Всем привет.
Давно интересует вопрос кто с каким рюкзаком ходит в походы?

Начну с себя любимого, сложилось так, что на данный момент большой рюкзак у меня отсутствует, но надеюсь в скором времени это исправить (куплю себе Татонку или Bach) .
В походы приходится ходить вот с такой штуковиной, на неделю хватает.

Почему он?
Возможность комбинировать навесное как мне удобно, какая-никакая но спина в нем есть, она же миниковрик. При перелетах в самолете есть возможность убрать лямки и пояс внутрь рюкзака. Тряпка из которой сделано сие чудо не пробивается ветками и не протирается об камни( но это пока).
Минус пока вижу только один(((
Объем 40 л.

На воду "Анаконда-120" (Баск) первой модели - минималистический дизайн, ничего лишнего, хороший вес, удобный подвес. Еслип ходил без волоков вообще бы рюкзаком не заморачивался, как щас многие и делают.
Пешком (треккинги) - "Градиент-60" (Сплав) - супер вес, достаточный объем на 2 недели, все есть, ткань держит дождь. Минус - пояс слабоват, буду дорабатывать. На вес 15 кг и более рюкзак уже будет слабоват, имхо

- Баск Шивлинг-90 - пешка, пешеводка ПВД.
- Престарелый Нормал Атлант-130 - когда не лезет в шивлинг (ПВД с детьми и т.п.)

Очень желаю заменить Атлант-130 на Анаконду или Сплав Bastion 130. Анаконду сейчас хрен купишь и живьем не посмотреть, Бастион напрягает отсутствием одновременно размеров и регулировки. Я вот не уверен, что то, что в магазине при примерке без груза покажется ОК и действительно окажется, что размер подошел.

Или надо перешить половину пряжек на Алтанте и дальше им пользоваться.

На воде герма 120-я с лямками, не помню чья, в нее все входит включая пенку.
По тайге таскаю копееечную австрийскую военную двойку основной рюкзак литров 60 плюс сухарка литров двадцать. Из минусов, система довольно тяжелая, из плюсов неубиваемый нейлон, порвать, пробить просто нереально, никак, он у меня по склонам каменистым летал (мягкое всяческое в сухарке спускал, чтобы на себе не спускать) и ему ничего после этого не было, очень неохотно мокнет, очень удобные затягивающиеся пряжки, можно черта затромбовать, в легкие вылазки можно брать одну сухарку, она-же компрессионка для спальника и теплого, плюс снизу пели под пенку. Так-же все можно носить без ремня, пряжка которого это второе злодеяние Австрии после Гитлера. Австрийку таскаю уже более 10 лет, но они всегда есть на ганзе, плюс несколько знакомых их уже тоже носит.
Вот статейка на ганзе про него.
forum.guns.ru/forummessage/9...

Не помню, как рюкзачок называется. На 60 литров, обычный. Для ПВД хватает. А если совсем не напрягаясь, то в штатную сумку от Танка, вместе с самим Танком упихиваю катушку и приманки, спиннинг креплю сбоку - и всё.

На следующий сезон, как и говорил, хочу сделать разгрузку под моторную лодочку и мотор, чтобы таскать на себе... Вот легкоходы посмеются :)

если не считать драйбэга, то по моему мнению, самый удобный рюкзак для воднопешинга вот такой www.ula-equipment.com/produc...
Хожу лет пять, проблем не знаю.
А два года назад Володя Костенко (КВН) сделал такую же систему но под больший объём гермы. С ним в этом году был на Путорана, проблем не каких.
Чем удобен?
Вдоль спины лежит лодка, затем гермомешок. Пришёл к воде, лодку собрал, герму бросил в лодку и тю-тю...

Сплавовский Бастион и Юрексовский Инзер.

для пешего использую Градиент 45
для велосипедного подседельную сумку Fast-n-light и 10 л рюкзак Mammut
для водного с Викингом 3,6 штатную герму с лодкой на тележке и Градиент 45 или Millet 30, в зависимости от вещей
для водного с "пакрафтом" умещаю все в Градиент 45

цитата ValeryLK:
если не считать драйбэга, самый удобный рюкзак для воднопешинга вот такой www.ula-equipment.com/produc...

еще недавно похожая штука была у baseg только с мягкой спиной,зато за полторы тыщи. Но видимо спроса не было - сняли с производства.

Кстати, а почему не делают драйбэгов с поясом?? а то 80-120л баул на одних лямках далеко не утащишь))
Причем у Михайлова на его драйбэгах R70 и R90 даже система регулировки лямочного узла по высоте есть, что по идее кроме как с поясом совершенно не нужно, а пояса нет...

цитата Батонио:
Кстати, а почему не делают драйбэгов с поясом?? а то 80-120л баул на одних лямках далеко не утащишь

Подозреваю, что есть.
Посмотрите на фото в первом посте. Это 40 литров.
Есть драйбэги на 100 литров, но цена порядка 450-500 еврорублей.

цитата md03:
Подозреваю, что есть.
Посмотрите на фото в первом посте. Это 40 литров.
Есть драйбэги на 100 литров, но цена порядка 450-500 еврорублей.

ну я про отечественных производителей в первую очередь. к гермомешку за 40тыщ я пока не готов)))

цитата Батонио:
к гермомешку за 40тыщ

Это полноценный рюкзак, но герметичный.
www.bachpacks.com/en/home/pr...

цитата md03:
Это полноценный рюкзак

наверняка очень хорошая штука, но тем не менее)))

цитата Батонио:
наверняка очень хорошая штука, но тем не менее)))

Сам облизываюсь, но за эти деньги я себе и супруге лучше весла нормальные для сияков куплю.

цитата Батонио:
Кстати, а почему не делают драйбэгов с поясом

timetrial.ru/produktsiya/ger...

Вот с австрийским рюкзаком на майские (много теплой одежи, заморозки по ночам) страшно подумать, аж 7 лет назад. Сзади рюкзак, спереди сухарка.

Такой-же у приятеля на майские 17-ого, они были снежными.

цитата Батонио:
Кстати, а почему не делают драйбэгов с поясом?? а то 80-120л баул на одних лямках далеко не утащишь))
Причем у Михайлова на его драйбэгах R70 и R90 даже система регулировки лямочного узла по высоте есть, что по идее кроме как с поясом совершенно не нужно, а пояса нет...

Пояс (съёмный) к герморюкзакам Михайлова делается на раз.
Это старые фото R90, у меня сейчас R70 доработанный по такой схеме. Ленюсь делать свежие фото, рюкзаки Акваграфики сейчас выглядят по другому (без лишних строп на спине).

Если мэтр добавит в изделие пояс, ему придётся ещё поднять цену (по последнего повышения, помнится R90 стоил всего 1600р).

цитата Alexey7:
делается на раз.

ну вот у меня и R70 есть, и пояс от рюкзака старогозавалялся, дорабатывать только лень)) (предыдущие пару зим пояс планировал еще на ВВ-шный 120л драйбэг прилепить, но руки так и не дошли). но примерно такую конструкцию и предполагал. Может этой зимой сподоблюсь)

R70 нынче 2500, что в целом за такой прикольный баул недорого - система строп под доп обвес радует.

Эх. А у меня вот нет готового пояса, и пояса собственного изготовления получаются как-то криво. Ещё попробую за зиму.

В идеале бы приделать к герморюкзаку не только пояс, но и каркас от пояса до верхних точек подвески лямок (или даже точек крепления противооткидов, чтобы не гуляли рядом с закрученной горловиной), но я не могу придумать ни одного хорошего варианта связать пояс и нижние концы каркаса.

Готовые варианты "паука" или дорогие, или тяжёлые.

цитата Эмма:
нет готового пояса

наверняка у кого-нибудь из местных валяется старый рюкзак, который жалко выкинуть))

цитата Батонио:
R70 нынче 2500, что в целом за такой прикольный баул недорого - система строп под доп обвес радует.

Да. Вот тоже с R90 перешёл на R70 потому, что форма ложится в В-3,6 и тем более в В-4,7. А с боковыми навесами, при переноске, вполне нормальная ширина.

цитата Эмма:
В идеале бы приделать к герморюкзаку не только пояс, но и каркас от пояса до верхних точек подвески лямок (или даже точек крепления противооткидов, чтобы не гуляли рядом с закрученной горловиной)

Вот в варианте моей загрузки совершенно лишнее (имхо). Предварительную каркасность задаю свёрнутым в кольцо ижевским ковриком. Конечно если от него отказаться - другой расклад. Но В-3,6 с декой, всё равно скручивать плоско - так к спине и ляжет в качестве псевдокаркаса.

цитата ValeryLK:
Вдоль спины лежит лодка, затем гермомешок. Пришёл к воде, лодку собрал, герму бросил в лодку и тю-тю...

Развесовска совсем фиговая при такой схеме.
И таки да. Обычный станок будет лучше и может даже легче.
Надо все таки заняться..

цитата Эмма:
но я не могу придумать ни одного хорошего варианта связать пояс и нижние концы каркаса.

V образный каркас втыкаемый внизу в пояс, нет ничнго проще. Другое дело, что чтобы все это соединить придется полноценнную спину городить, типа того, что выше было. Станок опять таки будет проще.

цитата Батонио:
т у меня и R70 есть,

Что это, ссылку можно?

цитата Эмма:
А у меня вот нет готового пояса,
... каркас от пояса до верхних точек подвески лямок (или даже точек крепления противооткидов, чтобы не гуляли рядом с закрученной горловиной), но я не могу придумать ни одного хорошего варианта связать пояс и нижние концы каркаса.

Пояс покупал на Ali там его называют тактическим. Цена около 500 р.
Связка лямок, ремня и противооткидов с помощью вёсел или шафтов от них:
Рюк с каркасом из вёсел

цитата Батонио:
примерно такую конструкцию и предполагал. Может этой зимой сподоблюсь)

Если кто будет такой вариант делать, обратите внимание на клин пвх накладки. По разметке видно, что это коррекция в процессе - пояс лёг на бёдра правильней. И высоту приклеивания от низа подбирайте под себя. В новом варианте, на R70, опустил ещё ниже - клеил от границы дна и спины (доберусь до гермы - сфотаю).

цитата Mormus:
Развесовска совсем фиговая при такой схеме.

Вы название темы смотрели?
Если нет, прочитайте, и критику оставьте при себе.

Поскольку мне нравится такая схема рюкзака!

цитата hunter-turist:
цитата Батонио:
т у меня и R70 есть,

Что это, ссылку можно?

R-70 свежего вида.

Вставляя в лодку В-3,6 ничего не отстёгиваю, даже лямки (в отличие от рекомендаций М. на видео), только укорачиваю горловину - прекрасно размещается.

цитата ValeryLK:
Поскольку мне нравится такая схема рюкзака!

Да дело ваше, носите как хотите, просто написал, как оно есть.
В названии темы вроде не сказано, что нельзя свои комментарии оставлять..

Вот такой бы купил, если б не цена...

цитата Alexey7:
Вот в варианте моей загрузки совершенно лишнее (имхо). Предварительную каркасность задаю свёрнутым в кольцо ижевским ковриком. Конечно если от него отказаться - другой расклад. Но В-3,6 с декой, всё равно скручивать плоско - так к спине и ляжет в качестве псевдокаркаса.

Ну, по идее, лодка внутри у спины должна давать жёсткость... но всё равно вес мешка потихоньку сползает с пояса на лямки. Всегда. Постоянно. Пояс при этом не распускается, просто сминается спина.

цитата Mormus:
V образный каркас втыкаемый внизу в пояс, нет ничнго проще. Другое дело, что чтобы все это соединить придется полноценнную спину городить, типа того, что выше было.

А вот КАК именно он втыкается? Раз ради этого "полноценную спину городить" - видимо, не очень просто...

цитата tramp_Sev-sk:
Пояс покупал на Ali там его называют тактическим.

Спасибо, нашёлся. Но ёлки-палки, столько на него лишнего навешано ради этого "тактического"!

цитата Alexey7:
Если кто будет такой вариант делать, обратите внимание на клин пвх накладки.

А вот почему внизу уже, чем вверху? На многих рюкзаках именно так, а я понять не могу - вроде должно быть наоборот...

цитата Эмма:

А вот почему внизу уже, чем вверх

Полагаю потому, что в рабочем состоянии задняя часть пояса располагается чуть ниже передней, и "крылья" пояса смотрят чуть вверх. Видимо если карман сделать прямым, по его краям при этом получаются складки или типа того

цитата Эмма:
А вот почему внизу уже, чем вверху? На многих рюкзаках именно так, а я понять не могу - вроде должно быть наоборот...

С точки зрения правильности пояса и должно быть наоборот. Чтобы конус, а еще лучше чечевица образовывалась. Но если эта деталь узкая, то приципиальной разницы уже не имеет.

цитата Эмма:
А вот почему внизу уже, чем вверху? На многих рюкзаках именно так, а я понять не могу - вроде должно быть наоборот...

Ну да, мне тоже так в начале казалось. Сделал пробный, навесил на себя и только тогда стало ясно как ложится пояс и что происходит при нагрузке. Чтобы обрисовать это - манекен, или второй человек нужен. Нормальный мозг предварительно представляет по другому...

цитата Батонио:
Полагаю потому, что в рабочем состоянии задняя часть пояса располагается чуть ниже передней, и "крылья" пояса смотрят чуть вверх. Видимо если карман сделать прямым, по его краям при этом получаются складки или типа того

Вот хотел что-то в этом роде написать, но сдержался, потому как помню, что только эксперимент мне помог разглядеть в комплексе, лучше не упрощать объяснение.

Позавчера ездили с супругой ей рюкзак походный покупать, купили Бизона 60го в исполнении для девочек, она счастлива.

цитата Эмма:
А вот почему внизу уже, чем вверху? На многих рюкзаках именно так, а я понять не могу - вроде должно быть наоборот...

А в женских моделях часто и наоборот бывает. Особенности анатомии.

По мне, так герморюкзак хорош для небольших вылазок. Почему-то гермы приходится клеить и чинить чаще, чем лодки. Для груза до 30 с небольшим кило есть древний Sinto. Куплен еще в 90-х кажется. Объем 110-120 л, вес - 1,2 кг. Практически никакой спины (ей лодка обычно служит). Жаль, эту модель давно не выпускают. За все время сменил только стершийся шнурок. Ну, и 35+ кило в нем нормально не удаcтся нести. Для такого уже достойная подвесная система нужна. Но "типа бизоны" для воды совсем не хотца. Мало того, что весят как танк, так еще и свернуть компактно нельзя.

цитата a1ex:
По мне, так герморюкзак хорош для небольших вылазок. Почему-то гермы приходится клеить и чинить чаще, чем лодки.

Герморюкзаки Акваграфики не чинил ни разу, они из достаточно толстого пвх. И если бы не отсутствие штатного пояса, можно бы считать грузовыми (25-30 кг нагружал).

цитата a1ex:
По мне, так герморюкзак хорош для небольших вылазок.

Герма герме рознь.
По осени пришлось буреломить с гермой и все ок.
Правда производитель этих герм дает 5 лет гарантии на всю свою продукцию.

цитата md03:
Герма герме рознь.

Конечно. Если речь про Ortlieb, с которого все и началось)
Ткань за такие бабки там наверняка неплохая. Только вряд ли она значительно лучше, чем у Акваграфики, где тоже далеко не из дешевой тентовой гермы лепят. По мне, дороговато за гарантию, которая распространяется только на производственные дефекты.
Одну заплатку за два сезона на викинговскую гермочку поставил. Но она как раз из тонкого ПВХ, что замечательно. Лучше разок приклеить, чем всю жизнь таскать)
R70 для ПВД - лучшее, что видел из недорогого. Правильный рюкзачок. За исключением отсутствия пояса. Хотя бы как опцию можно было продавать.

цитата a1ex:
Ткань за такие бабки там наверняка неплохая.

Они не все из ПВХ делают. Места подверженные основному риску делают не из пвх.
Да и не только Ортлиб такие вещи делает. Есть бюджетные гермы у Hf, но они без пояса, но и тряпка там мегакондовая.

На фото Hf

Раньше использовал Титан 125 от Сплава. Имхо, едва ли не первый рюкзак, в котором очень грамотно сделана подвесная система (в первую очередь поясная).
После травмы вожу тележку с простым мешком и на себе ношу герморюкзак Каньон 60 от того же Сплава. Герморюкзак удобен крайне, но имеет два недостатка: хотелось бы получше пояс и хотелось бы побольше объем. К сожалению, Каньон 90 не имеет пояса. Так что "за неимением гербовой..." В смысле - спасибо Сплаву и за это

цитата md03:
бюджетные гермы у Hf

Лямки несъемные, противооткидов нет, форма - баул.
Из большегрузов когда-то новатур делал Гиппопотам-140 из TPU. Но дело не пошло, видать.
Схема с пауком мне нравится, но пока тоже не вижу подходящего по цене и параметрам. Либо самому делать, либо ждать пока Mormus сотворит легкий станок.)

цитата a1ex:
Схема с пауком

А что такое это паук, извините за незнание(((

цитата a1ex:
Из большегрузов когда-то новатур делал Гиппопотам-140 из TPU. Но дело не пошло, видать.

Там реальный гермо объем был 90 л.

цитата a1ex:
ждать пока Mormus сотворит легкий станок.)

Года 3-4 назад его не удалось уговорить сделать версию v.2 Каньона 90 с поясником. После чего и пришлось покупать Новатуровские Гидру и Гиппо.

цитата md03:
А что такое это паук, извините за незнание(((

Глянь ссылку в посте #10.

цитата brds:
Глянь ссылку в посте #10.

Саш, спасибо, вкурил.

Вопрос, а кто-нибудь пользовался гермами с Т-Zip?

цитата md03:
Вопрос, а кто-нибудь пользовался гермами с Т-Zip?

Вот парень сам вваривал. Смотреть с 6 июня 2018.

цитата brds:

Вот парень сам вваривал. Смотреть с 6 июня 2018.

искандер этот парень?

цитата hunter-turist:
искандер этот парень?

Не, Искандер там h_p_, а Sage это Костя, который пакрафты делает. Его здесь и в ВК нет. На Скитальце он Thymallus, на Легкоходе.ком он Z-Axis.

цитата brds:
Вот парень сам вваривал. Смотреть с 6 июня 2018.

Саша, привет. Я имею в виду заводские гермы.
Да ценник кусучий, но цена в данном случае не определяющий фактор.
Как пример.

www.ortlieb.com/us/atrack
www.ortlieb.com/us/duffle

Привет Сергей!
А что тебя конкретно интересует? Есть какие-то сомнения? ТИЗИП работать будет, там еще и внутренняя стяжка для надежности видна. Если чел с самодельным 90 л 3 недели отходил, то и фирменный будет работать. Сделано вроде как хорошо. Вот только бы еще с поясником были бы объемы побольше, а то какие то недомерки 25, 35 и 45 л. В эти объемы и через горловину нормально залезать.

цитата brds:
А что тебя конкретно интересует?

Надежность сей штуки интересует, завалялась у меня герма с тизипом, но стремновато ее на воду брать.

цитата md03:
Надежность сей штуки интересует, завалялась у меня герма с тизипом, но стремновато ее на воду брать.

Набей кирпичами, утопи в ванне и порастягивай молнию в разных направлениях. Хорошая не сломается, а плохую не жалко.

цитата brds:
Хорошая не сломается, а плохую не жалко.

Если окажется плохой, по гарантии сдам, немцы ПЯТЬ лет гарантии на свои поделки дают)))

Про Новатур Абакан 130 думаю, есть у меня поменьше модель - тибет 100, маловат. Но в общем вес таскать удобно, при 25-30 кг. глаза на лоб не вылазять через 10 минут. До этого был большой бюджетный рюкзак с поясом но без каркаса, там вылазили.

цитата brds:
Года 3-4 назад его не удалось уговорить сделать версию v.2 Каньона 90 с поясником. После чего и пришлось покупать Новатуровские Гидру и Гиппо.

Там к сожалению, слишком маленький объем продаж случился, чтобы еще и версию с поясом сделать. Так-то пояс туда прикрутить не сложно.
К слову, Каньон (условно 85), я таки добил до предсерийного образца. С клапаном, без лишних элементов и т.д. Правда образец пришлось на фабрике оставить, показать пока нечего. Надеюсь, до паводка смогу выцепить..

цитата a1ex:
Либо самому делать, либо ждать пока Mormus сотворит легкий станок.)

А вот, к слову. Что хотелось бы от этой штуки? Если есть ссылки на идеального сферического коня в вакууме интернете, приветствуется. Новый станок уже есть. В планах было поделать рюкзаков. На счет чистой платформы пока в раздумьях. Станок разборный и без горизонтальной полки внизу. Использование в качестве чисто грузовой платформы доступно специфично. Без должного опыта будет сложно.

цитата Mormus:
А вот, к слову. Что хотелось бы от этой штуки? Если есть ссылки на идеального сферического коня в вакууме интернете, приветствуется.

Идеал в природе отсутствует, как всегда. Есть более-менее удачные станки, но они либо грузовая платформа (удобная для охотников), либо специфические (пожарные, под бочки и т.п.).
Есть у меня подозрение, что даже в узкой нише водников будут совершенно разные требования к данному продукту.
Ссылки кину на относительно легкие конструкции, но это тоже материал для раздумий, разве что. Охотиничья и пожарная платформы от Mystery Ranch.
Сам раздумываю над бескаркасным "пауком". Хочу трансформер с возможностью использования лямок и "спины" в качестве основы для спасжилета.)

Для режимов Дом-метро-поезд-река использую вот такую штуку:
skygear.ru/products/101528/B...

Из недостатков -- тенденция груза к сползанию вниз. лечится диагональной растяжкой
ну и длины широкого ремня мне не хватает -- тоже стропочку заюзать пришлось.

Я такую пользую упаковочку: www.rodgr.com/goods_boat+bac...
Вполне удобно.

В пешки брал с собой deuter aircontact 70 + 15, на 2 недели объема хватает, пояс удобный, не рюкзак, а сказка. Совсем недавно появилась байдарка и встал вопрос, что делать и как быть. Есть два варианта, если я правильно понимаю, это герморюкзак и навеска лодки на дётер. Во втором варианте меня смущает то, что могу повредить, пробираясь через лес или даже в транспорте. В первом варианте это неудобство переноски, т.к придется покупать огромную герму, в которую придется складывать всё включая байду и в ней нет удобного ремня.

цитата Farkald:
Есть два варианта, если я правильно понимаю, это герморюкзак и навеска лодки на дётер.

Тут как минимум зависит от того какого размера лодка и как носить. Т.е. с колес в воду или с пешкой.
В любом случае, есть еще и третить вариант. Просто нормальный большой рюкзак.

цитата Mormus:
Тут как минимум зависит от того какого размера лодка и как носить. Т.е. с колес в воду или с пешкой.
В любом случае, есть еще и третить вариант. Просто нормальный большой рюкзак.

Пешка, машины нет и не будет в ближайшее время. Большой рюкзак будет существеннее дороже стоить, чем гермо.

цитата Farkald:
Большой рюкзак будет существеннее дороже стоить, чем гермо.

Да вот хз. Если под гермо понимать обычный гермобаул с лямками, то самый простой бескаркасный рюкзак 100+литров будет стоить столько же, но будет значительно удобнее, хотябы потому что с поясом. Стоимость всяких брендовых герморюков с продуманной подвеской тоже от аналогичных по подвеске рюкзаков не сказать чтоб меньше, скорее больше.

цитата Батонио:
Да вот хз. Если под гермо понимать обычный гермобаул с лямками, то самый простой бескаркасный рюкзак 100+литров будет стоить столько же, но будет значительно удобнее, хотябы потому что с поясом. Стоимость всяких брендовых герморюков с продуманной подвеской тоже от аналогичных по подвеске рюкзаков не сказать чтоб меньше, скорее больше.

И правда, я думал такие рюкзаки стоят на порядок дороже, но тут наверно свой минус тоже будет - придётся покупать внутренние гермы для мокнущих вещей, либо мучаться с пакетами. Вариант мне нравится, спасибо за ссылку.

цитата Farkald:
придётся покупать внутренние гермы

А лодка какая? Гермы-то покупать в любом случае придется, но какие именно - частично зависит от лодки.

Я тут задумалась, не взять ли в пешеводку похожий рюкзак, сделав к нему внутреннюю герму литров на 60 - 70. Из ТПУ 175 гр/кв.м она не тяжёлая выйдет, граммов двести пятьдесят.

цитата Эмма:
А лодка какая? Гермы-то покупать в любом случае придется, но какие именно - частично зависит от лодки.

Ермак300

Я весь прошлый сезон Щукаря вот в таком протаскал (версия на 85л). Стоит 2200р в Турине, весит 1,2 кг, спинка из тонкой пенки, рюкзак сворачивается в собственный клапан (видно на фотках). В качестве бюджетного сравнительно легкого варианта мне очень понравился - лодка кладется к спине и формирует жесткую спинку (впрочем, и штатной пенки хватает при грамотной укладке), а сам свернутый рюкзак на сплаве в герму пихаю.

цитата Speleo:
Я весь прошлый сезон Щукаря вот в таком протаскал (версия на 85л). Стоит 2200р в Турине, весит 1,2 кг, спинка из тонкой пенки, рюкзак сворачивается в собственный клапан (видно на фотках). В качестве бюджетного сравнительно легкого варианта мне очень понравился - лодка кладется к спине и формирует жесткую спинку (впрочем, и штатной пенки хватает при грамотной укладке), а сам свернутый рюкзак на сплаве в герму пихаю.

А по качеству как? Сколько максимум в него нагружали? Посидел, подумал и решил, что и вправду вариант с большим рюкзаком интереснее. Думаю 120л брать, на всякий пожарный побольше, вес 1.2 + пару герм, даже так выйдет легче моего дётера.

цитата Speleo:
Я весь прошлый сезон Щукаря вот в таком протаскал

У меня такой же на 120 л. Переложила в него "Лену". В режиме "от транспорта до реки" он вполне устраивает - и, в отличие от герморюкзака, его вес не сползает с пояса на лямки.

Но пояс у него "ушками", не знаю, насколько это хуже.

цитата Farkald:
Ермак300

Ну тут одна большая герма или рюкзак напрашиваются...

Внутренние гермы можно купить из силиконки, они вообще невесомые.

цитата Farkald:
А по качеству как?

Качество пошива меня вполне устраивает, по максимуму грузил кило на 30 на паводок, но, думаю, он и больше спокойно выдержит.

Из минусов - посредственная фурнитура, после забугорных рюкзаков с дюрафлексовыми пряжками эти кажутся заедающими и неудобными. Ну и плюс есть особенности, которые могут не всем понравится (клапан с подрезиненной окантовкой, тубус из тонкой тряпки, спина и пояс без возможности настройки по высоте, жесткие лямки и т. п.). В общем, изделие достойное, но его явно стоит пощупать перед покупкой, в Турине они прям щас есть.

цитата Farkald:
Ермак300

на ПВД у меня влезает в 60 л рюкзак. Конечно, больше - не меньше, но 120 л надо ли?

цитата Farkald:
придётся покупать внутренние гермы для мокнущих вещей, либо мучаться с пакетами

Если речь про перевозку шмота внутри лодки, то я внутрь рюкзака пихаю лодку, сверху-вокруг весь шмот и с самого верху свернутую конусную герму на 80л от ВВ (она довольно увесиста, но мы же про "колесами в воду " или близко к тому говорим, а не про пешеводные походы - едва ли вам после пешек с дойтером придет идея таскать по много километров еще минимум на 7-8кг больше шмота в "мешке с лямками", о котором речь шла изначально) . на стапеле просто перекидываю весь шмот из рюкзака сразу в герму, вытаскиваю из него лодку, сворачиваю рюкзак (спасибо отсутствию каркаса и всякой толстой пены в спине) и пихаю в ту же герму, еще и место остается. лодку надуваю, герму за спину и поплыли.
Такая связка и переноску шмота на несколько км от/до электрички делает гораздо более комфортной (есть у меня и 120л драибэг от ВВ - таскать его сильно неудобней: пояса нет, форму стремится принять цилиндрическую, отчего по спине болтается, ну и он из ПВХ - спина преет мгновенно), и перевозку этого шмота в лодке тоже: сбросал все в один мешок и поплыл.
После дойтера такой рюк конечно покажется примитивным и убогим, но зато крепкий и компактный)

цитата Батонио:
мы же про "колесами в воду " или близко к тому говорим, а не про пешеводные походы - едва ли вам после пешек с дойтером придет идея таскать по много километров еще минимум на 7-8кг больше шмота в "мешке с лямками", о котором речь шла изначально

Да, я уже понял, что в пешеводку однозначно нужен компактный пакрафт. Была идея из дётера и лодки сделать систему, с которой можно пройти скажем 10-15 км до воды, но она провалилась и я лучше послушаюсь ваших советов и возьму один большой бескаркасный рюкзак. Зато не придётся городить неудобный горб на спине, а расстояния уменьшить путем выбора лучшей заброски/выброски.

цитата Alex81:
на ПВД у меня влезает в 60 л рюкзак. Конечно, больше - не меньше, но 120 л надо ли?

Думаю да, про запас, возможно в будущем будет желание обновиться на другое плав. средство.

цитата Farkald:
Была идея из дётера и лодки сделать систему, с которой можно пройти скажем 5-10 км до воды, но она провалилась

Если вы не используете трек-палки, то есть ещё один вариант: свёрток с лодкой вешается на грудь, крепясь на удобные лямки дойтера.

цитата Батонио:
то самый простой бескаркасный рюкзак 100+литров

цитата Speleo:
Я весь прошлый сезон Щукаря вот в таком протаскал

Жуть какая..

Не, я конечно понимаю, что "мешок для картошки с лямками" и сейчас наверное востребован. Но почему его делать таким стремным...

цитата Mormus:
Но почему его делать таким стремным...

Ну так сделайте лучше! (За те же деньги)))) так то оно поонятно, что можно сделать и легче, и красивей, и удобней но ведь и цена будет не 2200 а 7300 . Кому надо поудобней и попонтовей - выберет ваш, или еще какой красивый, удобный и дорогой, кому "итаксойдет" - басеговский или другойй подобный, имя им легион. Увы, "каждому по потребностям" не сработало, приходится расставлять приоритеты)

цитата Батонио:
и удобней но ведь и цена будет не 2200 а 7300

Ну ты сравнил..
Так-то за 7300 совсем не "мешок для картошки".

Смысл в том, что и мешок можно сделать не только дешевым, но и правильным. То, что выше действительно дешево, но по сути это жуть с лямками. Привет из 90х..
Другое дело, что нормальные фирмы такое и делать не будут.
Тут, кстати возникают мысли...

цитата Mormus:
Тут, кстати возникают мысли...

А какой из ваших рюкзаков можно взять для пешеводки с Эриданом? Объём нужен большой (больше ста литров точно), и на Эридане рюкзак поедет набитый, с лёгкой внутренней гермой. Вес желателен поменьше.

Меня как-то пояса из двух отдельных частей на вид пугают.

цитата Mormus:
Смысл в том, что и мешок можно сделать не только дешевым, но и правильным

Вот только что-то никто не делает - с чего бы это? Сделаете можеет, коли все так просто?))) Ну и делатели этих самых мешков не заморачиваются красивыми фотками идеально набитых рюкзаков с правильно поставленным светом. Живьем басеговский рюкзак выглядит поприличней чем на сайте (хоть и не сильно). А сплавовские рюки наоборот живьем выглядят не так ботоксно как на сайте (да и к эргономике к ппримеру имеющегося у меня аргона-50 тоже есть масса вопросов)

цитата Speleo:
Я весь прошлый сезон Щукаря вот в таком протаскал (версия на 85л). Стоит 2200р в Турине, весит 1,2 кг, спинка из тонкой пенки, рюкзак сворачивается в собственный клапан (видно на фотках). В качестве бюджетного сравнительно легкого варианта мне очень понравился - лодка кладется к спине и формирует жесткую спинку (впрочем, и штатной пенки хватает при грамотной укладке), а сам свернутый рюкзак на сплаве в герму пихаю.

Как вам удается в нем уместиться? У меня М-120 :
1.215 кг без клапана
дно 42х20 эллипс
высота 83+20
клапан + карманы 10-15 л.
итого: максимум литров 100.
PS Пряжка на поясе лишилась зубца месяца через три.
Впрочем за свои деньги сшит хорошо, пояс работает, ткань елок не боится.

цитата Ali:
Как вам удается в нем уместиться

Дак у меня ж облегченная версия Щукаря, в ПВД летом я с большим запасом умещаюсь, всего-то литров 50 забиваю (весло и пару герм снаружи креплю). Я лично не измерял, но по ощущениям мне объем 85л версии кажется соответствующим заявленному.

цитата Speleo:
облегченная версия Щукаря, в ПВД летом я с большим запасом умещаюсь

Весла, жилет, каска, пенка. сапоги снаружи?

цитата Ali:
Весла, жилет, каска, пенка. сапоги

Речь про пвд летом - каска??? Сапоги??? Надувной матрас вместо ппенки умещается в литр-два обьема. Спасик на малые гладкие реки я и сам не беру никогда (и пусть мменя осудят). Весло и на 120л рюкзаке проще снаружи вешать, чем внутрь корячить.

Из перечисленного на гладкую воду летом только весло беру :). Вместо пенки у меня тонкий термарестовский самонадувастик, спальник тоже не самый компактный - салевская синтетика. 120 литров (в другом рюкзаке) я забивал, только когда Каньон-Спорт на паводок таскал, там - да, все перечисленное, кроме весла, шло внутрь рюкзака.

Ну, типа лето у меня с апреля по ноябрь, а ПВД - 7 дней.
Зы А термарест на дно налима класть....

цитата Ali:
Ну, типа лето у меня с апреля по ноябрь, а ПВД - 7 дней.

Остается только позавидовать месту жительства и графику работы)))

цитата Батонио:
цитата Ali:
Ну, типа лето у меня с апреля по ноябрь, а ПВД - 7 дней.
Остается только позавидовать месту жительства и графику работы)))

Да вааабще - у меня 7 дней - это ОТПУСК и ПОХОД. (Правда, в году их два-три).

Возможно, для короткой заброски упаковки с боковым входом лучше, чем "мешки с лямками"©?
vetreno.ru/upakovka-baydarki...
байдаркитритон.москва/item/u...
volveter.ru/catalog/baydarki...

цитата Ali:
упаковки с боковым входом

Эти штуки, мне кажется, хороши, если надо запихать один здоровенный юнит, а не много мелких (баллоны катамарана-четверки/одиссея-570/ царь-хатангу трехместную из 1000гр тряпки с надувным дном/итд, которые в горло рюкзака лезть не хотят. Лодку-однешку и разносоортный мелкий шмот мне кажется более удобно пихать в простой рюкзак. Но этих царь-баулов я в руках не держал, поэтому все чисто на догадках.

цитата Батонио:
Лодку-однешку и разносоортный мелкий шмот мне кажется более удобно пихать в простой рюкзак.

Тут вот какая идея - лодка(маэстро) и уже набитые гермы(большая и тонкая едет в упаковке и маленькая, толстая расходная). И все, все внутри в оном багажном месте.
Впрочем, пока не попробуешь не поймёшь.

цитата Батонио:
Лодку-однешку и разносоортный мелкий шмот мне кажется более удобно пихать в простой рюкзак.

Да нифига не удобней в простой рюкзак, по сравнению с фронтальным входом.
Что очевидно

цитата Виктор_К:
Да нифига не удобней в простой рюкзак

ну я не пробовал, но ведь и ты тоже) во фронтальник мелкий разносорт мне кажется получится только навалить как попало и закрыть. а вот не навалить, а утрамбовать плотно и более-менее грамотно - имхо удобнее в тубус. А вот насколько "навалить" будет менее удобно нести _на плечах_ (я помню, что у тебя для колесами в воду есть гермобаул с фронтальным входом и он тебе нравится), чем "утрамбовать" - это вопрос. Потому как был бы фронтальник удобнее - нахрена б весь мир мучился с тубусами? ан нет, фронтальники используют как раз только те, кому надо в них запихать что-то одно, но большое - катамаранщики да кайтеры с парапланеристами.

цитата Батонио:
нахрена б весь мир мучился с тубусами?

Массовая тупизна и стереотипы, не более.
Ну и типа "дедыносили" и "ненадежно, наэвересте лодка выпадет".
Так всё-таки

цитата Батонио:
(я помню, что у тебя для колесами в воду есть гермобаул с фронтальным входом и он тебе нравится)

Или

цитата Батонио:
не пробовал, но ведь и ты тоже)

цитата Виктор_К:
Так всё-таки
цитата Батонио:
(я помню, что у тебя для колесами в воду есть гермобаул с фронтальным входом и он тебе нравится)
Или
цитата Батонио:
не пробовал, но ведь и ты тоже)

а где противоречие? баул ты носишь 10 метров за ручки, иногда и не один)). а я про ношение на спине и подальше)

цитата Батонио:
баул ты носишь 10 метров за ручки, иногда и не один)). а я про ношение на спине и подальше)

Так тут не вина баула, что он такой конструкции.
Просто из известных мне нормальных доступных заплечных торб с фронтальным входом - только хайк и флай от Сплава.
А что касается тубусов - печальный опыт попытки запихать бродягу в сплавовский оксижн 65 лопает алые гроздья гнева а моих глазах. Сделать вход уже основного объема....

цитата Виктор_К:
только хайк и флай

слово флай в названии которого возвращает нас к его назначению. Тубусы бывают и более цилиндрического кроя, и даже наверняка с кроем обратным сплавовскому)

цитата Батонио:
слово флай в названии которого возвращает нас к его назначению

Оно возвращает нас к полету мысли о том, что только парашютисты осмелились наплевать на традиции и сделать нормальный удобный продукт.

цитата Батонио:
Тубусы бывают и более цилиндрического кроя, и даже наверняка с кроем обратным сплавовскому)

Наверняка, но я говорю о том, что лично мне принесло боль и страдание.

Был сегодня в Турине, купил по совету выше М-100, 120ые версии все скупили по Москве оказывается. Пришел, думал, если не вместится скарб то верну обратно, оказалось не придется возвращать - все отлично помещается. Так же пощупал там 120литровый "мешок" от кб-сталкер, совсем не то, сшит как-то хуже и не так удобен на спине.

цитата Эмма:
А какой из ваших рюкзаков можно взять для пешеводки с Эриданом?

Gradient experience, к примеру. Только их пока еще нет. Летом будут. Цена в статье мальца завышена.
Впрочем, это конечно рюкзак не для всех.

цитата Батонио:
Вот только что-то никто не делает - с чего бы это?

Вопрос кстати глубокий. Думаю, что все увлеклись крутизной. Точнее те, кто могут. Т.е. если технологии и конструктора позволяют делать технологические вещи, то производить и иметь в ассортименте совсем простые как-то не камильфо.. Мне так видится.
На самом деле, в нынешних экономических реалиях такой подхот может стоит и пересмотреть..

Я так и не понял. Станок-то кому нужен чистый для переноскт гермиков и т.п.?
Типа такого. Или лучше без площадки снизу.

цитата Mormus:
Станок-то кому нужен чистый для переноскт гермиков и т.п.?

А ориентировочные вес-цена? Как конкурент обсуждаемым выше простым однообъемным рюкзакам, легкий разборный станок смотрелся бы неплохо. Но для этого наверное нужно вписаться в их весовую и ценовую категорию: два+ кило у "типа такого" не впечатляет..

цитата Mormus:
Думаю, что все увлеклись крутизной. Точнее те, кто могут. Т.е. если технологии и конструктора позволяют делать технологические вещи, то производить и иметь в ассортименте совсем простые как-то не камильфо..

Вот есть у меня Титан-125 - это царь среди рюкзаков, когда я его несу, я желаю долгих лет жизни и здоровья его создателю и его потомкам - до того вещь хорошая.
Когда я несу в нем опендек(и), то все нормально - рюкзак поедет в лодке сверху.
А вот когда я несу в нем одного-пару Бродяг - я переживаю, потому что сам Титан забивает напрочь кормовой багажник бродяги.
Сразу начинаешь хотеть чего попроще.

цитата Mormus:
Gradient experience, к примеру. Только их пока еще нет. Летом будут. Цена

1) пока еще нет. С учетом того что это сплав "летом будут" это еще не факт, без обид)))
2) цена
3) каркас! Это то, изза чего многие и ищут альтернативу полноценному рамному рюкзаку: пустой рюкзак большой и дико неудобный в трамбовке в клоуздек, а в опендеке лежит снаружи и мокнет (если дождь или вайтвотер) со всеми вытекающими после антистапеля на спину и плечи неудобствами) дело то не в весе - тащить 20-30кг барахла несомненно гораздо удобнее и легче в 2.8кг титане, чем в 1.2кг турине или басеге.
П.С. только сейчас увидел, что градиент-80 тоже с каркасом. Тогда и его "вычеркиваем", хотя вес конечно для каркасника зачетный)

цитата Батонио:
П.С. только сейчас увидел, что градиент-80 тоже с каркасом. Тогда и его "вычеркиваем", хотя вес конечно для каркасника зачетный)

Чо-та в "Градиенте-80" каркаса не нашёл. Где он там спрятан? Может не там смотрю?

а вы его живьем ищете, или на картинках? я про каркас тут нашел.

цитата Батонио:
я про каркас тут нашел

Точно! Лень было описание внимательно прочитать.
По картинкам разглядывал...

Насколько я помню, там не классические "латы", а пруток по периметру, несъемный, свернуть рюкзак не позволяет. В любом случае, рюкзаки такого типа для водного туризма неудобны, дороги и функционально избыточны. Вот для гор и пешки без буреломинга - очень даже.

цитата Speleo:
В любом случае, рюкзаки такого типа для водного туризма неудобны, дороги и функционально избыточны.

Ежели с калес в воду, то безусловно да. А вот ежели тащить перед этим день два, то уже наоборот. Тот же станковый на полкило тяжелее за счет станка в переноске покажется легче проценов на 30-50 минимум. А там уже сами считайте.

цитата a1ex:
два+ кило у "типа такого" не впечатляет..

Само железо меньше кило.

цитата Виктор_К:
Вот есть у меня Титан-125 - это царь среди рюкзаков, когда я его несу, я желаю долгих лет жизни и здоровья его создателю и его потомкам - до того вещь хорошая.

Спасибо на добром слове

Mormus, что-то молчат обладатели больших герм с лямками.) Станок именно для такого удобен: кило железа в обмен на хреновые лямки и самодельные пояса - неплохой вариант, если добра под 30 кило и более. Сам же не люблю одномешковость, а подвешивать три разнокалиберные гермы к станку сложнее.

цитата Mormus:
цитата Эмма:
А какой из ваших рюкзаков можно взять для пешеводки с Эриданом?
Gradient experience, к примеру. Только их пока еще нет. Летом будут.

Немножко дорого для меня получается, но если не только за рюкзак, но и за немножко понтов - то вроде бы и ничего, нормально. Хочется нарядную вещь из модного материала. Я вот купила дешёвую практичную вещь (таймтриаловского Щукаря), а теперь наклеиваю на него фурнитуру и думаю, что в одной практичности счастья нет.

То, что видно на фото рюкзака по ссылке, нравится.

цитата Эмма:
Хочется нарядную вещь из модного материала.

Из дайнимы будет еще и Gradient 80 v.3. Он и полегче и подешевле и под наши цели больше подходит.

цитата a1ex:
Mormus, что-то молчат обладатели больших герм с лямками.)

Большие гермы с лямками обычно в варианте с колес в воду использует. А там наверно пофигу какие лямки и т.д. Потому и к станку мудрить приматывать желания не много.

цитата a1ex:
Сам же не люблю одномешковость, а подвешивать три разнокалиберные гермы к станку сложнее.

По идее наоборот. Смысл в том, что к станку можно достаточно просто приделать свернутую лодку и пару герм с барахлом.

цитата Mormus:
Из дайнимы будет еще и Gradient 80 v.3. Он и полегче и подешевле и под наши цели больше подходит.

Таинственным образом у меня в столитровую герму с лямками не помещается всё снаряжение для сплава по бурной воде. Для недельного похода по гладкой воде - запросто, а вот когда добавляется бурноводное снаряжение - увы. А я ещё хотела сменить надувной спасжилет на спасжилет из пенки...

Оно, конечно, можно везти оставшееся в сумке (сейчас я так и делаю, "Эридан" висит на плече), а при выходе на пешую часть понавешать на рюкзак снаружи, но сколько можно понавешать? Скажем, палатку в чехле из тонкой силиконки вешать снаружи тоже не хочется...

цитата Эмма:
Оно, конечно, можно везти оставшееся в сумке

Мы пошли дальше, в самолет со спасжилетом, а иногда и в шлеме(((

цитата md03:
Мы пошли дальше, в самолет со спасжилетом, а иногда и в шлеме(((

Соседи по салону не говорили: "Мы тоже хотим парашют"?

На самом деле пенковый спас это классно, но объем все портит. шлем можно бросить в рюкзак забив его вещами, а спасик просто съедает тонну полезного объема.(((

цитата Mormus:
Смысл в том, что к станку можно достаточно просто приделать свернутую лодку и пару герм с барахлом.

Значит у меня экспириенса и пространственного мышления не хватает.)
Например, комплектные от В3.6 - два конуса по 28 л, одна труба (50 л). Как их вешать? - Как на рисунке, меня почему-то не слишком воодушевляет.

цитата a1ex:
Например, комплектные от В3.6 - два конуса по 28 л, одна труба (50 л). Как их вешать? - Как на рисунке, меня почему-то не слишком воодушевляет.

А они насколько длинные? Ёшкины 18+18+40 вкладывались поперёк (в положении для переноски были горизонтальны). Конусные "морковки" друг другу навстречу, а средняя под ними. Я догадываюсь, что 28 длиннее, но насколько? Узкие носики у конусов можно не заполнять, а загнуть - полезного объёма теряется мало, а габарит укорачивается. Я так делала, пытаясь упихнуть Ёшку в железнодорожные 180 см.

Подозреваю, что лежащая на боку пятидесятилитровка всё равно не шире по спине, чем экспедиционник с висящей сбоку пенкой.

P.S. Интуитивно кажется, что конус 28 л заметно длиннее цилиндра 50 л, потому что объём вписанного в цилиндр конуса равен трети объёма цилиндра, а площади основания у герм примерно одинаковые (или даже у конусов меньше). Так что картинка выше неправильная.

Если можно к станку крепить вещи пирамидой, то я бы так и делала: внизу свёрток с лодкой, над ним цилиндр, над цилиндром конуса. И всё это прижато веслом.

цитата Эмма:
А они насколько длинные

Эти длинноваты, набитая 50-литровка под 80 см, конусы длиннее ёшкиных сантиметров на 20-25.
Получается, у меня одна лодка из 4 с идеальными для нее гермами может довольно удобно разместиться на станке.

цитата a1ex:
набитая 50-литровка под 80 см

Да, многовато будет. Но странно - на сайте написано, что высота 50-литровки в закрученном положении только 63 см.

цитата Mormus:
Спасибо на добром слове

А, так это твоя работа. Ну низкий тебе поклон, отличный рюкзак.
Интерес к станку есть, вопрос до какой степени он разборный - если до состояния "бросить на дно лодки", особенно клоуздека, то вещь богоугодная и интересная.

цитата Эмма:
высота 50-литровки в закрученном положении только 63 см

В утрамбованном виде так и есть, наверное. У меня никак 100+ литров в гермы не влезает. Передний конус тоже приходится сильно ужимать (примерно минус 5-10 литров). Но в транспортном состоянии в них должна ехать часть снаряги и мелочевки, которая в гермах не лежит. Где-то литров 15 минимум.

Вот всегда задумывался: а не страшно возить гермы на таких вот станках? Повредить герму не так уж и сложно... Я понимаю, что он серьёзного происшествия и ткань рюкзака не спасёт, но от небольших повреждений - вполне.

цитата aahz:
Повредить герму не так уж и сложно...

Повреждаются, да. И не только на станках. Уже говорил, что в последнее время гермы чиню чаще, чем лодки. Но ведь и ремонт очень простой. Обычно проще, чем починить рюкзак. Да и стоят они в большинстве случаев дешевле.

цитата a1ex:
Например, комплектные от В3.6 - два конуса по 28 л, одна труба (50 л). Как их вешать?

Так понял, что Вы станок примеряете к комплекту герм от В-3,6. А потом он поедет на деке В-3,6, или расчитываете сзади внутрь поместить?

Хоть на станки иногда посматриваю, но для своего "Викинга-3,6" логистику решил по другому: заменил тубу (50 л) на герморюкзак R70 и приделал съёмный пояс.
На выезд до недели хватает упаковаться в этот г/рюк + одна небольшая упаковка в руке (чаще это спальник вместе с палаткой, потому как лёгкие). Конусные гермы до стапеля внутри. R70 выбрал потому, что узкий - уже заполненные конусные гермы можно пристегнуть по бокам.
На практике получается по другому: упакованный В-3,6 занимает внутри R70 места не более 50%. Если плохо собрался, то вещей на одну конусную ещё набирается, но, при этом всё равно запихиваю туда лёгкие вещи.
Вот как-то так - R70 решил проблему выходов на В-3,6, а станок в этом комплекте был бы лишним.

Alexey7, видел ваш вариант и даже призадумывался над подобным для небольших вылазок. Но потом решил, что легкий простенький рюкзачок мне как-то удобнее и привычнее. Это все на второй странице данной темы было.
Станок и прочий изврат не для таких грузов. 20-25 кг при нормальной укладке большинство туряг способно унести и без каркаса, а закрепление груза со сборкой/разборкой станка по времени вряд ли будет значительно выгоднее укладки рюкзака. По мне, так это для челночников и прочих тяжеловозов туда, где телега не проедет. Ну, и для тех, у кого вес добра некомфортен для переноски в мягкой таре.
Mormus обещает разборный, значит и под деку должен легко убираться. Это уже выгоднее, чем большинство каркасных рюкзаков.

цитата a1ex:
Alexey7, видел ваш вариант
Это все на второй странице данной темы было.

Точно...! Склероз...
Полезно иногда просматривать темы с начала, прежде, чем написать...

цитата Эмма:
Таинственным образом у меня в столитровую герму с лямками не помещается всё снаряжение для сплава по бурной воде.

Может там не 100 на самом деле?

цитата Виктор_К:
Интерес к станку есть, вопрос до какой степени он разборный - если до состояния "бросить на дно лодки", особенно клоуздека, то вещь богоугодная и интересная.

Гипотетически можно и до такого состояния разобрать. Правда это уже процесс не такой быстрый, некая прелесть станка пропадает..

Я вот подумываю станок использовать в качестве сиденья в новой лодке. Там он еще и роль распорки выполняет..

цитата a1ex:
Например, комплектные от В3.6 - два конуса по 28 л, одна труба (50 л). Как их вешать?

А на сколько актуально носить вещи в конусных гермах на пешке?
Если они из тезы, то носить их пустыми в рюкзаке наверное будет уже обидно. А если они легкие?...

цитата Mormus:
Может там не 100 на самом деле?

Нет, там сто, потому что объём цилиндра посчитать очень легко. А вот рюкзаки вы, кажется, считаете по объёму прямоугольной "коробочки", и в них реально может поместиться больше. Но если уж покупать рюкзак, то не для того, чтобы раскармливать его до шарообразного состояния, иначе и герма сойдёт.

Знать бы, кто как считает объём рюкзаков. Вот, Декатлон набивает шариками, пока не придаст по возможности шарообразную форму, и пишет полученный объём на рюкзаке - это изрядно больше, чем перемножением глубины, ширины и высоты...

цитата Mormus:
А на сколько актуально носить вещи в конусных гермах на пешке?

Там речь о конкретных конусах от В-3,6.
У меня был такой опыт при волоке с одной реки на другую (тогда ещё без R70) - как кульки в охапку. А перепаковывать для переноски, так всё равно конуса снова распихивать в лодку - задержка и лишняя трата сил (если на большом маршруте).
На заброске конечно конусные гермы не используются (внутри лежат), а на выброске (до общественного транспорта) вполне может быть, если время поджимает.

цитата Mormus:
А на сколько актуально носить вещи в конусных гермах на пешке?
Если они из тезы, то носить их пустыми в рюкзаке наверное будет уже обидно. А если они легкие?...

Конусы Михайлов сделал полностью из тонкой легкой ткани. Вес двух гермочек чуть больше 500 г, сворачиваются ну очень компактно. Совать их набитыми в рюкзак вряд ли имеет смысл.
Но если не использовать штатные гермы со станком на пешке, значит нужен еще и транспортный мешок для шмоток. Получается практически тот же рюкзак в итоге, хоть и сильно разборный.

цитата Эмма:
Соседи по салону не говорили: "Мы тоже хотим парашют"?

ну он не победой же летел судя по фото )))
>Антиоффтопик - я бы сам купил норм рюкзак типа баула с одним здоровенным карманом, но чтоб снаружи были нашиты стропы Моле, чтоб тупо самому потом его обвесить подсумками всякими

Всякий раз как собираюсь в поход начинается головняк, что я хочу взять, а что реально могу. Турист я еще неопытный, потому кол-во хотелок пока утрясается в процессе опытной эксплуатации ) В общем, что хотел, сделал примитивную таблицу, перечислил примерно что я гипотетически могу взять, почти все взвесил, теперь можно играться не перетрясая вещи, главное указать куда кладу и сколько. Ну и решил поделится, может кому надо, там своё впишите, старый Exel с ней не дружит, формулы убивает.

Vadiko, вот это заморочка, браво. Меня больше добивает не кг а дцм кубические.

Vadiko, хорошая затея!
У меня тоже есть подобная табличка.
Позволяет ещё и список составить, чтобы не забыть ничего при сборах.

объект 092, а в чём проблема-то? Под каждые литры у меня, например, есть соответствующий рюкзак. А есть вообще укладка безразмерная, туда и 200 литров можно зафигачить. Только я вряд ли захочу столько тащить...

Ну с дцм куб. это да, еще одна острая тема для рассмотрения, хотя с ней у меня проблем меньше, пока

AI, меня напрягает тащить баул в 120 литров и в 10 кг, но не напряжно тащить 40 кг в 40 литрах.

цитата Эмма:
Знать бы, кто как считает объём рюкзаков

Запихиваем 200 литровый мусорный пакет в рюк, наливаем воду - узнаём точный объём

цитата ValeryLK:
Запихиваем 200 литровый мусорный пакет в рюк, наливаем воду - узнаём точный объём

Не, это объём стремящийся к цилиндру или шару. Рюкзак обычно так не укладывают.

цитата Ali:
Рюкзак обычно так не укладывают.

Согласен!
НО, это будет почти абсолютно точная цифирь

цитата ValeryLK:
НО, это будет почти абсолютно точная цифирь

Возможно это будет абсолютно точная цифра мешка в который при желании можно превратить рюкзак.

цитата Эмма:
Знать бы, кто как считает объём рюкзаков.

Можно посчитать так.
Усредняете "трапецию" боковых стенок до прямоугольника. Считаете объем получившийся параллелепипеда. Умножаете на 1,2
Это будет приблизительный объем рюкзака в том состоянии в который он превращается при набивке. Коэффициент вывел когда-то давно опытно-расчетным путем.
Учитывать или нет при расчете тубус (или какую высоту от него) и карманы, это уже выбирайте сами.

С сайта "ДЕКАТЛОНА"

цитата:

КАК ИЗМЕРЯЕТСЯ ОБЪЕМ РЮКЗАКОВ И СУМОК?
Объем каждого рюкзака измеряется стандартным методом: мы наполняем основное отделение и карманы небольшими шариками. Далее все шарики выгружаются в измерительный контейнер, который помогает определить эквивалентный объем в литрах с погрешностью в несколько процентов. Объем измерялся для экспериментального образца. Могут быть небольшие вариации.

цитата Mormus:
Умножаете на 1,2

Так сильно растягивается ткань при правильной, плотной упаковке, или это игры геометрии?

Вопрос к опытным. Вот приобрел по хорошей скидке рюкзак OUTVENTURE TREKKER 75 в Спортмастере.
www.sportmaster.ru/product/1...
Каркас, подвесная система, латы, широкий пояс, металлические крючки на лямках.
Вес рюкзака 3 кг.
Планирую поход соло по Хибинам на 4-5 дней.
Пойдёт ли данный рюкзак для гор?

цитата Rivarh:
Вот приобрел по хорошей скидке рюкзак OUTVENTURE TREKKER 75 в Спортмастере.
www.sportmaster.ru/product/1...
Каркас, подвесная система, латы, широкий пояс, металлические крючки на лямках.
Вес рюкзака 3 кг.
Планирую поход соло по Хибинам на 4-5 дней.
Пойдёт ли данный рюкзак для гор?

А примеряли? на спину хорошо ложится?
По сабжу - в зависимости от бюджета снаряжения, его либо хватит, либо будет слишком большой.

цитата Rivarh:
Пойдёт ли данный рюкзак для гор?

В каком смысле пойдёт? Рюкзак как рюкзак, вполне нормальный только вытянутый сильно, для небольшого роста будет не очень хорошо. Вес кстати не 3 кг. а 2,3 кг.

цитата Lunz:
Вес кстати не 3 кг. а 2,3 кг.

А я уж стала разглядывать картинки, пытаясь понять, где чугуний положили. Вытянутость тоже бросилась в глаза, да.

цитата Hromokot:
на спину хорошо ложится?

Ещё бы понять, как это правильно делать... Пока не нагрузишь реальный вес, и не поймёшь. И то надо уже иметь опыт, чтобы понять, что не так. Я вот даже не стала заморачиваться примерками.

цитата Rivarh:
Пойдёт ли данный рюкзак для гор?

Смотря сколько объема займёт ваш спальник.

Ну и вообще... Меня когда подвезли немножко в последнем походе, один из подвозивших заметил, что ему бы такой рюкзак, как у меня, только на еду потребовался бы. Рюкзак был на 115 литров, неполный, правда. У всех свои представления.

На спину лег хорошо. Мне понравилось, что разгрузка для спины хорошая, т.к. спина больная. Меня вес в сомнения ввёл, не слишком ли тяжело для гор? А вес на сайте указан неверно, он не 2.3, а 3.0 кг.

цитата Rivarh:
не слишком ли тяжело для гор?

Странный подход.
В моем сферическом мире в вакууме, вес рюкзака в пешем походе определяется в первую очередь весо м переносимого снаряжения. Чем больше веса в рюкзаке, тем мощнее должна быть подвесная система, тем она тяжелее - тем тяжелее рюкзак. Т.е. Если в "горы" (крым, лето, 4 дня) то там и бескаркасник можно взять весо грамм 500.
а если в горы (что-то типа заоблачных перевалов с вертикальными стенами ) то там и татонка в 3-4 кг нормально.

У Вас вес снаряжения какой, еда, планируется ли техническая (скальная) чать? Я знаю людей которые по Хибинам могут пройти с 40 литровым, а кому и:

цитата Эмма:
ему бы такой рюкзак, как у меня, только на еду потребовался бы. Рюкзак был на 115 литров,

А так - по виду нормальный рюкзак. Подойдет ли он конкретно Вам... Хз.

цитата Rivarh:
Мне понравилось, что разгрузка для спины хорошая, т.к. спина больная. Меня вес в сомнения ввёл, не слишком ли тяжело для гор? А вес на сайте указан неверно, он не 2.3, а 3.0 кг.

Похоже вы неправильно подошли к выбору рюкзака, особенно с больной спиной. С больной спиной желательно стремиться к максимальному облегчению переносимого веса а данный рюкзак этому не способствует, похоже вы погнались за низкой ценой, если у вас будет такой же подход к остальному снаряжению то общий вес будет чрезмерно большой что даже при хорошей подвеске рюкзака будет не лучшим образом сказываться на спине. Рюкзак с хорошей подвесной системой можно найти гораздо легче, всё зависит от применяемых материалов и конструкции, цена конечно будет больше, и намного но с больной спиной экономить не стоит. Также критично нужно относиться и к подбору остального снаряжения иначе проблемы со спиной могут только усугубиться.

цитата Rivarh:
т.к. спина больная.

цитата Rivarh:
Планирую поход соло по Хибинам на 4-5 дней.
Пойдёт ли данный рюкзак для гор?

Не указано время года.
Вообще в 3 кг, можно вместить рюкзак с жестким подвесом, палатку, спальник и даже коврик. Что для спины будет более приятным, чем 3 кг бюджета рюкзака.

Да наверное погнался за ценой. Подумаю. Сдам наверное.

Взял вот такую штуку для воды www.youtube.com/watch?v=NSVi... , притянул стропами лодку , герму и тд. и нормально ), на водоёме разобрал и убрал .+ пила - завалы там попилить ,на перекус дровишек .. Испытывал на прочность - по зиме на родник ходил за водой - 30 с лишним л. воды -37 кг. - на спину идеально легло , удобней всех рюкзаков .. Один нюанс - если очень высоким делать - будет назад заваливать , надо что то тяжелое под пилу приматывать . По деньгам вышло 4500 , из них где то 1000 это лямки ( по моему спецснаряжение - подходят на мой взгляд не очень идеально ), где то 1500 - поясник с алиэкспреса , пила у него отдельно 1300 .. Наверное можно заказать без лямок и поясника и самому наколхозить если есть из чего ). Стал эту штуку брать в лес - палатку , спальник , тент и тд. притягиваешь стропами , резинками , под мелочевку - сумку какую нибудь или мешок - чехол от чего нибудь , а сверху дождевой чехол и типа рюкзак )). По весу - одно железо около кг. , не помню точно . В общем рекомендую ..)

цитата КВН:
Вообще в 3 кг, можно вместить рюкзак с жестким подвесом, палатку, спальник и даже коврик. Что для спины будет более приятным, чем 3 кг бюджета рюкзака.

Можно но это будут или не стандартные решения или очень дорогие что явно не для человека выбравшего такой рюкзак.
Вот вы не могли бы предложить варианты такой четвёрки весом до 3-х кг.?

цитата Lunz:
Можно но это будут или не стандартные решения или очень дорогие что явно не для человека выбравшего такой рюкзак.

Ну, я бы уложилась в 3100 г, если бы купила сплавовский Градиент Лайт 70. Он даже не особенно дорогой, дешевле того спортмастеровского без скидки. Палатка/спальник китайские, а коврик можно взять пенку, это не сильно тяжелее. (Мой-то как раз дорогой). 1050 рюкзак + 960 палатка + 350 коврик + 720 спальник. Палатка на трек-палке, правда.

Не знаю, как прямо в горы - в горы, но тупо набирать высоту сильно приятнее с более лёгким рюкзаком.

Но я бы предложила автору вопроса не отказываться от купленного рюкзака, иначе пойдёт одно к одному, и весь бюджет окажется раз в пять выше.

цитата Эмма:
Палатка на трек-палке, правда.

Вот это я бы и назвал нестандартным решением.

цитата Эмма:
Но я бы предложила автору вопроса не отказываться от купленного рюкзака, иначе пойдёт одно к одному, и весь бюджет окажется раз в пять выше.

Ну в пять раз это вы загнули! Максимум раза в два.
Если взять Сплавовский Градиент Лайт 50/70, каркасную 1-местную палатку весом ~ 1,4 кг. на Али, там же спальник как у вас и надувной коврик или пенку то можно уложиться в 3,5 кг. по весу и в 30 т.р. по стоимости. Чтобы взять такой комплект в пять раз дешевле ... ну это вообще не реально. В два раза дешевле ещё как-то может и можно уложиться но это будет уже не то по весу или комфорту.
Если же рассчитывать уложиться до 3-х кг. по весу то тут явно нужно облегчать палатку, то есть брать какую-нибудь пирамидку со всеми её минусами или каркасную штатовску палатку меньше 1 кг. которая по цене будет в 1,5 - 2 раза дороже чем весь этот комплект из 4-х вещей.
У меня такой комплект весит от 3,6 кг. до 4 кг. в зависимости от температуры ночёвки, причём все вещи кондовые, российского производства, Сплав, Баск, Ред Фокс, Сивера.

цитата Rivarh:
Вот приобрел по хорошей скидке рюкзак OUTVENTURE TREKKER 75

Послушал людей, подумал и сдал обратно. И взял себе другой OUTVENTURE HIKER 40.
Очень рад рюкзаку- легкий, компактный, удобный, универсальный. Что ни говори одна голова хорошо, а форум лучше.

Lunz,
С больной спиной желательно стремиться к максимальному облегчению переносимого веса. Рюкзак с хорошей подвесной системой можно найти гораздо легче, всё зависит от применяемых материалов и конструкции, с больной спиной экономить не стоит. Также критично нужно относиться и к подбору остального снаряжения иначе проблемы со спиной могут только усугубиться.
А какие Вы рюкзаки посоветуете?

цитата Lunz:
Вот вы не могли бы предложить варианты такой четвёрки весом до 3-х кг.?

Сложилась жизнь так, что много отшиваю сам. Так есть возможность изготовить снаряжение, под свой коридор бродилок и личные вкусы.
Рюкзак самоделки. Помню приобрел от американских самодельщиков и после изучения потрохов, был расстроен. Ряд мест было сильно ослаблено и ряд узлов хотелось по другому - под себя. Благо тогда появилась возможность приобретать ткани в Штатах. Закупил и изготовил под себя.
То что пишу 65л, с открытым тубусом без учета карманов - 75л. Плоский и широкий. Пена в спине, латы, вынимающийся пояс. Из динемы-гридстоп. Возможность модульной внешней навески. Все это в итоге менее 1 кг и сносить его походно - очень сложно.
Палатки та же история. Вырос из брезента, в студенчестве парашютки по кругу, даже дно. От этого на трек палках или весле с оттяжками, не напрягает ставить вообще. Зато вес из штатовского силнейлона около 1кг с огромным объемом под большим тентом и просторной внутрянкой. Меньшие одноместки двухслойки выходили тент+ внутряка голым весом в 670г. Это на довольно тяжелой как для легкоходов 30д Si/Si. Зато очень высокая надежность при равнинном использовании.
Спальники пух. Сейчас отправляю к китайцам на али. Там грубо 700г спальник выходит около 120 американцев с доставкой на 800 пух гуся.
Коврик, пусть будет Therm-A-Rest NeoAir весом 350г.
60г десять титановых колышков
Так что в три кг на 4 базовых вещи, более чем реально. И это все не лайт, а полноценные вещи с диким запасом прочности и очень долгом ресурсом.

Сейчас думаю перейти на рюкзак, который выйдет тяжелее. Зато по кругу может даже выиграет. Это подвеска + ТПУ вкладка гермы вместо емкости. Так получим 100% герметичность. Спальники пуховые конверты на двоих (с женой хожу часто). Это шить, подобного ни у кого не нашел. Ни как не придумаю как отстегиваемые капюшоны изготовить. От этого узла все застопорилось. И палатку каркасную гибрид. Трекпалки + карбоновые дуги и по тканям от надежных до полного ультралайта в не нагруженных элементах.

цитата КВН:
Так что в три кг на 4 базовых вещи, более чем реально

Я не сомневаюсь что с вашими способностями и возможносями это реально, думаю что вы можете уложиться и в более меньший вес. НО, предложенный вами набор стоит тысяч 65 и далеко не каждый может себе это позволить и уж совсем немного есть людей обладающих вашими талантами и способных для снижения затрат шить снаряжение такого уровня.
Я бы мог предложить такой набор весом около 3-х кг за гораздо меньшую цену, например тысяч за 30, но опять же вместо каркасной палатки будет пирамидка на трекпалках со всеми её недостатками. Или например набор весом менее 2,5 кг, с каркасной палаткой, каркасным рюкзаком, пуховым спальником и ковриком Термарест но стоить это всё будет в районе 100 тыс. рублей.
Так что без компрмисов все равно не обойтись.

цитата Мернептах:
А какие Вы рюкзаки посоветуете?

Для каких целей? Для какого веса? В какую цену?

Цели: походы в горы не больше недели.
Вес груза: 15 -20 кг
Цена: до 10 тр

Ничего не советую, просто делюсь с чем сам хожу и весьма доволен с учётом небольших доработок. До 20 кг - первая версия Градиента 80, до 15 кг - Hike and Climb 40.

Lunz,
Дом-поезд или - автобус-пешком-река. Продолжительность сплава 7-12 дней
Насчет цены Вы сами сказали главное спина, модели по 15т.р. я знаю

цитата Lunz:
НО, предложенный вами набор стоит тысяч 65 и далеко не каждый может себе это позволить

Когда дошел до уровня, что решил себя баловать снаряжением "штатовских гаражников", то 65 уже не пугают.
Когда начал лично изучать их работы, понял что за 65 сделаю себе сам из материалов купленных у них. Зато под свои "мухи".
Так в швейку вернулся снова, которую одно время плотно законсервировал навсегда. Хорошо машинки не продал.

цитата Rivarh:
Цели: походы в горы не больше недели.
Вес груза: 15 -20 кг
Цена: до 10 тр

Для этих целей вполне подойдёт Сплав GRADIENT LIGHT 50, о предыдущей серии GRADIENT отзывы хорошие, новые должны быть ещё лучше. Я для походов до 10-ти дней пользуюсь примерно таким же рюкзаком, Баск Лайт 65М, на неделю у меня выходит общий вес 10 - 11 кг. Его я советовать не берусь так как он без каркаса, хотя любители бескаркасных рюкзаков есть.
Вообще-то советовать такие вещи дело не то чтобы неблагодарное а скорее не совсем умное так как то что подходит одним людям может совершенно не подойти другим, я сам с этим сталкивался. Так что это скорее не совет а рекомендация присмотреться, по крайней мере если бы у меня небыло Баск Лайт я бы для вышеописаных целей к GRADIENT LIGHT 50 присмотрелся в первую очередь.

цитата Мернептах:
Дом-поезд или - автобус-пешком-река. Продолжительность сплава 7-12 дней

Для этих целей и рюкзак не особенно нужен, достаточно простого баула.

До сих пор заморачиваюсь походным рюкзаком. Так пока и не выбрал, понял только, что нужен объем 120 л и, чтобы для пешки подходил.
Вот присмотрел рюкзак Хибины 120, может есть у кого опыт, поделитесь. Меня вот вес его несколько смущает 2500 г.
m.novatour.ru/backpack-exped...
По весу рюкзак Сталкер 120 понравился . Но в него однозначно коврик нужен, только боюсь
, что за такую цену- все лямки ответят.
stalker.lib.ru/rukzak.htm#go...
Кто сталкивался с данными моделями поделитесь опытом

цитата Rivarh:
По весу рюкзак Сталкер 120 понравился . Но в него однозначно коврик нужен, только боюсь
, что за такую цену- все лямки ответят.

Имею. Хороший, прочный мешок с прочными лямками. Пока ничего не отлетело, но я его использую не часто, т.к. если паковать его как рюкзак, то 120 литров в нем нет(периметра 120см) , а если цилиндром(трубой из коврика внутри ), то литров 100 полезных будет. Мне такого объема для водных походов маловато, а для пеших слишком много. Пояс у рюкзака чуть-чуть работает. Мне кажется, что для хождения ногами на дальние расстояния с весом более 10-15 кг этот рюкзак не пригоден.

Зато его можно сложить в собственный рюкзака клапан. Подушка почти.

А лямки плечи не режут? А по росту он как?

По новатуровскому ничего не скажу - поскольку, по старой памяти, воспринимаю абсолютно любую продукцию Новатура как исключительное гамно :) Возможно, я здесь и не прав (слышал, что с годами качество потихоньку как-то более или менее "стабилизировалось") - но рисковать не собираюсь и никогда ничего от Новатура себе не куплю :)

А вот "мешок с лямками" от Чернецкого - IMHO, заслуживает внимания в некоторых ситуациях! У меня есть нечто идеологически похожее (тоже простейший и облегченный "мешок с лямками" весом около 1 кг) - как ни странно, в определенных ситуациях очень даже полезен/удобен оказался.

Я его приобрел для дачи, чтобы с пакрафтиком ходить на рыбалку (а на обратном пути заходить в магазин и пополнять запас продуктов - а их иногда бывает довольно много нужно закупить). Вот для этой цели рюкзачок оказался просто отличным!

Легкий, очень компактный в сложенном виде... И при этом, почти как "настоящий" :) Крепления лямок, правда, пришлось дополнительно прошить - швея схалтурила. Впрочем, эта работа заняла всего-то минут 10-15 (руками, без машинки).

А рюкзачок от Сталкера выглядит даже "поубедительнее" блягодаря силовому каркасу из строп - так что, возможно, это вполне "рабочий" вариант для ситуаций, когда не нужно уж особо долго и тяжело ходить с большим грузом, а побыстрее добраться до воды и убрать рюкзачок.

Вот думаю если к нему лямки и пояс от своего старого рюкзака добавить, то очень даже ничего вариант получится

цитата Rivarh:
А лямки плечи не режут? А по росту он как?

Нет, не режут. На мой рост 182 нормально.
Крайний раз таскал в нем в Карелию и обратно:
-Внутри
--лодку "Маэстро-340", шмурдяк личный, часть общественной еды
-снаружи
-- весла, спининг, пилу, воду
Итого: 32 кг.
Максимальный пеший переход за раз 6 км.
Нормально.

Есть у меня еще похожий Рюкзак М-120. Он тоже меньше 120 литров. Поудобней. Ткань промокает. Фурнитура хуже сталкера. Однако, использую его я чаще.
Посмотрите об этом изделии здесь и еще пару страниц

Рама Т 10 и гермомешок на 60 литров+ лодка снизу.
это мой рюк для сплава до двух недель. если больше то просто цепляю герму на 100 л и все))

Ежели на 120 литров..
Классика с правильной геометрией.
С правильной геометрией и съемными карманами.
Опять классика но с карманами.
Ну а это если на себе совсем не экономить. Правда сейчас в наличие нет.

цитата Mormus:
Ежели на 120 литров..

Ваши литры больше тех, которые в трэксовском М120, раза в полтора.

цитата Mormus:
Ну а это если на себе совсем не экономить.

Там сетка на лямках? Зимнего рюкзака

Mormus, а правильно ли я понимаю, что "Вояджер" будет предпочтительней "Титана" для веса килограмм в 40?

цитата Эмма:
Ваши литры больше тех, которые в трэксовском М120, раза в полтора.

Точно.

Классика это всё замечательно, кроме веса. Тащить лишние 1.5 - 2 кг по горам, уж лучше спальник потеплее взять, да лишних пару - тройку шоколадок

цитата Rivarh:
Тащить лишние 1.5 - 2 кг

Если планируется пешка, то за эти килограммы вам спина только спасибо скажет. Хороший подвес ощутимо "облегчает" ношу. Сам пользуюсь Анакондой от Баск - и подвес хороший, и вес небольшой и скрутить в рулон можно, вытащив пенку из спины.

У меня был Титан от Сплава. Офигенный, очень удобный, но действительно тяжеловат и, что самое обидное, занимает очень много места в байдарке. Градиент Экспириенс интересный вариант.

цитата Wayfarer:
Если планируется пешка, то за эти килограммы вам спина только спасибо скажет.

Хороший подвес и вес рюкзака понятия разные. Не знаю, что подразумевается под хорошим подвесом. Был у меня рюкзак NONAME 75 л. Бескаркасный, мягкий пояс. Регулируемая подвеска. Вес 1.2 кг. Для жёсткости коврик ижевский. Ходил с ним лет 25 везде и в горы и на воду и на лыжах и в ПВД. Очень удобен, даже о новом не задумывался. Но стал рваться, сгнили нитки, Надо менять. Купил недавно OUTVENTURE TREKKER 70. Регулировка подвески, латы в спинке, широкий жесткий пояс. Но вес 3 кг. Сходил на выходные в ПВД 10 км по лесу. Такое ощущение, что парашут за спиной носишь или доспехи. Даже в пустом виде, нет ощущения, что идёшь на легке. Потестил неделю, почистил и сдал обратно. Понял, что ИМХО латы для формы лишнее, пенка удобнее, да и нужнее. Жесткий пояс давит на кости таза. А лямки регулируются один раз при покупке Поэтому лишний вес мне не нужен, т.е. латы, жёсткость спинки и пояса. А нужно удобство и функциональность

Ну, вы не ту фирму выбрали, для того чтобы ощутить удобство хорошей подвески. Если она жесткая, это еще не значит, что удобная.
У меня история была такая. Первым был куплен Витим 110 от Новатур. В лыжном походе так получилось, что с товарищем на переправе по бревну поменялись рюкзаками(у него Дойтер Патагония) - небо и земля, а он удивился, как я с "этим" хожу? Так что я тоже Патагонией обзавелся. Со временем тоже его собственный вес стал напрягать. И Баск стал разумным компромиссом между весом, компактностью и удобством переноски.
Кстати, сейчас у меня есть еще Дойтер Kid Comfort Air, вот где подвеска офигенная!

цитата Rivarh:
Жесткий пояс давит на кости таза.

Ну, основной вес на него и должен приходиться. Думаю, дело именно в Outventure.

Просто у меня есть их рюкзак OUTVENTURE HIKING 40. Очень неплохой рюкзак для лыж и ПВД. Ну я решил побольше попробовать, но разочаровался.
Но мне кажется что все-таки вес рюкзака имеет большое значение при выборе

Довелось мне как-то примерять в магазине OUTVENTURE TREKKER 70, нагруженный мешками с песком до20 кг. Удивительно хреново! Даже непонятно, как так у них вышло. Все вроде на месте и вроде правильное - пояс, лямки, латы, подушки всякие, а рюкзак фигово сидит.
Искал небольшой рюкзак(50-60 литров) в декатлоне. Все малы.
Сергей Коржаев тут высказал похожую на правду идею:

цитата:
Как это ни печально: но современный рюкзак плохо поддается регулировке.
...
Но, всё равно, рюкзак нужно мерить.
...
Причины этого просты. Вы, с точки зрения рюкзака – это цилиндрическое тело, с сечением в виде эллипса, который переходит в аналогичный цилиндр, как правило, меньшего сечения, а тот, в свою очередь, через систему, именуемую "плечи", переходит в другое цилиндрическое тело меньшего сечения (шею). Места перехода (пояс и плечи) позволяют рюкзаку закрепиться внатяг при помощи пояса (как правило) и лямок. Поскольку, эффективная в таких случаях проволочная скрутка может привести к разрушению поддерживающей системы, то ее (скрутку) стараются заменить широкими ремнями – лямками и поясом. Но для того чтобы эта поддерживающая рюкзак система (Вы), могла нести рюкзак долго, крайне желательно обеспечить регулировку рюкзака по 5(пяти) параметрам – a) длине пояса, b) длине лямок, c) длине спины, d)углу наклона лямок, e) углу наклона пояса (см. рисунок). Вдумчивый читатель, наверно добавит, что важный параметр – расстояние между началом лямок. Возразить нечего, обозначим этот параметр буквой f. "Стандартный" рюкзак позволяет регулировать длину спины (параметр c), если тело длинное - то обеспечивает неплохой запас длине лямок (параметр b), и всё…

цитата Rivarh:
Но мне кажется что все-таки вес рюкзака имеет большое значение при выборе

Большое, но не основное. Первое функциональность, т.е. кто, что и как будет носить.

В последний выход на костромскую речку взяла М120 вместо Экспириенса, потому что объёмная подвеска Экспириенса сильно мешается в общественном транспорте. Кроме того, сам рюкзак был почти на килограмм легче. Нести рюкзак я собиралась какие-то считанные сотни метров, поэтому удобность самого рюкзака меня не волновала, а поднимать-снимать более лёгкий рюкзак всё же безопаснее.

А в итоге соскочила с речки раньше запланированного и шла пятнадцать километров пешком. Потом несколько дней болела спина, хотя в Градиент Экспириенс без всяких проблем носила гораздо больше, дольше, без дороги и дальше. Пожалела, что не взяла нормальный рюкзак.

Просто не любая навороченная подвеска подходит любому человеку, увы. А вот лямки и пояс из обёрнутой тряпкой пенки почему-то не так привередливы.

цитата Эмма:
Потом несколько дней болела спина

Патогенез

цитата Ali:
Патогенез

Я его так старательно затягивала! Я вёсло внутрь запихала и упёрла его в дно и клапан. Мне казалось, что рюкзак практически жёсткий, нагрузку на пояс передаёт и не сплющивается. И вес был небольшой - лодка в 5,5 кг, весло, водные брюки, обувь и набор для ПВД с ночёвкой, фактически.

А вот фиг. Видимо, в динамике (а я шла довольно бодро, чтобы успеть на автобус) рюкзак без жёсткой спины всё равно нагружает плечи больше, чем рюкзак со спиной.

Про М-120 заметил такую штуку. С лодкой и веслами он более-менее держит форму. Усилие на поясе почти не меняется со временем. Но больше часа 25 кг. тащить не хочется. А вот, в чистой горной пешке все заметно хуже. Вроде и набил рюкзак правильно, плотно, затянул. Должен держаться. К к обеду - банан. Не большой конечно изгиб, но есть. Придумал подправлять форму на перекурах.

Зы
Я много ходил со станковыми рюкзаками - вот где стабильность.

А может пользует кто рюкзаки Normal Akme? как у них с подвеской интересно?

цитата Mormus:
Ежели на 120 литров..
Классика с правильной геометрией.

Такая "сосиска" в Сплаве называется правильной геометрией...

В Анаконде максимально носил 74-75кг . Нелегко , но идти реально .
С 42кг на старте в Анаконде ходили по Путоранам . ~ 150км пешки суммарно .
В Тибете с Анакондой добирались до ~ 6000-6100 .
Добравшись до Землянского обязательно потестю Градиент .

А в Анаконде подвеска без лат? Как жёсткость в нем? У Баска вообще похоже латы не используются. А вес как у рюкзаков с латами

цитата Ali:
Mormus, а правильно ли я понимаю, что "Вояджер" будет предпочтительней "Титана" для веса килограмм в 40?

Не принципиальная разница. Если только не планируете использовать внутренние стяжки в Титане.

цитата костровой:
Такая "сосиска" в Сплаве называется правильной геометрией...

Так-то конечно, любой рюкзак можно в сосиску превратить. Все зависит от навыка укладки. Точнее ее отсутствия.

А на счет правильности.. Помнится Володя Геллер, когда я ему между делом Титан показывал, сказал, что у него к рюкзаку только одна претензия "противооткиды надо убрать"
Но у него по этому поводу всегда пунктик был.

Передам на работе Землянскому на счет сосисок, посмеемся вместе

Mormus, спасибо!
А внутренние стяжки в Титане возможно использовать, если в нем лодка ≈50x70 будет лежать?

цитата Ali:
А внутренние стяжки в Титане возможно использовать, если в нем лодка ≈50x70 будет лежать?

Точно высоты пришива сейчас не вспомню, давно делал. Но думаю вряд ли.
На самом деле, оно наверное особо и не надо. Это все было в эпоху "больших войн" за плоские рюкзаки. В последнее время тема поостыла.

Вопрос к знатокам.
В описании к рюкзаку
Фьорд 110i от Снаряжение сказано:
Пояс - плавающий. Что это значит не понял и нигде не мог найти. Он болтается что ли? Недостаток это или преимущество?

Он качается вместе с бедрами. Сам не пробовал. Но сомневаюсь - у всех рюков пояс в какой-то мере качается, если к станку не приделан. У мя шас Берг от Баска

цитата makarow:
У мя шас Берг от Баска

Как вам он? Подвеска вам как? И какой объем? Пытаюсь подобрать себе новый

цитата Vld:
В Анаконде максимально носил 74-75кг . Нелегко , но идти реально .

Ты не забывай после таких заявлений рядом фотку приаттачить, типа себя и што нить для масштабу

цитата Vld:
носил 74-75кг . Нелегко , но идти реально .

только увидел.
Поржал.

цитата Rivarh:
Как вам он? Подвеска вам как? И какой объем?

Нормально. Поудобне, чем Tatonka Arapilies. Но я только на лыжах с ним.

Главный недостаток подвески - конструктор не предусмотрел, что я буду перешивать лямки. А мог бы и площадку под это выделить, и нитками контрастными лямки пришить:)

110 литров

цитата Rivarh:
Фьорд 110i от Снаряжение сказано:
Пояс - плавающий. Что это значит не понял и нигде не мог найти. Он болтается что ли?

Пояс крепится к рюкзаку стропами и может регулироваться по высоте отсюда и плавающий. В общем-то так себе идея для данной подвески, вот если бы верхний узел крепления лямок был нерегулируемым то это имело бы смысл.
В общем подвеска простенькая но пойдёт для нетребовательных пользователей. Значительно лучше и посложнее подвеска у Самурай и Фараон, она лучше позволяет переносить вес на пояс.

цитата Mormus:
А на счет правильности.. Помнится Володя Геллер, когда я ему между делом Титан показывал, сказал, что у него к рюкзаку только одна претензия "противооткиды надо убрать"
Но у него по этому поводу всегда пунктик был.

Передам на работе Землянскому на счет сосисок, посмеемся вместе

Посмеяться всегда хорошо,однако -
смотрю характеристики Титана на сайте - 125 л при высоте до тубуса 80 см
иду и измеряю свою Анаконду 120(Землянский,кажется, конструктор,если не ошибаюсь) - высота до тубуса не более 66 см.
"Помнится Володя Геллер..." - это самый мощный аргумент! - почему его нет на сайте?..

цитата костровой:
почему его нет на сайте?..

В каком разделе?

Кстати, по поводу легкого, мягкого, компактного литров на 120-130. Насколько интересно из современных материалов, с качественной фурнитурой и толковой конструкцией?

цитата Mormus:
цитата костровой:
почему его нет на сайте?..
В каком разделе?

в описание рюкзака можно было бы добавить,что Геллер одобрил.
а по поводу приведенных мною цифр будут комментарии? - 80 см высоты для 125-л - это никак не "правильная" геометрия.

цитата костровой:
в описание рюкзака можно было бы добавить,что Геллер одобрил

Зачем?

цитата костровой:
а по поводу приведенных мною цифр будут комментарии? - 80 см высоты для 125-л - это никак не "правильная" геометрия.

Ну если для определения "правильности" геометрии вам достаточно высоты, тем более "до тубуса", то как бы ответ будет примерно такой же как выше. Зачем оно мне надо, объяснять вам за правильную геометрию? Могу отослать туда-же, куда обычно ВВГ отсылал.

Только что взвесил свою Анаконду. 2150 для 130 рюкзака, который удобно носить много?

Андрей, будь любезен, померь ширину, глубину, высоту до тубуса и высоту тубуса. Может еще чего, если найдешь важным.

Дно имеет форму половины элипса(примерно), или скругленного с одной стороны прямоугольника. Ширина 45, глубина 25 по дну, по боковой стенке 22. Высота до тубуса 80, тубус 35.

Mormus, не могли ли Вы(как представитель фирмы) объяснить за "Замкнутый силовой каркас"(в описании Титана).Мне известно, что такое "Замкнутый силовой каркас" по Геллеру(к чьему авторитету Вы постоянно прибегаете):
например,"Горизонтальные кольца" - "Все горизонтальные кольца, (кроме нижнего) устроены одинаково: наглухо пришитая стропа вдоль спины, боковые стяжки и задняя стяжка или наглухо пришитая к фасаду стропа."(ВВГ).
На фото я не вижу,что Титан имеет Замкнутый силовой каркас в этом понимании - я вижу,что боковые стропы-стяжки пришиты к уголкам, которые вшиты в шов(как оно обычно это и бывает в подавляющем числе промышленных рюкзаков и никогда в самодельных)
"Пришитая напрямую к материалу силовая ленточка раньше или позже оторвется сама или порвет рюкзак."(ВВГ)
Может я чего не понимаю? - Тогда попробуйте прояснить ситуацию - Вы же представляете Сплав и грех не воспользоваться тем,что можно задать фирме вопрос как бы "напрямую". - Если я в чем-то не прав, я готов это признать.

цитата Mormus:
Кстати, по поводу легкого, мягкого, компактного литров на 120-130. Насколько интересно из современных материалов, с качественной фурнитурой и толковой конструкцией?

Ещё чтобы фронтальный вход был. Вот тогда, наверное, будет интересно.

И ещё - некоторые лодки удобно складываются в пакет, который шире спины рюкзака. Я не знаю, насколько это частая ситуация, но у меня так складывается Эридан, и это заметно уменьшает объём рюкзака. Хорошо бы, чтобы спина была широкая.

Рюкзак с грамотным(крепким) фронтальным входом был бы интересен.
Мне представляется интересным в таком рюкзаке, наличие внутренних строп-утяжек для крепления к спине и утяжки сложенной шкуры лодки.
Ширина спины, кмк, максимально возможная, но рюкзак в вагон проходить должен. Сантиметров 50.

цитата Эмма:
Ещё чтобы фронтальный вход был.

А зачем? Когда обсуждали подобный рюкзак сошлись на мысли, что нижний-то вход ему точно не нужен.

цитата Эмма:
Хорошо бы, чтобы спина была широкая.

Ну она будет широкая, насколько позволит объем. Впрочем, поскольку рюкзак будет мягкий, для него некоторая трансформация в ширину не помешает.

цитата Mormus:
А зачем? Когда обсуждали подобный рюкзак сошлись на мысли, что нижний-то вход ему точно не нужен.

Не нижний, а большой, чтобы фасад раскрывался. . Ну или как у Hike&Fly.

цитата костровой:
Mormus, не могли ли Вы(как представитель фирмы)

Я здесь не официально

цитата костровой:
по Геллеру(к чьему авторитету Вы постоянно прибегаете)

Да как-бы не сказать, чтобы особо часто. Просто обычно это упокаивает его старых фанатов.

цитата костровой:
"Пришитая напрямую к материалу силовая ленточка раньше или позже оторвется сама или порвет рюкзак."(ВВГ)
Может я чего не понимаю?

Походу ровно тоже самое, что не понимали и тогда.
Во первых, решения актуальные для фурнитуры, тканей и технологических решений доступные в период полу кустарного производства 90х, для современных материалов и технологий давно не актуальны.
Во вторых, "не сотвори себе кумира". Оно было актуально уже тогда.

цитата Эмма:
Не нижний, а большой, чтобы фасад раскрывался. . Ну или как у Hike&Fly.

Озадачили.
С одной стороны понимаю, чем он может быть полезен. С другой стороны большой фронтальный вход в большом мягком рюкзаке боюсь многие не поймут.
Вон, к примеру, "любители костров" наверняка.

Такой вход добавить веса, цены, увеличит габарит в сложенном виде. Уменьши потенциальную надежность.
Оно реально того стоит?

цитата Mormus:
, для современных материалов и технологий давно не актуальны.

Ну да.Сейчас актуально вшивать силовые элементы в шов.Мой вопрос про "замкнутый силовой каркас от Сплава" остался не отвеченным.Ваши ответы очень информативны и аргументация безупречна.

цитата Mormus:
Кстати, по поводу легкого, мягкого, компактного литров на 120-130

Очень нужная вещь.

цитата Mormus:
Насколько интересно из современных материалов, с качественной фурнитурой и толковой конструкцией?

Смотрел рюкзаки от Сплава неоднократно, но ни один не подошел по разным параметрам. Думаю, не стоит даже начинать. В сообщении #182 наглядно показан результат работы над рюкзаками.

цитата Эмма:
Ещё чтобы фронтальный вход был. Вот тогда, наверное, будет интересно.

Посмотреть, как рюкзак превращается в парашютный ранец на маршруте?
Например, на куртке Panzer Hard, молния начала расходится еще при примерке в магазине. После чего появился продавец-консультант и предложила ее заменить, они у нас такие…

цитата Mormus:
С одной стороны понимаю, чем он может быть полезен. С другой стороны большой фронтальный вход в большом мягком рюкзаке боюсь многие не поймут.
Вон, к примеру, "любители костров" наверняка.

Такой вход добавить веса, цены, увеличит габарит в сложенном виде. Уменьши потенциальную надежность.
Оно реально того стоит?

Да кто его знает - я помню, обсуждали, много кто хотел, чтобы такой вход был. Я-то всё равно не куплю - у меня уже три больших рюкзака (включая штатную упаковку "Лены") и полное нежелание сильно их загружать.

цитата Эмма:
Да кто его знает - я помню, обсуждали, много кто хотел, чтобы такой вход был.

Я хотел =) Но мне большой рюкзак в первую очередь нужен для походов с детьми, когда несешь вещей и на себя, и на жену, и на детей, там обычно много вещей которые должны быть в быстром доступе.
Но это другой сценарий, не про бескаркасный рюкзак.
Для водных походов тоже хотел с таким входом, но это когда у меня большая лодка была. Хатанга 3. Ее сложно упихивать в узкий верхний вход. Продал лодку - и надобность прошла...

С фронтальным входом есть Тритоновские упаковки. И когда внутри как положено, КНБ, то все хорошо. А вот если нет, то встает непростая задача набить ее так, чтобы она приобрела жесткость, необходимую для нормальной переноски. Обычный рюкзак сверху вниз естественным образом неплохо утрамбовывается, а в варианте с фронтальным входом как быть?

цитата Wayfarer:
а в варианте с фронтальным входом как быть?

Закрыть стяжки олнию здесь. .
Набивать отсюда отсюда.

Мягкий рюкзак с вшитыми лямками должен быть в нескольких ростовках. А то будет как с "Bastion 130". Не куплю.

цитата Ali:
Закрыть стяжки олнию здесь. .
Набивать отсюда отсюда.

Тоесть, два входа? Тогда, да.

цитата костровой:
Мой вопрос про "замкнутый силовой каркас от Сплава" остался не отвеченным.

В первых версиях стропа уходил с косынок на спину. Был тот самый "замкнутый", плюс косынки для разгрузки узла при вертикальной нагрузке на стяжки. Без них при кустарном производстве, стропы нашитые замкнутым каркасом отрываются даже легче чем уходящие в шов, когда рюкзак дергают за стяжки вверх.
В итоге от него отказались за полной ненадобностью. Что при той конструкции, что при нынешней, оторванных стяжек еще не было.
Если вас так смущает это слово, можно убрать. Разницы никакой.

цитата Ali:
Мягкий рюкзак с вшитыми лямками должен быть в нескольких ростовках.

Возможно там будет регулируемая подвеска.

Mormus, регулируемая подвеска, как я понимаю, это доп. вес и по узлу лямок и по поясу, и пара-тройка сантиметров расстояния от спины. В сколько сотен грамм обойдется? Мне, кажется, что регулируемая подвеска мягкого рюкзака может и хорошее бизнес решение, но не техническое.

ЗЫ
Если обратится к заветам ВВГ, то получается, что рюкзак в на 120-130 литров адекватен для людей ростом больше ≈ 180 см., т.е. две ростовки.

цитата Mormus:
Возможно там будет регулируемая подвеска.

потребителям не нужна "регулируемая подвеска" на любом типе рюкзака - особенно с фронтальным входом - Вы прекрасно знаете почему.Нужны варианты ростовок. Универсальный по росту рюкзак нужен лишь продавцам.
По поводу "современных материалов" немного:
У меня есть Витим 110 из Оксфорда.Он неправильно сделан и не лучший вариант для ношения больших грузов.Но - у меня была возможность убедиться,насколько прочная "ткань".И достаточно легкая .Весьма легкая по сравнению с Кордурой.И не дорогая.Очень не дорогая особенно по сравнению с "современными материалами".

Про рюкзак из Polyester Oxford 300D Мой рюкзак 100л за 1000р весом 620г - Прощай Родина, обзор и тест на Эльбрусе.

цитата Ali:
Про рюкзак из Polyester Oxford 300D Мой рюкзак 100л за 1000р весом 620г - Прощай Родина, обзор и тест на Эльбрусе.

Решения-то все очевидные для самоделки. Я прошлой зимой сделала себе рюкзак для радиалок с ночёвкой - там и закрутка была, и круговые стропы (одна по месту крепления лямок, вторая по верху пояса), и кармашек только один условный, и стропы через верх (у меня их было две, от точек крепления противооткидов). Но мой-то рюкзак был объёмом вдвое меньше и предназначался для веса 6-7 кг. А такой большой мешок взывает к большому весу...

цитата костровой:
потребителям не нужна "регулируемая подвеска" на любом типе рюкзака

Вы готовы прям за всех покупателей поручиться? Верительная грамота есть?

цитата костровой:
Универсальный по росту рюкзак нужен лишь продавцам.

Продавцам в первую очередь нужна маржа. А вот производителю, да. Это оптимизирует затраты.
При этом, регулируемые подвески бывают разные.

цитата Эмма:
Решения-то все очевидные для самоделки.

Для _современной_ самоделки
Еще в НТП учась в технаре я шил прикольнее, хотя и без скрутки. Тогда еще ее не придумали. А здесь мешок мешком. Пояс лучше сразу отрезать, потому как при таком решении от все равно оторвется, да и работать толком не будет.
А так конечно прикольно, что люди сами шьют.
Печально, что школа самодельших похерела совсем. Впрочем, оно понятно, раньше за эту сферу туристические школы и клубы отвечали. А сейчас в лучшем случае интернет

цитата Ali:
Mormus, регулируемая подвеска, как я понимаю, это доп. вес и по узлу лямок и по поясу, и пара-тройка сантиметров расстояния от спины. В сколько сотен грамм обойдется? Мне, кажется, что регулируемая подвеска мягкого рюкзака может и хорошее бизнес решение, но не техническое.

Вы же еще не знаете, какая она может быть.
Регулируемая подвеска это ведь не всегда "лесенка на липучке" или стропы от дна. Есть и другие варианты

цитата Ali:
Если обратится к заветам ВВГ, то получается, что рюкзак в на 120-130 литров адекватен для людей ростом больше ≈ 180 см., т.е. две ростовки.

По этим "заветам" я со своим 172 см 130 литров таскать не должен был вообще. Однако как-то таскал, и даже вполне комфортно.
Впрочем, на счет ростовок тоже вариант.

цитата Ali:
Про рюкзак из Polyester Oxford 300D Мой рюкзак 100л за 1000р весом 620г - Прощай Родина, обзор и тест на Эльбрусе.

покупая рюкзак за 1200, расписываешься в собственном нищебродстве. - Гламур и Дискурс говорят нам,что мы должны купить Градиент Экспириэнс за 12300

цитата костровой:
покупая рюкзак за 1200, расписываешься в собственном нищебродстве. - Гламур и Дискурс говорят нам,что мы должны купить Градиент Экспириэнс за 12300

Не-е, Градиент Экспириенс - это тоже признак нищебродства, такой рюкзак должен быть западного производства и стоить ещё в три раза больше.

Вообще после знакомства с велосипедной темой у меня появилось ощущение, что весь пеший и водный туризм - одно сплошное нищебродство.

Осталось познакомиться с джыппингом, и понять, что вело тоже нищебродство

цитата Ali:
Про рюкзак из Polyester Oxford 300D Мой рюкзак 100л за 1000р весом 620г - Прощай Родина, обзор и тест на Эльбрусе.

Доропей молодец, правильно мыслит

Вот упаковка 2009-го года от ВВ (сделана по мотивам облегченной упаковки Эдика Космачева примерно 1985 года) из той же фигни и примерно того же веса, без пояса, но объемом 130 с фигом литров с двумя входами и такой же силовой системой. Ну и главная фишка - за счет заднего входа, он пакуется очень быстро, что добавляет удобства на антистапеле, когда "уходит последняя электричка".
Модель называется "Донесу все и хрен с ним, с позвоночником, его потом будем лечить"
И про тыщу рублей дополнение - это себестоимость (примерно), она сложнее шьется по операциям, чем Доропеевый

Однако, если ее сделать под 90-100 литров, то это уже очень интересно для оперативных ПВД.
Но ВВ не делал серийно ни первый, ни потом второй вариант, когда пришла мода на водное "легкоходство" разной степени ...

цитата ZindOlog:
от ВВ

Вроде ВВГ в дешевизну не ударялся, по крайней мере сейчас точно.

цитата КВН:
Вроде ВВГ в дешевизну не ударялся

ВВ и ВВГ, это разные "люди"

Понял
Близкие сокращения и понимаю с рюкзаками есть связь ВВ и ВВГ ))

цитата Ali:
Про рюкзак из Polyester Oxford 300D Мой рюкзак 100л за 1000р весом 620г - Прощай Родина, обзор и тест на Эльбрусе.

Вот, кстати, что мне ещё не нравится у этого рюкзака - скрутка с фиксацией сама на себя, как в большинстве гермоупаковок. Верх получается жидкий. Если сделать фиксацию скрутки к ответным частям фастексов по бокам рюкзака, то удаётся более-менее утянуть верх, и рюкзак становится более жёстким по вертикали. Плюс ещё поверх скрутки обязательная стяжка от спины к фасаду (а я бы поставила две).

цитата Эмма:
Если сделать фиксацию скрутки к ответным частям фастексов по бокам рюкзака,

Такое решение удобней, но для его реализации понадобиться как минимум две дополнительных швейных операции и пара заготовительных. Беда, малую родину дешевле тысячи руб не продашь.©

ЗЫ
Рюкзак Прощай Родина 60 990 руб.
Рюкзак Прощай Родина 120 1 390 руб.

цитата ZindOlog:
Однако, если ее сделать под 90-100 литров, то это уже очень интересно для оперативных ПВД.
Но ВВ не делал серийно ...

И, на мой взгляд, зря. Я иногда катаю среднюю ВВ упаковку с лодкой и небольшим количеством-объемом снаряги на тележке. В тех нечастых случаях, когда проехать невозможно, просто несешь все. Упаковка на 100 литров с нормальными лямками, усиленным каркасом и фронтальным входом по цене ВВ была бы куплена.

Рюкзак "Прощай, здоровье" 120.

А вот 60 л - вполне ничего. Видимо, малую родину я люблю больше большой.

Прощай Родина 120 может быть хорошим вариантом для тележки - если ее надо перенести,то нормальные лямки и пояс в наличии.В лодке сворачивается в материальную точку.Либо если колесами в воду - тоже вариант.Большой объем за недорого.
Прощай Родина 60 - мечта легкохода - нищеброда.

цитата костровой:
Прощай Родина 60 - мечта легкохода - нищеброда.

Хм-м... Как бы обозвать самый используемый мною рюкзак весом в 770 гр.
Из-за разницы веса в 1,5 кг давно уже забросил рюкзак от БАСКа.
А догадается кто, что за лодка так компактно вместе с ковриком в 60-ти литровике, и места ещё много для снаряги?

цитата костровой:
Прощай Родина 60 - мечта легкохода - нищеброда.

Легкоходов-нищебродов довольно много.

А мне, наоборот, показалось, что 60 л рюкзак - это дополнение к телеге. Скажем, "Лену" в штатной упаковке на тележку, а этот рюкзак - за спину.

цитата Alexey7:
что за лодка

Викинг 3.8 без деки ?

цитата Эмма:
А мне, наоборот, показалось, что 60 л рюкзак - это дополнение к телеге. Скажем, "Лену" в штатной упаковке на тележку, а этот рюкзак - за спину.

Можно купить обе Родины - недорого.

цитата костровой:
Викинг 3.8 без деки ?

Нет. Это В-4,7 вместе с двумя сидениями. Да, без деки.
Есть размеры этого свёртка 40х28х20 см - можно посчитать занимаемый объём в литрах.

цитата Эмма:
А мне, наоборот, показалось, что 60 л рюкзак - это дополнение к телеге. Скажем, "Лену" в штатной упаковке на тележку, а этот рюкзак - за спину.

Вариант.
Мне, совершенно точно, удобней катить телегу по пересеченке, когда часть груза на телеге и часть за плечами в рюкзаке. Удобней управляться с двумя не сильно тяжелыми вещами в транспорте.
Неудобно, когда телегу надо нести( бурелом, болото, кустарник). Тут монообъём предпочтительней. Рюкзак, принайтованный к телеге таким образом, чтобы спина его оставалась функциональной, кажется интересным решением.

ЗЫ
̶н̶и̶щ̶е̶б̶р̶о̶д̶с̶к̶о̶е̶ , протестантско этичное
Еще это одно место багажа и одно место в камере хранения.

цитата Эмма:
Скажем, "Лену" в штатной упаковке на тележку, а этот рюкзак - за спину.

Именно

цитата Ali:
Неудобно, когда телегу надо нести( бурелом, болото, кустарник)

Было один раз, пришлось разделить на две ходки на участке 1 км, но это предполагалось, как план Б

ZindOlog, два раза ходить - обидно и дольше. Барахла то всего килограммов 20-22.
Впрочем, план 9: - большая, правильно утягивающаяся, упаковка-рюкзак на телеге, как решение проблемы посредством временного объедения объемов.
Надо спробовать.

цитата Ali:
Про рюкзак из Polyester Oxford 300D

Каждый раз, сравнивая с вариантами нищебродных рюкзаков, всё более проникаюсь к своему.
Если приглядеться, на моём нет усиливающих строп совсем, а вес бывает пакуется не маленький. Дело в том, что рюкзак пошит из авизента (авиационный капрон), он сам по себе весь из сверхпрочной ткани.
Откопал его у себя среди старых вещей и раньше не ценил - варварски таскал всякие острые железяки, инструменты на дачу. А как заинтересовался поиском лёгкого, но прочного рюкзака, так и обнаружилось что уже есть в хозяйстве (а авизент тот уже не выпускают).

P.s. Мечтаю найти тот авизент (авиационный капрон), чтобы ещё что-нибудь пошить.

Alexey7, говорят, что:

цитата:
Сейчас Балашовский текстильный комбинат выпускает ткань — аналог авизента 5020 под названием Кордон- 500. Эта ткань идёт под заголовком «Рюкзачные ткани».

Её плотность 265 и 275 г на квадратный метр.

Рахмановский комбинат сейчас производит технические ткани, и ткань артикля 56260 КрВО очень соответствует свойствам авизента 5020. Это 100%-й полиамид с плотностью не более 270 г на квадратный метр

цитата Ali:
Сейчас Балашовский текстильный комбинат выпускает ткань — аналог авизента 5020 под названием Кордон- 500. Эта ткань идёт под заголовком «Рюкзачные ткани».
Её плотность 265 и 275 г на квадратный метр.
Рахмановский комбинат сейчас производит технические ткани, и ткань артикля 56260 КрВО очень соответствует свойствам авизента 5020. Это 100%-й полиамид с плотностью не более 270 г на квадратный метр

Спасибо!
Только какая польза от этой информации, они же не станут продавать метрами?
Сейчас с названием авизент даже ткани с х/б основой попадаются - это брэнд (советских времён ещё).

Настоящий авизент (авиационный капрон) был разработан в Сов. Союзе по заказу армии. Заданные свойства: высокая прочность, лёгкость материала, сминаемость (многократная) без потери качеств. Применение: в различных парашютных системах (оболочки), ранцы десантных парашютов, др.
О-о! Кстати..., в Иваново на производстве должен быть авизент (если его не заменили на какой-нибудь аналог)... Заслать агента Эмму...

цитата Alexey7:
они же не станут продавать метрами?

Обе эти ткани можно метрами купить. Вот кто бы сравнил их напрямую с советским прошлым...

цитата a1ex:
Обе эти ткани можно метрами купить. Вот кто бы сравнил их напрямую с советским прошлым...

При желании можно провести прочностные испытания. Гипотетически можно откопать где нибудь архивные данные и сравнить. Или "подергать" те самые старые авизенты, если у кого еще остались. Правда старение никто не отменял, не факт, что даные получатся адекватными.
Впрочем, на сколько знаю авизент уже давно никто не производит. С другой стороны, не удивлюсь, если кто нибудь и восстановил производство под армейские заказы.

Ali,

цитата:
Вариант.
Мне, совершенно точно, удобней катить телегу по пересеченке, когда часть груза на телеге и часть за плечами в рюкзаке. Удобней управляться с двумя не сильно тяжелыми вещами в транспорте.

Видимо не вам одному^ ссылка мы тоже завидовали этому смышлёному парню, правда не так долго ссылка, при этом дорога там была просто шикарная по моим меркам.

a1ex,

цитата:
Обе эти ткани можно метрами купить. Вот кто бы сравнил их напрямую с советским прошлым.

У меня остались куски советского авизента, будет желание сравнить можно попробовать. Был ещё авизент с пропиткой, тоже есть куски.

Валерий В, у меня пара вопросов по увиденному:
-непонятно, что пошло не так с телегой на почти автобане?
-почему владелец телеги продолжал её нести дальше?

В подъем по грязи, да и просто по липкой грязи телегу катить не сладко. Забиваются оси. Скользят ноги.
Работают немного другие мышцы, что может быть неожиданно.

цитата Mormus:
При желании можно провести прочностные испытания. Гипотетически можно откопать где нибудь архивные данные и сравнить.

Архивные данные лучше не сравнивать. Использовалась разная аппаратура и методики, материалы хранились в разных условиях, возможны значительные расхождения. Проще провести сравнительные испытания на одном оборудовании, при этом ее погрешность не будет иметь решающего значения.
У Вас все есть, что мешает сделать сравнительную таблицу? Лоскуты материалов на тесты думаю найти сообща будет не проблема.
Есть старый, лыжный анорак, который кроил из парашюта в начале 90-х. Работал отлично, не продувался, хорошо дышал и очень прочный. Из минусов наверно только большие трудозатраты на изготовление в домашних условиях, белый цвет и внешний вид. Сейчас он мал и найти замену ему не могу, ни за какие деньги. Купил несколько готовых курток, в том числе из кордуры-500 и анорак из авизента, по субъективным ощущениям они хуже и тяжелее, точную марку материалов производители не указывают. Неужели за 30 лет ничего не изменилось и снова покупать тормозной парашют?

У меня из наследия темного прошлого только тонкий технический капрон остался. Предположительно арт. 56006 (около 65 г/м.кв.). Не та весовая категория. На анорак тоже тонковата наверное. Но если надо, отрез отдам (ширина 1м, длина ок. 4.7 м, неокрашенный)

Тестируй или нет, а Кордон-500 пожалуй все равно сейчас основной кандидат для замены авизента у самоделок по доступности. Если отбросить всяческие импортные варианты кордуры, которые дороже. 56260 КрВО от 10 метров продается у рахмановской ф-ки.

Спасибо a1ex за предложение. Ответил в ЛС.

Технические ткани, аналог кордуры, есть еще у Передовой текстильщицы в Королеве. Я у них парашютку покупал для палатки

цитата Alexey7:
О-о! Кстати..., в Иваново на производстве должен быть авизент (если его не заменили на какой-нибудь аналог)... Заслать агента Эмму...

Бесполезно - вот у этих

цитата Wayfarer:
Технические ткани, аналог кордуры, есть еще у Передовой текстильщицы в Королеве.

среди клиентов числится ивановское производство.

Я когда-то знала народ оттуда (с ивановского "Полёта"), но это было давно, когда у меня была своё рекламное агентство.

цитата DICOM:
У Вас все есть, что мешает сделать сравнительную таблицу? Лоскуты материалов на тесты думаю найти сообща будет не проблема.

Технически ничего. И такая таблица для внутреннего использования у нас есть. Только она громадная, потому как тканей тестируется море, и не только на прочность.
Другое дело, что лаборатория довольно плотно занята и весь цикл тестов он не такой быстрый.
Т.е. всунуть на тест ткани которые компания не использует, довольно сложно.

цитата Mormus:
Технически ничего. И такая таблица для внутреннего использования у нас есть.

Почему бы ее не опубликовать для людей в открытом доступе?
Выбираешь одежду и снаряжение по сайту вслепую. Приходишь в магазин, продавцы ТХ сказать не могут, только свое субъективное мнение и у каждого консультанта оно свое. В результате отказываешься от покупки или рискуешь. Почему такая политика, не понятно.

цитата DICOM:
Почему бы ее не опубликовать для людей в открытом доступе?
Выбираешь одежду и снаряжение по сайту вслепую. Приходишь в магазин, продавцы ТХ сказать не могут, только свое субъективное мнение и у каждого консультанта оно свое. В результате отказываешься от покупки или рискуешь. Почему такая политика, не понятно.

Во первых, она громадная и никто ее адаптировать для сайта не будет.
Во вторых 95% информации из той таблицы обычным покупателям будет казаться непонятной тарабарщиной.
В третьих, есть такая штука как ДСП. Далеко не вся информация должна выходить за рамки компании. И это везде так.

А ваша претензия скорее касается неподготовленности продавцов консультантов.
Обычно ттх в необходимом объеме есть в общем доступе. И продвцы их точно должны знать.

цитата блудный доктор:
Я ищу,на чем его сэкономить.
Пакрафт билюта с его 5 кг я ПОКА решил оставить,ибо кроме веса он меня всем устраивает.А Иволга...я могу его купить,но блин,2 кг выигрыша стоят почти 40 тыс )))
А вот палатка меня не устраивает как весом,так и объемом - ее однозначно под замену.

Палатку поменял, молодца! А рюкзак весом в 3 кило тебя устраивает. Можно ведь 1...1,5 кг за 10...12 тр скинуть. К примеру Градиент 80. Или вон оба Экспириенса в продаже появились.

Рано. Сперва коврик, спальник и пуховка(если нужна). Потом рюкзак, т.к. он наверное сильно похудеет.

цитата Ali:
наверное сильно похудеет.

Я уже сильно похудел ))) За год 21 кг. Со 106 до 85.

цитата brds:
рюкзак весом в 3 кило тебя устраивает

Он 2250.
Есть мысли. Я с анатомической спиной последние годы ходил. Прикольно.Новатуровский.95 л.

А прошлый год в Бурятию я ходил с манараговским на 130 л без "умной спины". Рюкзак весил 47 кг. Но там было колесами в воду. Вроде нормально,но я то с ним толком не ходил...

Однако,я смотрю,все ходят с "простой" спиной и не шибко парятся.

цитата Ali:
Рано. Сперва коврик, спальник и пуховка(если нужна). Потом рюкзак, т.к. он наверное сильно похудеет.

Поэтому для 20...25 дней пешеводки Градиент 80. 2250-1420=800 г долой с плеч.
Коврики и спальник у него вроде норм.

Резонно. Мой от Манараги весит 1250. Но там 130 л. Даже с утяжками до хрена будет ))

цитата brds:
Градиент 80

А вот тут уже спорно ))

На 80 литров -1420 гр.
На 95 уже 2050 гр. ,что с моим новатуровским( www.novatour.ru/museum-bags/... ) практически одно и тоже(200 гр. разницы).

Я вот что-то не уверен,что с пакрафтом и жрачкой на 20+ дней влезу в 80 л. А хохлому навешивать ...можно конечно,но куда приятнее,когда всё внутри.

Я знаю,что Градиенты здесь на ВП в любимчиках - что в них такого особенного? Что-то я прямо такого выраженного лайтизма не вижу.

цитата brds:
А рюкзак

Про твою систему тоже размышляю...не знаю,удобно ли.
Если просто гермомешок,без клапана и доступа снизу..

цитата блудный доктор:
Однако,я смотрю,все ходят с "простой" спиной и не шибко парятся.

Вот также решил не парится более. Раньше ходил с простой спиной. Потом как все перешёл на жёсткую, сейчас выкинул латы с пластиковой спинкой из рюкзака, а в карман этот хорошо вошёл коврик 4мм. Так и хожу, и разницы в принципе не заметил.
Понял, что рюкзак нужен просто лёгкий и удобный.
Может кто посоветует легкий и удобный рюкзак для пешки на 60-75 л до 1.2 кг?

цитата Rivarh:
Может кто посоветует легкий и удобный рюкзак для пешки на 60-75 л до 1.2 кг?

Тыц

цитата блудный доктор:
А вот тут уже спорно ))

2 года назад ходили на 14 дней на Кольский в пешеводку. У 3-х человек был Градиент 80 ещё первой версии (главное отличие - более хлипкие лямки и поясник). Погода по прогнозам была холодная, поэтому и одежда, и спальник у меня были более тёплыми, чем сейчас на Юж. Урале. Каска, спасик (более объемный в сложенном виде, чем сейчас), морковка, спининг - все это было. Иволга была внутри. Снаружи были только лопасти. Внутри ещё оставалось место, тубус был незаполнен. Ещё 5 кг еды влезли бы без проблемы, они не так уж и много места занимают. У ребят было все тоже самое.

Ну...эт надо примериться. Я тоже УЖЕ подозреваю,что в 80 л. влезу.

Во, это уже правильное подозрение Лопаты отлично влезают в боковые сетчатые карманы, да и коврик тоже можно сбоку прикрепить.
И да, есть ощущение, что реально рюкзак чуть больше заявленного объема.

У него лонжероны из спины вынимаются? Чтобы его в пакрафте можно было скомкать.

...их,ребра эти,тоже надо куда-то запёхивать

цитата brds:
И да, есть ощущение, что реально рюкзак чуть больше заявленного объема.

Знаю, что вы являетесь обладателем рюкзака Сплав Hike & Clamb 40. Можно ли в него вместить больше 40 л? И имея опыт использования посоветовали ли бы вы его для пешки теперь?

Ходят слухи, что условный 60-ти литровый можно поставить на пояс комфортно, а условный 40-ка литровый приходится нести на плечах. В случае если вес обоих одинаков и больше 12 тех же условных кг, то, если слухи верны, 60ти литровые будут предпочтительнее.
Я на эти грабли наступал. Но это не точно. Может просто рюкзак не подошел.

цитата Rivarh:
Знаю, что вы являетесь обладателем рюкзака Сплав Hike & Clamb 40. Можно ли в него вместить больше 40 л? И имея опыт использования посоветовали ли бы вы его для пешки теперь?

Да. Мне H&C до сих пор нравится. На майские ходил с ним по соседним областям на 5 дней. Максимальная нагрузка прошлым летом в Архызе была 16,2 кг, при этом горловина была скручена всего 2 раза. Андрей Mormus писал, что объем Сплавовских ролтопов считается с 5 закрутками. Мне кажется, что даже так объем рюкзака немного больше.
До этого несколько лет ходил в ПВД со Сплавовским Бионик 50, вот он мне не нравился, после покупки H&C подарил в один студенческий турклуб.

А кто-нибудь использует рюкзак Сплав Hike & Fly 80? У кого-нибудь есть какие-то мнения об этом рюкзаке в плане переноски байдарки и снаряжения?

В руках его вчера вертел.
Лямки у него узкие и ремень тоже как-то хлипковат.
Но это субъективно.Для походов не взял бы,а под байдарку и недалеко носить наверное норм

цитата блудный доктор:
под байдарку и недалеко носить наверное норм

Именно для этого и нужно.

цитата Lunz:
А кто-нибудь использует рюкзак Сплав Hike & Fly 80?

Вроде к Кости Thymallus/Sage/Z-Axis года 3 назад видел.
У рюкзака спина, лямки, пояс как у старого Градиента 80. По мне, и еще паре друзей, до 20 кг носить в Градиенте 80 очень хорошо, больше уже начинают проминаться лямки/пояс. Впрочем, носили на старте походов по 25 кг.

цитата brds:
Вроде к Кости Thymallus/Sage/Z-Axis года 3 назад видел.

Как я понимаю его на этом форуме нет, попробую спросить на Скитальце.

цитата brds:
У рюкзака спина, лямки, пояс как у старого Градиента 80. По мне, и еще паре друзей, до 20 кг носить в Градиенте 80 очень хорошо, больше уже начинают проминаться лямки/пояс

В общем-то у меня как раз около 20 кг. и выходит на неделю.

цитата brds:
Да. Мне H&C до сих пор нравится. На майские ходил с ним по соседним областям на 5 дней. Максимальная нагрузка прошлым летом в Архызе была 16,2 кг, при этом горловина была скручена всего 2 раза.

Крутил его в руках в магазине. Не знаю, что должно со мной случиться, чтобы я смог пойти с таким рюкзаком. Пока как то не готов морально. Не могу пока перейти кажется хлипковатым, хотя раньше все рюкзаки были без спины (30 лет назад). Пока хожу в этом объёме с Outventure Hiker 40 (1400 гр.), но хочется попробовать

цитата Rivarh:
хлипковатым

Это можно сказать о любом современном лайтовом снаряжении
Я позавчера также и Градиент40 руками полапал (80 не было) - не зная,что с ним в принципе ходят и он любим,в жизни бы эту тряпочку не купил

Гы...также как и палатку весом +/-1 кг. Тоже,чисто визуально, доверия не вызывает )))

Перенесено отсюда.

# цитата Lekka:
еще хочу отметить, у Михаила классный рюкзак для байды. Компактный и удобный, очень удачная модель, я либо с драйбегом, либо с этим рюком.

вот, кстати, буквально на днях попадалась где то на глаза реклама этого(?) рюкзака, заинтересовал. Указан, если не ошибаюсь, объем 120л при весе рюкзака в 1кг.
Насколько он удобен в использовании, насколько промокаем, из какой ткани пошит?
сколько кг в него можно без риска повреждений грузить?
и отличается ли он чем то(кроме доп.карманов) от лодочной упаковки Налима-225?

# цитата Ouzer:
вот, кстати, буквально на днях попадалась где то на глаза реклама этого(?) рюкзака, заинтересовал. Указан, если не ошибаюсь, объем 120л при весе рюкзака в 1кг

Да, кстати, тоже интересно! :) Давно поглядываю по сторонам в поисках крепенького, надежного и простого "мешка с лямками" - и этот один из первых в моей очереди на приобретение/тестирование :)

ЗЫ: Собственно говоря, "ширпотребовский" рюкзачок такого же плана у меня в активном использовании есть - и я вполне доволен, в конечном итоге... Но за исключением одной "мелкой" деталюшки: под нагрузкой (совсем небольшой, не более 20 кг) у него последовательно начали отрываться лямки :) Пришлось абсолютно все места креплений (как уже оторвавшиеся, так и планируемо оторвущиеся в скором будущем) заново самому прострачивать :)

Но есть надежда на то, что у Чернецкого подобный же "мешок с лямками", будет все же прочненько сшит изначально - и не нужно будет самому над ним корячиться :)

Рюкзак это рюкзак, а не мешок с лямками, т.е. это нормальные лямки и вменяемый пояс, можно носить, а не страдать. Водонепроницаемости никакой, это не драйбег. Уминается в клапан, есть удобные карманы для весел снаружи.

Я в нем ношу кнб и все снаряжение, но это не чугуний на 40 кг.

# цитата Lekka:
Рюкзак это рюкзак, а не мешок с лямками, т.е. это нормальные лямки и вменяемый пояс, можно носить, а не страдать

Не берите в голову и не будьте слишком уж серьезными! :) Термин "мешок с лямками" довольно широко используется и применяется к рюкзакам без особых "наворотов" (типа лат и прочих элементов жесткости под спиной).

# цитата LeonidS:
Да, кстати, тоже интересно! :) Давно поглядываю по сторонам в поисках крепенького, надежного и простого "мешка с лямками" - и этот один из первых в моей очереди на приобретение/тестирование :)

# цитата Ouzer:
вот, кстати, буквально на днях попадалась где то на глаза реклама этого(?) рюкзака, заинтересовал. Указан, если не ошибаюсь, объем 120л при весе рюкзака в 1кг.

Третий год ношу в этом рюкзаке лодку, еду и имущество, общим весом ≈ 40 кг., в походы колесами почти в воду с воды. Хорошо весьма. Когда в рюкзаке лодка и он по росту, то у него даже немного работает пояс. Весьма удобна планка на фасаде для длиномеров. Рюкзак складывается в свой клапан( подушка получается). Назвать его непромокаемым нельзя, но ткань с пропиткой и промочить её дождем надо постараться. Рюкзак не вызывает вопросов на РЖД -- габарит. Хороший специализированный рюкзак.
Единственное -- я не верю в 120 литров. Он меньше.

# цитата LeonidS:
Термин "мешок с лямками" довольно широко используется и применяется к рюкзакам без особых "наворотов" (типа лат и прочих элементов жесткости под спиной).

Ну в моем понимании мешок с лямками это то, что можно дотащить 50м от машины до речки, как скажем упаковка от каньона или мешок таймтриала. Рюкзак Чернецкого в принципе неплохо сидит и его можно нести какое то разумное расстояние. Понятно, что это не для пешки, но и не просто мешок для хранения лодки. Я даже не знаю ему альтернативы по сочетанию потребительских свойств.

# цитата Ali:
Единственное -- я не верю в 120 литров. Он меньше.

Возможно, но в полностью заполненном состоянии я с этим мешком с трудом справляюсь. Так что больше обьема и не требуется . Справедливости ради отмечу, что последние пару лет он у меня провалялся в гараже, очень уж удобно с драйбегом. Но это больше определяется активно используемым парком лодок. Вообще мой личный опыт показывает, что с драйбегами не все так гладко. Их по дороге вполне реально повредить, а узнаете об этом только обнаружив мокрые вещи внутри.

Да собственно, даже упаковка Щуки сделана хотя и предельно упрощённо, но функционально.

Все проблемы - исключительно с вариантом "пакрафт", и больше ни с чем.

# цитата Lekka:
Вообще мой личный опыт показывает, что с драйбегами не все так гладко. Их по дороге вполне реально повредить, а узнаете об этом только обнаружив мокрые вещи внутри.

Увы, это факт.
Последнее время перешел к такой схеме на опендеке. Легкая герма внутри рюкзака МЧ и герма попрочнее в носу лодки. Очень удобно на обносах и стоянках с крутым берегом. Рюкзак из слабонамокающей ткани моментально высыхает снаружи и почти не намокает внутри. Учитывая цену трястись над ним и думать, что там с поясом, лямками, стропками будет не надо.
Объема, на мой вкус, маловато. Но у меня обычно в рюкзаке ездит не маленьки "Маэстро" и очень некомпактная груповая снаряга и мешок баранок, сухарей. Хочется 150 литров, а тут и 120 нет.

# цитата Lekka:
Я даже не знаю ему альтернативы по сочетанию потребительских свойств.

Пожалуй. М-120(weter-peremen.org/forum/snar...) куда то пропал.

# цитата Ali:
ездит не маленьки "Маэстро"

Я бы даже каньон туда пихать не стал и вез отдельно, не то что маэстро .

Lekka, не люблю когда руки заняты, чем курить.

# цитата Ali:
Пожалуй. М-120(weter-peremen.org/forum/snar...) куда то пропал.

Мой любимый рюкзак для перемещения в общественном транспорте. Гораздо проще проносится по салону и запихивается за сиденья, чем рюкзак с хорошей подвесной системой. А влезает "Лена" и почти всё остальное.

Всё порываюсь отрезать у него карманы, но рука не поднимается. Всё равно ведь не использую - они на фасаде, и развесовку портят, и "запихивательный в щели" габарит рюкзака увеличивают.

Когда-нибудь сошью себе такой же на полкило легче. Буду вот в очередной раз закупаться в Экстрим Текстиле - куплю себе тряпочки полегче и попрочнее...

Рюкзак от Сталкера по ширине сколько? Что-то не нашел я на их сайте подробных характеристик. Он круглый в плане или прямоугольник? Дно усилено чем-нибудь? На сколько я понял качество вполне приличное?
В перспективе подыскивается рюкзак достаточно большого объема чтобы и лодка и шмурдяк влезали вместе.

# цитата поморъ:
Рюкзак от Сталкера по ширине сколько?

Нисколько. У него нет дна и боковин. Рюкзак сшит из двух полотнищ ткани 600х1200.Укреплен силовой обвязкой из стропы. На спиодном полотнище нашит карман(клапан) 240х360х100.
Т.е рюкзак набитый цилиндром с учетом кармана будет 120 литров. Все остальное - меньше.
Как я понимаю, МЧ видит способ применения так:

цитата:При переноске туго свернутых лодок или плотно уложенных вещей наши рюкзаки не требуют специального армирования. В остальных случаях рекомендуется вставлять в рюкзак спальный коврик (по кругу).

# цитата Эмма:
Всё порываюсь отрезать у него карманы, но рука не поднимается.

Ага!
У меня в этом рюкзаке поселилась каркасная лодочка(типа кадилак). Остановился на таком варианте. В маленьком кармане сборочно-ремонтный набор. В нижнем пенозад.
Класный рюкзак!

# цитата Эмма:
Когда-нибудь сошью себе такой же на полкило легче.

Мне кажется ему не хватает затяжки из стропы над тубусом( как у сплавов, басков), замкнутого стропного каркаса на дне, которое можно делать не из толстой ПВХ, а тканное. И если бы я шил себе, то шил спину шире, правильное крепление для тяпок( то что на рюкзака ужасно), верхние и нижние боковые стяжки делал на фастексе, длинные, карманы на поясе, ручку снизу, и карман из сетки или резинку на фасаде.

# цитата Lekka:
Ну в моем понимании мешок с лямками это то, что можно дотащить 50м от машины до речки, как скажем упаковка от каньона или мешок таймтриала. Рюкзак Чернецкого в принципе неплохо сидит и его можно нести какое то разумное расстояние. Понятно, что это не для пешки, но и не просто мешок для хранения лодки. Я даже не знаю ему альтернативы по сочетанию потребительских свойств.

Ну, вот у меня такой вот "мешок с лямками" имеется :) После того, как я прострочил все точки крепления, то стало весьма даже неплохо - я постоянно с этим рюкзачком на рыбалку общественным транспортом мотаюсь и вполне доволен.

Подозреваю, что рюкзак от Чернецкого примерно такой же в использовании - но есть надежда, что там уже не потребуется дополнительная работа "напильником" по укреплению швов :)

И почему все эти рюкзаки такие узкие?

# цитата Ali:
Третий год ношу в этом рюкзаке лодку

Господа, а про какой "мешочек" тут фейерверки, ткните мну носом в ссыл, плиззз.

# цитата Boroda63:
Господа, а про какой "мешочек" тут фейерверки, ткните мну носом в ссыл, плиззз.

Тута.

# цитата Ali:
И почему все эти рюкзаки такие узкие?

Что бы в дверях не застревать .

Так, как я уже достаточно давно пользую заброску "колёсами в воду", то и вся снаряга едет у меня типа в таком простеньком рюкзаке, что по ссылке - мешок, лямки, пояс, противооткиды...
Стартовый вес обычно выше 40 кг., со своей просевшей физухой, я могу такой рюкзак только допереть до поезда и спереть с оного.
Для сих нужд он вполне походит.

# цитата Lekka:
Что бы в дверях не застревать .

а также промеж деревьев)) И в байдарку лежа ложить.
Еще новатуровский Витим есть, 130л, только загрузку почему то 20-25 кг указывают, и есть еще легче и вообще без указания допустимой загрузки.

# цитата Ouzer:
Еще новатуровский Витим есть, 130л,

Это отстой, подвес уродский совершенно. Классифицирую его как мешок с лямками, хоть и косит под рюкзак.

# цитата Lekka:
Классифицирую его как мешок с лямками, хоть и косит под рюкзак.

У Сталкера рюкзак существенно удачнее скроен? Хочется чего-нибудь легкое, простое, но более-менее крепкое литров на 120-130.

# цитата Ouzer:
У Сталкера рюкзак существенно удачнее скроен?

Да, у сталкера подвес нормальный и вообще гармонично скроен. А у витима пояс не пояс, рюкзак висит фик знает где, вобщем фигня полная, выкинул. А еще у сталкера удобные карманы и стропы снаружи для весел и прочей фигни.

Lekka, понял, благодарю!

# цитата Ouzer:
есть еще легче и вообще без указания допустимой загрузки.

20 кг

А кстати вспомнил еще неплохой мешочек для тех кто любит в поход взять полквартиры - кивиристи. Подвес годный, идется с ним нормально, уминается компактно.

>>еще хочу отметить, у Михаила классный рюкзак для байды. Компактный и удобный, очень удачная модель, я либо с драйбегом, либо с этим рюком.

>вот, кстати, буквально на днях попадалась где то на глаза реклама этого(?) рюкзака, заинтересовал. Указан, если не ошибаюсь, объем 120л при весе рюкзака в 1кг.

Нет, это разные рюкзаки:
-- рюкзак-упаковка для лодок - это мешок с жесткими нерегулируемыми лямками шириной 5 см и 3 стяжками. Он весит 500г
-- туристический рюкзак - это полноценный рюкзак с мягкими лямками и поясом. 5 поперечных стяжек. Вертикальная регулировка (в том числе, снизу убирается 10 см). Несъемный карман-клапан. Сзади карман-кулиска для весел, топоров, пил, каркаса палатки и т.д. Вот он и весит 1 кг (точнее, около 1100г)
Жестких элементов в спине нет - необходимо вкладывать либо коврик, либо что-то вроде лодки. Зато пустой рюкзак убирается в мешок 35*25*10 см (в свой клапан)
Хожу с ним в горные и лыжные походы. Мне нравится.

# цитата Lekka:
Что бы в дверях не застревать .

# цитата Ouzer:
также промеж деревьев)) И в байдарку лежа ложить.

Ну разве в байдарку покладать. Тока как байдарку в 36 - 40 см ширины рюкзака ложить?
Как люди с титанами и кивиристями из магазинов выбираются?

# цитата Lekka:
А у витима

И похожего на него "медведя"

# цитата Lekka:
пояс не пояс, рюкзак висит фик знает где,

И с этим ничего не получается сделать.

Кстати. NOVA TOUR рюкзак Доропея Прощай Родина 120 (хаки-чёрный)

цитата:
1 900 ₽ Дно Из Polyester Oxford 600D PU 2000. Размер 46 х 23 см. Ширина входа 56 см. Рассчитан на нагрузку 20 кг. Предельная кратковременная нагрузка — 30 кг. ВЕСИТ ВСЕГО 940 ГРАММ!

Есть еще тритоновская упаковка, но "сталкер" ихмо лучше.

# цитата Lekka:
А кстати вспомнил еще неплохой мешочек для тех кто любит в поход взять полквартиры - кивиристи. Подвес годный, идется с ним нормально, уминается компактно.

вы с ним сами ходили?
я купил такой - весь болтается и жидкий какой то, даже когда набьешь его полностью. он хорош для переноски вдвоем, а для одного слишком велик.

# цитата ГеннадийО:
вы с ним сами ходили?

Да, ходил, но давно и немного, таскал двушку и все вещи в нем. Насколько я помню, он утягивается. Мне такой большой не нужен, если придется тащить двушку положу ее на телегу. Но тут некоторые жалуются, что сталкеровский рюк им мал.

# цитата Lekka:
тут некоторые жалуются, что сталкеровский рюк им мал.

Заезжал сегодня к главному Сталкеру, приобрел обсуждаемый рюкзак и пучек гермочек, теперь будем набивать и компоновать барахлишко к поезду.
А предварительно потаскаем рюк по ПВДэшкам.

Рюкзак "прощай родина")) Все объёмное и лёгкое в него, лодка и прочая тяжесть на тележке.

У меня в ПР 100 л. помещается байдарка Олонка, всё снаряжение и продукты на неделю. Общий вес ~20 кг.

Всем доброго дня!

Вопрос: крутейший рюкзак для походов Батя 100))) Кто нибудь уже использовал и видел вообще?)

Батя 100)))

# цитата Base Camp:
крутейший рюкзак для походов Батя 100

Не видел, но мнение имею: %)
1. С одной стороны Доропей точно слегка понимает про рюкзаки
2. С другой:
2.1 Есть какой-то странный вход со спины (только порадовался отсутствию подвала)
2.2 Скрутка крайне нелепая. Лучше бы каждый край скрутки пристёгивался вниз. Как в КВН мешках.
2.3. Косые карманы на поясе - хороши. Не знаю насколько они крупные. Крупные поясные карманы - удобно (сужу по КВН мешку)
2.4. Остальные карманы - хз для чего/кого нужны. Любители повесить шалабуды на лямки и пр. места - сами повесят.
2.5. То что не нравится в КВН мешке и тут тоже самое: стяжка верха одна. Лучше бы их было две и шли бы они прямым продолжением силовых строп. Получается немного слабая связь с силовым каркасом при неплотной набивке верха. А там часто как раз пуховка и пр. невнятности %) Но у КВН мешка там есть ухи, и если надо можно натянуть свои стяжки. Хоть и не так удобно, как штатная.
2.6. Сетчатый карман во весь фасад - ОЧЕНЬ удобная штука оказалась (сужу по КВН мешку).

Спасибо за подробности! Стоил бы тысяч 5, можно было просто потестить, а за 10000, что то жаба душит))

Я совсем не спец по рюкзакам, но
1. По поводу кармашков впереди я с Доропеем полностью согласен. Понятно, что можно самому что-то приспособить или пришить, не понятно почему это редко делают производитель рюкзаков. Как минимум место для бутылки и хотябы один кармашек для мелочей нужен точно.
2. Нова Тур это как я понимаю приватлейбл Спортмастера, то есть при 50% скидке стоит сильно подумать и по сравнивать, может что-то и получше есть на рынке. Качество у них сильно так себе, продуманность вещей еще хуже. Их достаточно сильная распространенность объясняется популярностью Спортмастера. Так что думаю, что жаба в данном случае права.

Новатур к Спортмастеру не имеет отношения от слова "совсем".

# цитата Z-Axis:
Новатур к Спортмастеру не имеет отношения от слова "совсем".

Может я что-то и путаю. Чего хорошие рюкзаки выпускают? Я только мельком видел у знакомых и чего-то не хвалили, а даже наоборот. И причем так совпало, что за короткий период два разных человека их поругали и я эту фирму "списал" как китай с завышенным ценником. Может и зря.

Вы путаете лишь одно: Новатур это не бренд и не дочка Спортмастера. Абсолютно отдельная контора. Что-то сами констролят, но шьют в Китае, остальное - заказ готовой продукции из КНР под своим брендом.

# цитата поморъ:
Может я что-то и путаю.

Определённо путаете. Возможно с Нордвей, был такой бренд у Спортмастера, сейчас его уже невидно.

# цитата поморъ:
Чего хорошие рюкзаки выпускают

Выпускали, фирма Новатур приказала долго жить. Кто там чего выпускает под их брендом хрен его знает, из Новатуровских моделей сейчас на их сайте остались только Витим, да вот ещё Доропеевские появились, в основном там продаются рюкзаки других российских фирм.

Рискнул деньгами и купил Батю. Сходил с ним в Архыз. При всех своих удобствах, в виде карманов и верхней стяжке, выяснились несколько неприятных недостатков: 1. Продольная молния со стороны спины низкого качества и имеет тенденцию к раскрытию. 2. Язычки на замках молнии одноразовые и быстро ломаются. 3. (самое главное) передние кармашки под бутылку и смартфон пришиты очень высоко! и ими практически невозможно пользоваться не снимая рюкзака. Очень досадно! А ведь пришей их на 10см пониже и цены бы им не было. Честно говоря, странный промах.

# цитата kja:
пришей их на 10см пониже и цены бы им не было

Думаю "опустить" сии карманы пониже нет возможности. Думаю ещё - вход в них нужно делать снизу, тады руке комфортно будет.

# цитата Boroda63:
Думаю "опустить" сии карманы пониже нет возможности.

Да, путем регулировок невозможно, а вот на стадии изготовления вполне можно.

# цитата kja:
а вот на стадии изготовления вполне можно

А сложностей с регулировкой лямок, сие "карманное" опускание не создаст?

# цитата Boroda63:
А сложностей с регулировкой лямок, сие "карманное" опускание не создаст?

Прикидывал и так и так....сложностей не увидел. Вполне можно было сделать данные элементы регулируемыми по высоте, подобно поперечной лямке. Пусть каждый подгонял бы под себя. Пока же есть стойкое желание спороть данные карманы, т.к. толку от них мало и вынуть бутылочку на ходу практически невозможно. Тем более всякие средства от мишек, что, по задумке Доропея, должны быть под рукой. Тоже и с карманом "под смартфон". А вот при надевании эти карманы постоянно закручиваются вокруг лямок и приходится тратить дополнительное время на одевание рюкзака.

# цитата kja:
Тоже и с карманом "под смартфон

Маленькое уточнение. Смартфон, документы и деньги, лучше держать на теле. Бывают ситуации, когда единственное правильное решение скинуть рюкзак. Например упал в воду, смыло, при переходе брода.

# цитата tyrist:
Бывают ситуации, когда единственное правильное решение скинуть рюкзак.

В принципе, согласен. Все мои ходовые куртки имеют боковые верхние карманы для таких нужд.

Увидел тут ролик от Деда с Урала про транспортные мешки для лодок. И про его новый мешок конверт который превращается в тент. А что? Идея очень не плохая. Единственно размер у него маловат 1,5м.×2,0м. Думаю сделать такой же только побольше. Где то 2,0м.×3,0м. Тогда это будет уже полноценный тэнт. Ссылка на ролик. youtu.be/u5MVPYAg5jQ

# цитата Forest Man:
И про его новый мешок конверт который превращается в тент. А что? Идея очень не плохая.

Не, оно конечно хорошо, когда у людей разные идеи воплощаются в вещи.
Но это идея совместить не ужа с ежом, а дельтаплан с мотодрезиной.
Когда в одном изделии пытаются совместить изделия у которых радикально разные задачи и характеристики материалов, получается не приходная хрень и там и там.

# цитата Forest Man:
транспортные мешки для лодок. И про его новый мешок конверт который превращается в тент. Единственно размер у него маловат 1,5м.×2,0м

Тент из мешка идея так себе, вечно мокрый, излишне плотный и вообще.
А вот футпринт такого размера, самое то.

# цитата tramp_Sev-sk:
Тент из мешка идея так себе, вечно мокрый, излишне плотный и вообще.
А вот футпринт такого размера, самое то.

Спать на пряжках? Ну, если дно палатки совсем не жалко, то наверно... Хотя тоже так себе.
Плюс излишне плотный, мокрый и весь в мелких дырках.. =))
Странный футпринт.

# цитата Mormus:
мокрый и весь в мелких дырках.. =))

Ну это смотря как пользовать. Если волочить за лямки по дороге под вечным дождём. То тогда да. А так то с чего ему быть вечно мокрым и дырявым? У меня есть мешок из такого же Оксфорда 350d от ТТ. Пользуюсь им несколько лет. И пока дырок не видно. Тент из такого материала, попрочнее puТафетты будет. От солнца и ветра, тоже лучше чем тонкая puТафетта защитит. Если и будут потёртости, то это не критично. У меня очередной, костровый тент из Тарпаулинга к концу сезона весь в мелких дырочках от искр. Но ещё вполне себе работает. Так что дырочки для тента не такая уж и помеха. Единственно что мешает таскать тэнт из такого материала, это его вес. Но если это будет два в одном, то с этим можно будет смириться. И кстати после дождя Оксфорд сохнет достаточно быстро. Ну и кроме того это же будет расходник, можно хоть каждый сезон новый шить.

Выложил анонс большого универсального рюкзака переноски. Штука, прямо скажем, будет не дешевая, но отрабатывает на все 100.

Mormus,
Интересно...
Андрей, а ты уверен, что с пенкой наверху будет можно пройти по проходу вагона?
Может стоит её перенести на зад на фасад, под какие то резиновые утяжки, что бы легко было извлечь при погрузке?

# цитата Mormus:
отрабатывает на все 100

Фиг знает. Вот по моим личным наблюдениям, самый эффективный по занимаемому месту способ упаковки, например, того же Каньона - это не складывание во что-то длинное и плоское, а, наоборот, вынуть вкладное дно и по отдельности плотно скатать это в два рулона. Но формировать из этого спину рюкзака не получится.

# цитата Boroda63:
Андрей, а ты уверен, что с пенкой наверху будет можно пройти по проходу вагона?
Может стоит её перенести на зад на фасад, под какие то резиновые утяжки, что бы легко было извлечь при погрузке?

Уверен, что будет плохо, потому как сам ходил. Точнее пробовал. В итоге заносил в руках.
А так да. Можно цеплять на фронт. Там есть петли для резинки, но в базе мы резинку не думали вставлять. Типа экономия веса.
Прицепил сверху чисто для фотографирования. Так-то я вообще пенками крайне редко пользуюсь. В основном надувной коврик.

# цитата vuk:
Вот по моим личным наблюдениям, самый эффективный по занимаемому месту способ упаковки, например, того же Каньона - это не складывание во что-то длинное и плоское, а, наоборот, вынуть вкладное дно и по отдельности плотно скатать это в два рулона

Если рулоны в сумме не шире 40-45 см. то можно и их к спине прикрутить. Правда тогда объем будет не очень эффективно использоваться.

Нашёл такую переноску от basega. Но по моему, идея паука, себя как то изжила. Ну да, удобно лодку и герму переносить. А дальше что? Если переносная герма без лямок, ну или хотя бы ручек. Её дальше будет неудобно пользовать, при погрузке-разгрузке. А если это драйбег, то тогда в пауке надобности нету. И ещё возникает вопрос что делать с этим пауком на воде? Куда его приспособить? Если бы создатели переноски сделали её трансформером. Чтоб из неё можно было, сделать сидушку со спинкой, в лодку например. То возможно, в ней стало бы больше смысла?

Например в sevylor. Упаковочный рюкзак, превращается в сидушку. Удобно однако... youtu.be/22xvz4IMkjg?si=g9Db... смотреть с 8.50

# цитата Forest Man:
в ней стало бы больше смысла?

Дык, сей "носитель" под другое заточен - его задача не габарит таскать. Сие есть трансформация поняги.

# цитата Forest Man:
Нашёл такую переноску от basega

У меня такой отлично используется в Олонке, поскольку сам по себе занимает места меньше, чем рюкзак, в котором нужно доставить вещи до воды в любом случае. Будь то только лодка в варианте покататься, либо лодка на тележке плюс вещи на спине.
В самой лодке кладется в кормовой части вдоль, образуя дополнительную мягкую прокладку на дне.
Родная упаковка-герма Олонки громоздкая, жёсткая из-за толщины ПВХ, скручивается и сминается плохо, в корму лезет туго. Была отправлена в Шую.

# цитата Katajina:
Родная упаковка-герма Олонки громоздкая, жёсткая из-за толщины ПВХ, скручивается и сминается плохо, в корму лезет туго.

А зачем её скручивать? Это жэ герма. В неё можно положить, обычный рюкзак с вещами, ну тот который на спине.

Иногда хочется простейший рюкзак из тонкого техкапрона, литров на 80-90. С лямками и поясом (в идеале съемными, мне нравится, как сделаны лямки у герморюка АГ), без клапана и карманов. Чтобы был полегче и в сложенном виде меньше, чем сталкеровский. Есть что-нибудь такое в продаже?

Есть вот такие:
Рюкзаки ВЕК

# цитата Forest Man:
Нашёл такую переноску от basega

thanks, на Озоне есть.

# цитата Linden:
Иногда хочется простейший рюкзак из тонкого техкапрона, литров на 80-90

Может "Прощай родина" с Озона?

# цитата Forest Man:
А зачем её скручивать? Это жэ герма.

Ну вот с закрученным верхом, будучи гермой, очень туго входит в узкое окончание кормы. И выпирает наверху. Моя подборка герм для этой лодки просто чуть более удачная.

# цитата Katajina:
Моя подборка герм для этой лодки просто чуть более удачная.

А можно поподробней? У меня тоже есть Олонка, поэтому и интересуюсь. И да, она у вас с фартуком?

Да, с фартуком. Вот так выпирает родная герма ( синяя лодка), вот так плоско лежит моя под фартуком. Фото только гермы, без фартука, нету, как-то ни к чему было.
Использую ту, что к Бродяге рекомендуется в комплект, около 40л, ПВХ тонкий довольно и тритоновские ТПУ на 15л две штуки, плюс на 10л одну

# цитата artemas:
Может "Прощай родина"

У меня такой есть, сотка, весит 640 гр. Лямки и пояс не съёмные но сворачивается очень компактно.

Katajina, Понятно, получается что то типо загрузки лодки с декой. Только без деки. Я то избалован опендеками.

# цитата Forest Man:
получается что то типо загрузки лодки с декой.

Да, я законченный клоуздечник ))) все стараюсь привести к этому

# цитата Forest Man:
А дальше что?

Если вы задаете такой вопрос, то вам, скорей всего, такое и не нужно. Кому нужно, тот этот подвес, или другой аналогичный, успешно использует.
раз
два
три
четыре

# цитата Mormus:
Выложил анонс большого универсального рюкзака переноски.

"Новое -это хорошо забытое старое". Только тяжёлый какой-то. В свое время шили подобное из авизента (до сих пор живо). Верхняя часть (условно - от шеи примерно) делалсь из более тонкой тряпки и с закруткой, а свеху и еще длинный авизетовый клапан, которые всё это стягивал и прикрывал. При аналогичной, если не больше вместимости - вес получался в районе килограмма. При вполне неубойной прочности.

А еще разумная конструкция, как это не смешно, была от упаковки от Тайменя - в том смысле, что распашное пузо со стяжкой резко упрощает упаковку, по сравнению с запихиванием сверху и даже при наличии кармана снизу.

По такому приципу была сделана самодельная упаковка, которая использовалось для переноски Тайменя целиком или катамарана-четверки (с каркасом, веслами и всеми вязками и прочим, включая ремнабор и насос - по принципу "распаковывай, собирай и плыви") "в одну шмотку" (ну, да 40 кг на плечах в итоге, но если недалеко носить... а бывало и далеко, километров по несколько, вполне носибельно). Вес упаковки опять же никакой - врайоне того килограмма. Стягивали чалкой, которую все равно с собйо брать. Ну и и сплавовский Титан в аналогичную упаковку перешитый есть, два Скаута или кат-четверка лезет. Но жэта штука (упаковка) - уже вышла излишне тяжелая, потому что исходный рюкзак тяжелый.

Кстати, пару центов в "копилку полезной информации" ))

Вот уж не думал, что когда-либо стану "петь Осанну" СПЛАВу - посколько всегда несколько смущает эта компания своей "всеядностью" )) Однако ж, это случилось! )

Захотелось мне немного "странного": с одной стороны, рюкзак простейшей конструкции типа "мешок с лямками" (минимального веса, вообще без нафиг мне ненужных "наворотов" типа держателя ледоруба и прочего альпинистского говна), а с другой стороны, качественно пошитый, хорошо сидящий и регулируемый, с хорошей подвеской и фурнитурой, и максимально легкий!

Предполагаемое использование - короткие выезды на рыбалку:

- Чаще с пакрафтиком (и веслом) внутри, но иногда и без.

- Выезды как однодневные (т.е. без палатки и прочего), так и на несколько дней, со всем необходимым барахлом.

- С запасом объема и по весу 5-10 кг: чтобы было куда засунуть "добычу" и, возможно, по пути чего-нибудь интересного (типа буханки вкусного хлеба, которого в Зелике не водится, и пива) прикупить по дороге )) Кстати, буквально на днях тащил дополнительных ровно 5 кг улова в "бесформенном" рюкзачке - и мне это не очень понравилось...

- Ну и все это, естественно, для поездок общественным транспортом ))

И тут, изучая предложения разных производителей, наткнулся вдруг на совсем "нестандартный" рюкзачок от СПЛАВ.

Прошерстил тему, поизучал отзывы пользователей и ответы производителя (в т.ч. самого разработчика этого рюкзака), и решил: Беру! ))

Сегодня получил. Попробовал и в "полупостом" виде, и в нагруженном до "рабочего" состояния - все просто супер, даже много лучше, чем я изначально ожидал!

ЗЫ: Подробного обзора не даю (оно и слишком рано, да и не спец я в деталях рюкзаков) - но описания и отзывы легко найти, гугль в помощь.

Просто хочу обратить внимание на этот, весьма "нестандартный" рюкзачек. Он реально интересный!!!

Edited: Жена, когда я ей дал померить его в нагруженном виде, сказала так: "Внешне выглядит как-то совсем не презентабельно, но на спине сидит очень удобно!" ))

# цитата LeonidS:
рюкзачок

- 80л

# цитата Ouzer:
80л

Ну, я вполне себе сторонник/последователь "великого и ужасного" ВВГ ))) В этой концепции, все, что меньше 100л - это уж никак не рюкзак, а именно "рюкзачек" ))

ЗЫ: Понятно, что в каждой шутке есть доля шутки, но "здравая идея" примерно такая: плохо, если у тебя рюкзак снаружи обвешан кучей разной мелкой хрени, а вот если вся эта мелкая хрень внутри большого рюкзака - то оно хорошо! ))

Обе концепции небесспорные - ну, кому что больше нравится...

# цитата LeonidS:
плохо, если у тебя рюкзак снаружи обвешан кучей разной мелкой хрени, а вот если вся эта мелкая хрень внутри большого рюкзака - то оно хорошо! ))

+1
А кто такой ВВГ?

# цитата Ouzer:
А кто такой ВВГ?

Ну, например...

ЗЫ: Термин "великий и ужасный" приклеился к нему на форуме давно, поскольку Володя отличался довольно "суровым" нравом и часто "резал правду матку" )) При этом, в его компетентности и грамотности, мягко говоря, мало кто сомневался ))

# цитата LeonidS:
"здравая идея" примерно такая: плохо, если у тебя рюкзак снаружи обвешан кучей разной мелкой хрени

Я в этом году на Кавказе впервые под боковые стяжки рюкзака крепил палатку. Как же это оказалось удобно в плане ее вечерней постановки / утренней сборки и не нужностью копания внутри рюкзака.

# цитата LeonidS:
а вот если вся эта мелкая хрень внутри большого рюкзака - то оно хорошо! ))

Это точно, чая меньше уходит, если нужно на склоне снимать рюкзак, чтоб термос достать. И сидушку убранную внутрь большого рюкзака не потеряешь. ....

# цитата brds:
под боковые стяжки рюкзака крепил палатку

brds, заметное уширение такой паковкой и так не узкого рюкзака лазить и обходить всякие прижимы не мешает?

Я всю сетку на карманах "Градиента" потер о камни. Нет ли риска протереть палатку насквозь одним "удачным" камнем?

# цитата Ali:
Это точно, чая меньше уходит, если нужно на склоне снимать рюкзак, чтоб термос достать. И сидушку убранную внутрь большого рюкзака не потеряешь. ....

Насчет сидушки - не знаю, у меня ее нет )) Была когда-то, где-то потерялась - да и фиг с ней, новую заводить лениво )

А бутылочку с водой - конечно, в боковой карманчик. Потеряется - ну, не сильно оно и страшно.

ЗЫ: ВВГ спорил не насчет сидушек и прочей легкой и второстепенной мелочи, а с теми оппонентами, которые ему гордо заявляли: вот у меня рюкзачок типа 30 литров (ну или 40, или 50 - подставить по вкусу) и мне его полностью хватает! )) Ну да, хватает, только вот рюкзак со всех сторон обвешан снаряжением, как новогодняя елка игрушками ))

# цитата brds:
Я в этом году на Кавказе впервые под боковые стяжки рюкзака крепил палатку.

На первом плане поясная сумка? Если да, то покажите плз как носите. Мне почему-то неудобно с поясной сумой... %(

Я зимой брал раньше чтобы под куртку ее значит и туда электронику складывать: телефон, банко, фотоаппарат, фонарь. Матерился ужасно: висит на пузе, болтается. Наклоняться мешает. Чтобы пояс рюкзака застегнуть - надо каждый раз это "пузо" под курткой потряхивать - поднимать выше пояса %). Если что-то туда класть часто нужное - тоже неудобно. Чтобы туда залезть - анорак каждый раз задирать... Может все дело в куртка vs анорак?

Потом уменьшил колчество электроники (минус фотоаппарат) и стал остальное рассовывать по карманам флиски. А на банку - забил и в рюкзак переложил... Показалось, что кайф без сумки %)

PS. А что за мешок кстати? Я тут убивался что в РФ никто не кустарит мешков типа КВН...

# цитата tarle:
А что за мешок кстати?

Сплав Hike & Climb 40

# цитата tarle:
На первом плане поясная сумка? Если да, то покажите плз как носите.

Да. она. Ношу выше поясного ремня. Сверху ничего из одежды нет, только мембранка в случае дождя. Внутри документы-карточки-деньги и 2 смарта. Мне удобно, ничего не болтается. Ношу только летом, зимой все это в нагрудных карманах теплой термухи и утепленной куртки. Пряжка на ремне сумки обязательно должна быть на боку (если нет, то перешиваю), чтоб не терла хребет.

# цитата Ali:
заметное уширение такой паковкой и так не узкого рюкзака лазить и обходить всякие прижимы не мешает?
Нет ли риска протереть палатку насквозь одним "удачным" камнем?

Ну лазить мне не приходилось, так, максимум парочка перехватов. И прижимов-узостей не было, чтоб рюкзаком об скалы тереться. Махать руками с трек.палками нормально. Некоторые с каждого бока по здоровой пенке таскают, и не жужжат. А у меня всего то лишних 7-8 см.
Риск, конечно, есть. Поэтому убирал палатку в дополнительный мешок из ПУ тряпки. Но беда, точнее маленькая проблема, пришла с другой стороны. Где-то получил 2 небольших пореза ткани рюкзака с другого бока. Причем порезалась и лежащая внутри тонкая гермочка с аптечкой-ремнабором и разной мелочевкой. Скорей всего неудачно положил где-то на курум.
Проблемка была зашить эти дырочки на машинке. Пруток в рюкзаке Hike & Climb 40 не съемный, как у моего Градиента 80 старой версии (как сделано в новых версиях не знаю), пришлось немного надрезать ткань, чтобы его вынуть, а потом зашивать.

# цитата brds:
Проблемка была зашить эти дырочки на машинке.

Знакомо. Проткнул кошкой замечательный карман второго "Градиента". Вытаскивается ли каркас не знаю. Дырку заклеил.

# цитата brds:
как сделано в новых версиях не знаю

Тоже вынимается.

В полку легких переносок ожидается пополнение..

# цитата Mormus:
В полку легких переносок ожидается пополнение..

Почти прекрасно!
Огромный карман-сетку на весь фасад вместо шнуровки - никак? %((
Опять самим пришивать?
И поясные карманы бы удлинить на ремень - катет по ремню удлинить. А может и так нормально - надо вживую поглядеть. На фото так не понятно.

Отличная замена КВН мешкам! Особенно если линейка размеров как на градиент лайты будет

# цитата tarle:
Огромный карман-сетку на весь фасад вместо шнуровки - никак? %((

За все время от задумки, до сейчас как-то не возникало ощущения, что без нее никак. Особенно учитывая, сколько оно добавило-бы веса.

# цитата Mormus:
Особенно учитывая, сколько оно добавило-бы веса.

80-100 гр? Это еще вес шнурка и петелек для него не вычли %)

# цитата Mormus:
За все время от задумки, до сейчас как-то не возникало ощущения, что без нее никак.

Сорян, а вы пользовались мешками у которых есть такой карман?
Я тоже думал, что он не очень нужен пока его у меня не было %))
А тут как-то подумал взять свой старый шивлинг-90 в ПВД и вспомнил что у него нет такого кармана и отложил обратно...