь делать из неё лодку.

Сидушки (ещё хочу сделать такую сидушку для Эридана, чтобы повыше сидеть на гладкой воде), надувную ёмкость на весло для того, чтобы забираться в "Лену" с воды, гермоупаковки, возможно, герморюкзак вместо нынешнего ПВХшного. Теперь родилась идея сделать лёгкий спасжилет по типу такой сидушки - на Кавказ не стоит брать, а для других мест хватит. А вот лодку - нет, вряд ли. Не хватит терпения и аккуратности.

цитата Speleo:
Любопытно, какая выйдет себестоимость у легкой лодки по типу Щукаря, если из такого материала делать...

Да десятка где-то, если считать, что детали одного борта вмещаются все вместе в полутораметровую ширину. Вот и Владимир фактически подтверждает, что они вмещаются. Только я хотела назвать длину на полметра меньше.

Только я боюсь, первая лодка комом выйдет. Даже уж у hunter-turist'а с первого раза не получилось... Боюсь, мы чего-нибудь не знаем. Например, что классический пакрафт прощает больше погрешностей при сборке, чем лодка с формой Тайги/Щукаря/Лолы. Или что каждую ткань (даже одинаковой плостности) ведёт по-разному, и для каждой нужна чуть другая выкройка.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#11 Дата 25.03.2018 22:11 Ответ
ну я сейчас типа победил образование винта в таких изделиях из тонких тканей,

в мае хочу еще раз проверить. будет типа щукаря.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#12 Дата 25.03.2018 23:52 Ответ
цитата Эмма:
Сидушка для "Лены-1".
ещё хочу сделать такую сидушку для Эридана

По моему небольшому опыту, сидеть ТОЛЬКО на такой подушке на тонком дне каркасника - холодно, нужна ещё и пенка. В рингисе я удобно сижу на двух пенках (нижняя жёсткая, верхняя мягкая).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.03.2018 00:13
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#13 Дата 26.03.2018 07:58 Ответ
Капитан-фотограф, на одном форуме видел дно из ТПУ с утеплителем.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#14 Дата 26.03.2018 13:21 Ответ
цитата Эмма:
Вот в этой подушечке, размером меньше, чем 40х40 см, 27*2*4=216 см шва на перегородках и 120 см шва на краях. И каждый шов тройной (один на раздир, и два - усиливающая лента к разным краям шва на раздир). То есть в этой фитюльке ДЕСЯТЬ ПОГОННЫХ МЕТРОВ варки!

Имхо внутренние перегородки разумно делать не тройным швом а иначе. К двум лентам из ТПУ пристрачиваете на машинке (по осевым линиям этих лент) ленту-перегородку (которая совсем не обязана быть из ТПУ, а хоть из тафетты). Эдакий двутавр получаете. А потом тпу-ленты привариваете к поверхностям. Экономим 1 сварной шов из 3, а также вес перегородки (да и сворачиваться будет лучше).

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#15 Дата 26.03.2018 13:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По моему небольшому опыту, сидеть ТОЛЬКО на такой подушке на тонком дне каркасника - холодно, нужна ещё и пенка.

Возможно. Но это в основном ПВДшная сидушка, так что будет эксплуатироваться летом. Замёрзну - положу.

Просто для воды "с категориями" нужна сидушка пожёстче, а она тяжёлая. Но в поход я всё равно буду брать тележку, так что могу взять и тяжёлую. А вот в ПВД я таскаю всё на себе, в упаковке "Лены", и хочется вес как можно меньше. Он и так большой.

цитата Капитан-фотограф:
В рингисе я удобно сижу на двух пенках (нижняя жёсткая, верхняя мягкая).

Опять же, на бурную воду в "Эридане" хватает толстой пенки. А вот на гладкой, когда долго сижу, у меня травмированное колено просто "заклинивает". Это чисто опендековский эффект, похоже, потому что только там колени висят в воздухе. Вот, хочется сесть как-то по-другому.

цитата hunter-turist:
Капитан-фотограф, на одном форуме видел дно из ТПУ с утеплителем.

Заманчиво, но тогда снаружи уже точно ничего не доваришь, если увидишь дефект...

цитата Капитан-фотограф:
К двум лентам из ТПУ пристрачиваете на машинке (по осевым линиям этих лент) ленту-перегородку (которая совсем не обязана быть из ТПУ, а хоть из тафетты).

Я думала над этим, но я не уверена в термостойкости этой ткани и нити. Нужно, чтобы они выдержали 200°C. А так-то можно было бы сделать вообще ТПУ-покрытием наружу, перегородки пришить и заварить шов сверху. Точно будет прочнее.

За несколько минут я не нашла точных данных по полиэстеру, но похоже, что нейлон-6,6 (самая распространённая форма) более термостоек, чем полиэстер.

Отредактировано: Эмма 26.03.2018 13:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#16 Дата 26.03.2018 13:51 Ответ
цитата Эмма:
А так-то можно было бы сделать вообще ТПУ-покрытием наружу, перегородки пришить и заварить шов сверху. Точно будет прочнее.

Ну альпака же целые лодки так делает...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#17 Дата 26.03.2018 13:53 Ответ
цитата hunter-turist:
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.
Это без учёта дна.
нихренанепонялвэтойкучеразныхпонятий

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#18 Дата 26.03.2018 13:54 Ответ
цитата Эмма:
Это чисто опендековский эффект, похоже, потому что только там колени висят в воздухе.

Это эффект небольшой разницы высоты между сидушкой и дном.
Может быть и в клоуздеке, и не быть в опендеке.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#19 Дата 26.03.2018 14:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну альпака же целые лодки так делает...

Ну так для этого нужно найти прочную нейлоновую ткань (абсолютное большинство синтетики - это полиэстер), нейлоновые нитки (смешно, но единственный магазин в городе, где я их видела, только что закрылся) и эспериментировать. Причём варить так хорошо, чтобы по шву ни в коем случае не вздулось.

Можно попробовать этим заняться ради чего-нибудь большого, типа вкладного дна. Но у меня нет лодки, которой нужно вкладное дно. Пока что хотелось хотя бы научиться работать с одним только ТПУ-нейлоном.


цитата Капитан-фотограф:
Это эффект небольшой разницы высоты между сидушкой и дном.

В Ёшке сидела на сидушке в 5 см. Вообще ничего такого не было. В "Лене" сидушка высотой сантиметров семь-восемь. Было один раз на "Осенней Протве", когда я два часа просидела в одной позе, да и то только немножко было заметно. А стоит посидеть час в "Эридане" - и хоть WD40 в колено лей и молотком стучи... Намертво, как у робота с планеты Железяка.

Вот, я попробую сесть повыше, да, и посмотрю, есть ли разница.

Отредактировано: Эмма 26.03.2018 14:16
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#20 Дата 26.03.2018 16:37 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
Себестоимость 7 м.п . На лодку 300-310 см.
Это без учёта дна.
нихренанепонялвэтойкучеразныхпонятий

Кто в курсе, тот понял

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024