А я вот тоже про герморюкзак, но для другого...

Мне НЕ надо идти с ним в "небольшую пешеводку". Гораздо чаще я хожу в ПВД. Однодневный, почти без вещей. То есть, требований к каркасу, и даже поясу - особых нет. Но поход часто - мокрый и грязный (например, весной). И тут герморюкзак очень удобен - потому что закидываю в него все свои мокрые и грязные вещи а сверху - мокрую лодку, и после этого иду с этим СНАРУЖИ СУХИМ рюкзаком за спиной, практически "как белый человек". И даже на верхнюю полку электрички, не задумываясь, это кладу. У меня сейчас используется для этого большой герморюкзак Акваграфики. И всё в нём хорошо, кроме 2 вещей:
1) неудобно дома через узкий торец пропихивать и раскладывать ПРОДОЛЬНЫМИ СЛОЯМИ разные громоздкие вещи - лодку, весло, спасик.
2) ещё неудобнее его раскладывать ПЛОСКО в лодке с тем очень небольшим сухим барахлишком, которое должно в лодке ехать. А плоско мне - надо. Потому что я хочу откидываться на него спиной, и чтоб он не мешал пролезать под брёвнами. Но в длинном мешке разложить что-то плоско через узкий торец - дурная забава. К тому же, этот торец после такой раскладки ещё и не закрутится надёжно.

В связи с этим давно мечтаю о герморюкзаке с ПРОДОЛЬНЫМ входом, но чтоб лямки были - именно со стороны этого входа. (Тогда они и в лодке не будут мокнуть,и на грязную землю я буду этот рюкзак легко скидывать фасадом). Вот такая мысль: взять большой Дюфель из Сплава и самому приклеить ему лямки. Как думаете?

Александр,
так вот же

цитата ValeryLK:
Александр,
так вот же

Я так понял, что Александр хочет скрутку на спине (где лямки)

цитата Капитан-фотограф:
мечтаю о герморюкзаке с ПРОДОЛЬНЫМ входом, но чтоб лямки были - именно со стороны этого входа
взять большой Дюфель из Сплава и самому приклеить ему лямки. Как думаете?

Идея понятная, конкретно под твои пожелания - разумная.
Но "Дюфель из Сплава" для этой переделки...?

- с торца хотелось бы прочное донышко (в варианте постановки в позу рюкзака - дно),
- плечевые лямки придётся крепить раздельно (на правую/левую половины), из-за продольной горловины по всей длине,
- крепление пояса: если съёмный, то можно как на моём, разделив карман на две части,
- ...

Но обсуждение твоей хотелки наверно не в эту ветку, у Эммы другие тараканы...:)

цитата ValeryLK:
так вот же

Я пользовал первый драйбег от ТТ - помнится менял лямки,переставлял подвес.
Но, это не главное в плане "поиска идеала" - сама конструкция широкого входа на спине имеет два слабых места - закрутка хуже держит воду и не очень удобно закрывается при неполном наполнении драйбега.

цитата Alexey7:
- с торца хотелось бы прочное донышко (в варианте постановки в позу рюкзака - дно),

Ну, мне не в лом и наклеить туда, пвх найдётся... если покажется что надо...

цитата Alexey7:
- плечевые лямки придётся крепить раздельно (на правую/левую половины), из-за продольной горловины по всей длине

Конечно, иначе никак. Но разве это проблема?

цитата Alexey7:
- крепление пояса: если съёмный, то можно как на моём, разделив карман на две части,

Честно говоря, я пока и без пояса обойдусь. Мне десятки километров не ходить...

цитата universal:
сама конструкция широкого входа на спине имеет два слабых места - закрутка хуже держит воду и не очень удобно закрывается при неполном наполнении драйбега

Но ведь эта закрутка - никогда не в луже - это ей сильно облегчает жизнь. А киляюсь я на подмосковных речках - не часто. И она обычно очень-очень много раз закручена... Блин... а лямки-то как закрутятся?

цитата Капитан-фотограф:
В связи с этим давно мечтаю о герморюкзаке с ПРОДОЛЬНЫМ входом, но чтоб лямки были - именно со стороны этого входа.

Один знакомый взял Сплавовский Каньон 90 и со стороны противоположной лямкам сделал продольный разрез и приварил молнию тизип. А заодно сдалал съемный пояс.
Тыц, коммент от 6 июня 2018 г

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь эта закрутка - никогда не в луже - это ей сильно облегчает жизнь.

Да, с дождем и брызгами легко справится. но,я про конкретную модель ТТ,там тубус был жесткий.
Отвлеченно, тот случай, когда уместна липучка в горловине.

цитата brds:
Один знакомый взял Сплавовский Каньон 90 и со стороны противоположной лямкам сделал продольный разрез и приварил молнию тизип.

Тизип это конечно здорово... но стоит наверное как весь тот дюфель... Да и не с той стороны знакомый его вставил! Прямо тизипом в лужу и грязь кладёт? или лямками, на выбор

цитата Капитан-фотограф:
Да и не с той стороны знакомый его вставил! Прямо тизипом в лужу и грязь кладёт?

А с той стороны неплохая спинка. Тизип частично прикрыт материалом рюкзака. А можно накидочку накинуть.

Неплохую спинку можно наверное и раздельную сделать? Или почему-то нельзя?

Но тизип это, конечно, мысль... А где его берут? договорившиеся с жабой :)

С закруткой - горловина,
с тизипом - щель (доступ для укладки крупных вещей хуже).
Похоже тизип (продольный) хорош как дополнение к торцевой горловине, уже имеющейся... (мысли вслух)

Вспомнил, что у меня лежит (не используется) герма, сделанная в "Акваграфике" по спецзаказу - точная копия большого герморюкзака, но без обвеса (без лямок и точек крепления). В общем готовый полуфабрикат для экспериментов...
Опа... Народ, где берут тизипы и сколько стоят?

цитата Капитан-фотограф:
Тогда они и в лодке не будут мокнуть,и на грязную землю я буду этот рюкзак легко скидывать фасадом)

Съемные лямки решают первую проблем.
И не надо кидать рюк на грязную землю. Это дыва...

А тогда у меня таких два и обоих ты видал )
60 и 80 гермобаулы с приделанными лямками, все от ВВ, более того, лямки, это бедренные упоры

цитата ZindOlog:
А тогда у меня таких два и обоих ты видал )
60 и 80 гермобаулы с приделанными лямками, все от ВВ, более того, лямки, это бедренные упоры

Можно фотку, а то у меня ВВ драйбег 80, оснащенный бедренными упорами вместо лямок, натирает плечо, если рукав короткий.

цитата Капитан-фотограф:
. А где его берут? договорившиеся с жабой :)

Может здесь?

А Hiko уже не выпускает драйбэги? У меня 40, 60 и 80 литров от них есть, пользуюсь часто, уже лет 10.

Пользуюсь бэгом от ТТ, из первой серии. Замечания только к слабой фурнитуре, надеюсь теперь нормальную ставят. Лямки отстёгиваются и убираются внутрь. Для герметичности скрутки объём действительно должен быть всегда заполнен. Обычный коврик-пенка свёрнутый в нужный диаметр прекрасно справляется с заполнением объёма.
Скрутка на той же стороне, где и лямки - сложный элемент и имхо не имеет той необходимости, сколько доставит хлопот. Он же неудобно давить на спину будет.
В случае непременного желания иметь доступ со стороны лямок, лучше молния.
Тизипы бывают разные. Газодержащая сильно сложнее и дороже водонепроницаемой. А в данном случае, похоже, подойдёт просто брызгозащитная, как ставят на всякие модные куртки.

цитата Капитан-фотограф:
Неплохую спинку можно наверное и раздельную сделать? Или почему-то нельзя?

С нуля можно. Видел в инете буржуйские рюкзаки с молнией по спинке. А резать готовый рюкзак только его испортить. Я говорю именно про рюкзак, а не про мешок с лямками типа Акваграфики или ВВ. В такие можно врезать тизип и по спинке.

цитата AI:
А в данном случае, похоже, подойдёт просто брызгозащитная, как ставят на всякие модные куртки.

Я тоже так подумал. Поэтому может быть подойдёт другая сумка-баул от сплава с молнией и лямками? Я тоже хотел покупать такую для пвд, но ... не купил)

цитата AI:
Для герметичности скрутки объём действительно должен быть всегда заполнен.

И действительно получается герметично?

цитата ZindOlog:
Съемные лямки решают первую проблем.

Да, у акваграфиковского рюкзака лямки снимаются за минуту. И одеваются потом за три. Но я НЕ ХОЧУ каждое ПВД тратить эти 5 минут. Такая привиреда

цитата AI:
Для герметичности скрутки объём действительно должен быть всегда заполнен. Обычный коврик-пенка свёрнутый в нужный диаметр прекрасно справляется с заполнением объёма.

В однодневном ПВД (а именно это сейчас наша тема) у меня обычно нет с собой пенки. И вообще объёма нет. И не нужен он мне, потому что хочу ложиться назад максимально плоско.

цитата AI:
Тизипы бывают разные. Газодержащая сильно сложнее и дороже водонепроницаемой. А в данном случае, похоже, подойдёт просто брызгозащитная, как ставят на всякие модные куртки.

Киляюсь я, конечно, не каждый день, но совсем исключать такого не хочу. Боюсь, брызгозащитные молнии (как на модных куртках) в этом случае могут подвести.

цитата brds:
а не про мешок с лямками типа Акваграфики

Ну вот ещё раз. Однодневный ПВД. Носить - недалеко. Поэтому "мешок с лямками" - достаточен. Я даже думаю (крамольно), а не достаточен ли сам Дюфель, без всяких модификаций? Или таки врезать тизип в акваграфику? По цене первое выйдет заметно дешевле, по мороке тем более...

цитата usb-mode:
подойдёт другая сумка-баул от сплава с молнией и лямками

Ну вот, оказывается существует, как раз в том варианте, что искал КФ.

Немного толстая, но то ж сумка (в характеристиках оказывается два размера, не сразу разглядишь).

И что приятно, есть возможность поставить съёмный пояс (легко, мой уже на вторую герму перекочевал - "переходящее знамя" - только накладки и всё).

цитата usb-mode:
может быть подойдёт другая сумка-баул от сплава с молнией и лямками?

Может быть. Но внутрь потребуется таки небольшая лёгкая гермочка... Ибо:

цитата:
Внимание! Влагозащищённая молния не даёт 100% защиты от проникновения влаги

Ну и размер кажется великоват... Надо вживую глянуть...

цитата Капитан-фотограф:
Надо вживую глянуть...

А мне в живую не глянуть... Обидна...
Отпишись потом.

P.s. Также, как уже пару лет не могу в живую посмотреть "Щукарь-340".

А вариант подвесной системы со стропами для крепления гермы, как КВН в соседней ветке предлагал не подойдет? В лодке этот подвес в герму и уберешь. И универсальнее гораздо.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и размер кажется великоват... Надо вживую глянуть...

Я её видела вживую, на Кетчерской. Напоминает прикол моего детства: "Как положить слона в холодильник в три действия? - Открыть холодильник, положить слона, закрыть холодильник". Хотя по описанию должен быть вариант поменьше.

Но кильнуться на ПВД, притом не на паводке - по-моему, практически исключено. Я даже гермы не беру, а вроде бы считаю себя осторожной... (Кроме ПВД с ночёвкой, где пуховый спальник таки в своей герме. Но он всегда в своей герме, даже если внутри другой гермы.)

цитата Эмма:
Я её видела вживую, на Кетчерской. Напоминает прикол моего детства: "Как положить слона в холодильник в три действия?
Хотя по описанию должен быть вариант поменьше.

В характеристиках их два:

Размер (ШxВxД): 42×44×84 см
Вес: 1533 г
Размер (ШxВxД): 36×40×72 см
Вес: 1340 г
Материал: Nylon Oxford 1680D TPU

Конечно даже 36 см, как толщина рюкзака - многовато.
Одно нравится, что молния заходит за края - при открывании должна получаться горловина.

цитата Alexey7:
Конечно даже 36 см, как толщина рюкзака - многовато.

40 !
Всё-таки Дюфель - адекватнее. Там 32, даже в самом большом. И внутренняя герма не нужна.

цитата Wayfarer:
А вариант подвесной системы со стропами для крепления гермы, как КВН в соседней ветке предлагал не подойдет? В лодке этот подвес в герму и уберешь. И универсальнее гораздо.

Так это скорее для соседней ветки. В пвд лениво снимать-надевать эту сбрую. Кроме того, простую большую герму трудно закрутить (в лодке) плоско и надёжно, особенно если в ней мало барахла.

цитата Капитан-фотограф:
Да, у акваграфиковского рюкзака лямки снимаются за минуту. И одеваются потом за три. Но я НЕ ХОЧУ каждое ПВД тратить эти 5 минут. Такая привиреда

обожемой, какая проблема-то...
то есть проще на спине иметь неудобную скрутку (тизип покупать тебя жаба задушит), последним в рюк вставлять плоские элементы (что обычно делается наебарот), а это некомпактно, чем натренировать (дом2вопрос) пристежку лямок-упоров

цитата Ali:
Можно фотку, а то у меня ВВ драйбег 80

нивапрос

Вставлю свои пять копеек.
sport-marafon.ru/catalog/bau...

И да, я таким пользуюсь.

цитата md03:
И да, я таким пользуюсь.

Ширина 58 см

И 10 290 уже со скидкой 30%

цитата Alexey7:
Ширина 58 см

ДхШхВ
58х35х29

www.ortlieb.com/us/duffle

Выглядит близким к идеалу!
Есть и побольше: 65х44х31.
Возьму в карман жабу, пойдём посмотреть :)
Там и Сплав со своим дюфелем через дорогу...

цитата Капитан-фотограф:
Возьму в карман жабу, пойдём посмотреть

Если будет не лень возьму его на ОПу.

А на словах-то навицца в использовании?

На себе носить не очень, но километров 5-6 терпимо, а на воде идеально.
Решает как раз молния. Он прошел Сочинские покатушки в марте, Ладогу в мае, плато Путорана (в Векторе!!!) и хз сколько ПВД на SUPе.

цитата usb-mode:
цитата AI:
Для герметичности скрутки объём действительно должен быть всегда заполнен.
И действительно получается герметично?

Да, при описанном подходе с набивкой объёма ковром, кили в Катуни и Бии точно выдерживала. Про более каменистые реки не помню чтоб с ней килялся. Вот, на корме лежит чемоданчик.

цитата Капитан-фотограф:
Там и Сплав со своим дюфелем через дорогу...

Похоже, и через дорогу ходить не надо...

Оказывается всё давно придумано до нас...
Размерчик 45л конечно маловат, но как аккуратненько...

цитата Капитан-фотограф:
Похоже, и через дорогу ходить не надо...

Думал о ней, но она не рюкзак(((

цитата Alexey7:
Оказывается всё давно придумано до нас...

Да, давно хотел себе такой купить, но он маленького объема.
Да и жена уже ворчит на количество дорогих ортлибовских рюкзаков дома

цитата Alexey7:
Оказывается всё давно придумано до нас...

Маловат размерчик.

цитата md03:
Думал о ней, но она не рюкзак(((

А вы всегда рюкзаком носите? На плече сильно хуже? Вес-то вроде не большой там...

цитата Капитан-фотограф:
А вы всегда рюкзаком носите?

Да, стараюсь всегда. Даже если положить в сумку пакрафт, весло и прочее( спас, сплавная одежа, перекус и термос ...) получится кг 7-8, а это не есть гут на одном плече таскать.

А баулы от Стрима не рассматриваем?

цитата ValeryLK:
А баулы от Стрима не рассматриваем?

А разве у них есть рюкзаки с длинным входом?

Интересная идея. Но для меня не очень рабочая. И мокрую лодку и мокрые грязные вещи после обычного моего похода мне хотелось бы убирать в герметичный рюкзак.

мокрую лодку и мокрые грязные вещи после обычного моего похода мне хотелось бы убирать в герметичный рюкзак.

Да согласен пусть лучше из него течет по дороге меньше воды домой принесешь

а как вот такой ?
жалко что всего 30 литров

цитата ValeryLK:
а как вот такой ?
жалко что всего 30 литров

Тогда уж такой. Хотя молния коротковата и не выглядит водонепроницаемой.

цитата usb-mode:
Хотя молния коротковата и не выглядит водонепроницаемой

На ТZip молния похожа.

Мне нравится 60л каньон от сплава, есть в нем что по мелочи улучшить, например увеличить длину боковых ремней и доработать пояс, но глобально он таки маловат. Был бы такой же литров на 90, было бы замечательно, непонятно почему большой каньон имеет убогий подвес, такой же убогий клапан и вообще, уныл до невозможности.

цитата Lekka:
Мне нравится 60л каньон от сплава, есть в нем что по мелочи улучшить, например увеличить длину боковых ремней и доработать пояс, но глобально он таки маловат.

Удлинить боковые стяжки делов на 15 минут. Размер пояса зависит от пояса человека, мне на мой р. 50-52 вполне ок. А вот низкая посадка не понравилась, пришил противооткиды, стало нормально.

цитата md03:
На ТZip молния похожа.

Хм... я просто не знаю как он должен выглядеть) Но если это действительно не пропускает воду, то круто.

цитата usb-mode:
Тогда уж такой. Хотя молния коротковата и не выглядит водонепроницаемой.

Хоть в своё время я и мечтал о таком входе, но сейчас думаю, что скрученная лодка (почти любая) слишком громоздка и не влезет в него. Даже при достаточно длинной молнии. Просто потому что молния это один разрез, он не распахнётся достаточно широко. С торца (как в обычной герме) вставлять гораздо удобнее.

цитата brds:
Удлинить боковые стяжки делов на 15 минут. Размер пояса зависит от пояса человека, мне на мой р. 50-52 вполне ок. А вот низкая посадка не понравилась, пришил противооткиды, стало нормально.

Мне больше всего не нравится объем, остальное мелочи, ходить обвешанным как новогодняя елка как то не очень. Непонятно почему большой вариант имеет из общего с маленьким только название и цвет.

цитата Lekka:
Мне больше всего не нравится объем, остальное мелочи, ходить обвешанным как новогодняя елка как то не очень.

Ну тут зависит от того какие крейсер, дворец и кровать с балдахином брать
Я в эти 60 л на пару дней летом с большим запасом влезаю.

цитата Lekka:
Непонятно почему большой вариант имеет из общего с маленьким только название и цвет.

Насколько я помню объяснения Мормуса на форуме Сплава, так Каньон 60 это v.2, а Каньон 90 это v.1. Поскольку Каньон 60 v.2 продавался плохо, то делать Каньон 90 v.2 не стали. Попытки нескольких человек объяснить, что для водного туризма 90 л более актуальны, и будут более востребованы, чем 60 л к успеху не привели.

И еще. Мормус тут писал, что на смену этим Каньонам разработан Каньон 85. Один из участников нашего августовского похода по предложению Мормуса хотел его взять потестировать, но ему совсем не понравилась подвеска, и он пошел с Градиентом 80. Вот что он написал:
Эх, не вышло ничего с драйбегом...
У него странно сделана подвеска: при максимальной утяжке плечевых строп вся нагрузка ложится не на подвеску, а на точки крепления этих утяжек к рюкзаку.
То есть регулируемая часть спины вообще никак не участвует в распределении веса.

Я Каньон 85 не примерял, поэтому ничего сказать не могу.

цитата brds:
То есть регулируемая часть спины вообще никак не участвует в распределении веса.

Боюсь, Костя просто не смог его настроить. Я под себя его настраивал. Впрочем, в тот поход я тоже предпочел Градиента

вот интересные рюкзачки и на 75 л сумку обратите внимание.

Мой друг, Сергей Беляев, приобрёл у Володи Логинова Хантера лодку - Алекса 340. Лодка ему понравилась, но встал вопрос как её переносить во время похода, как крепить на рюкзаке.
Вот что у него вышло
Будут полезны разные пожелания и дополнения!

А в чём глубокий смысл пвх-куска (чёрного)? Почему двух строп не хватит?

цитата Капитан-фотограф:
А в чём глубокий смысл пвх-куска (чёрного)? Почему двух строп не хватит?

Так проще. Стропы нашиваются на элементы, которые потом приваривают к основному изделию. Герметизировать швы изнутри сложнее технологически. Это если на фабриках. А тут походу в основе некий покупной герморюкзак.
Хотя фотка мутная..

ValeryLK, интересное решение для пвд и соревнований всяких!
Ключевое - в лодку лезем в том же, в чём шли пешком. Быстренько скинул лодку с рюкзака, рюкзак в лодку - и вперёд.

цитата Mormus:
Стропы нашиваются на элементы, которые потом приваривают к основному изделию.

Для этого хватило бы двух небольших пятаков.

Я думаю, что кусок пвх нужен для защиты лодки от возможных повреждений при транспортировке. И соглашусь с AI, реально хорошее решение, давно о чём-то таком думаю для Щукаря.

Да, этот кусок пвх служит именно для случайного повреждения лодки во время её перевозки в транспорте. Вес не значительный, но защита реальная.
А 70 л драйбэг у меня валялся как "забракованный" по весу. Вот и для него нашлась "работа"!

цитата ValeryLK:
Мой друг, Сергей Беляев, приобрёл у Володи Логинова Хантера лодку - Алекса 340. Лодка ему понравилась, но встал вопрос как её переносить во время похода, как крепить на рюкзаке.
Вот что у него вышло
Будут полезны разные пожелания и дополнения!

интересное решение, причем как бы самое логичное! НО...
1. Интересен вес лодки, от этого как бы и решение по крепежу
2. Кеп правильно заметил, что не нужен там кусок ПВХ (доп вес)
3. Если он там все же есть, то его бы лучше подпихивать под скрутку "рюкзака" (на случай дождя)
4. от пункта 1 следует, что если вес "рюкзака" примерно такой же как и вес лодки, то лучше ее (лодку) подвесить спереди и притянуть стропами
ну пока так на первый взгляд

вес лодки 5.5 кг

Ну лично я допускаю переноску лодки на внешнем обвесе рюкзака, только в пешеводном маршруте, по тундровой местносте. Там где много речушек и их не перейдёшь в брод, а надо часто переплывать.
В остальном - только внутреннее ношение в рюкзаке, с максимальной защитой как от травматизма из вне, так и от собственной снаряги.

Boroda63, лодка свёрнута правильно.
Так, что броня вся снаружи и лодке ничего не грозит.

hunter-turist,

То, что ты называешь "броней". бабушка старой корзинкой порвёт, при посадке в переполненную электричку.

Что, кроме лодки в рюкзаке нет шмурдяка, что бы на рюкзак снаружи накинуть? Или такие проблемы использовать рюкзак большего литрожа, для полного внутреннего ношения снаряги?

У KVNа хорошее решение, лодка помещается в свернутом виде между подвеской рюкзака и самим мешком. Таким образом ткань лодки защищена и ЦТ ближе к спине смещается.

В данном конкретном случае, как в той поговорке: на без рыбье и сам......

А за обвеску как у америкосов или КВНа надо платить, а тут всё как бы есть.

Саша, друг ходит исключительно в пвд, два-три раза в год. 70 литров и вот так вот примкнутой лодки более чем...

цитата ValeryLK:
Саша, друг ходит исключительно в пвд, два-три раза в год. 70 литров и вот так вот примкнутой лодки более чем...

Валер, на то же ПВД, он может лодку в такой же скрутке, везти в рюкзаке, а на рюк накинуть спальник - в чём не гуд? И центр тяжести к спине уйдёт и спальнику в нормальной упаковке хрен, что будет.
Получит при такой транспортировке, микро дырочку в лодке и будет весь ПВД вокруг прыгать-искать.

Александр,
чтоб пробить эту броню, надо постораться.
Не понял зачем на рюк накидывать спальник?

цитата ValeryLK:
Не понял зачем на рюк накидывать спальник?

Ну подвесь не спальник, а что то ещё, если уж так мало места в рюкзаке. Почему именно лодку на наружном подвесе крепить?

цитата Boroda63:
Почему именно лодку на наружном подвесе крепить?

Чтобы быстренько её надуть, а рюкзак кинуть как есть не перебирая. Максимально быстрый стапель, для пвд то, что надо.

цитата Boroda63:
Ну подвесь не спальник, а что то ещё, если уж так мало места в рюкзаке. Почему именно лодку на наружном подвесе крепить?

Если наружный подвес передний (т.е. на грудь), то лодка - как раз самая удобная для него штука! С одной стороны, у нее довольно высокая плотность, а соответственно, небольшой объем: не мешает смотреть под ноги, не давит на диафрагму. А с другой стороны, очень неплохо тебя уравновешивает и распрямляет спину. А с третьей стороны, о ней можно почти не заботиться - она "бронированная", ничего с ней не сделается :)

ЗЫ: По моему опыту, передняя подвеска лодки оптимальна где-то до 10 кг ее веса. Если вдруг больше - лучше искать варианты с размещением в рюкзаке.

цитата usb-mode:
Максимально быстрый стапель, для пвд то, что надо.

Ну сие спорное утверждение. Можно так уложить рюкзак, что извлечение из него лодки будет очень быстрое.

В посте выше я допускаю ношение лодки на наружном обвесе в пешем походе по не лесистой местносте, с обилием нешироких водотоков...
На таком маршруте лодка может быть востребована по несколько раз в день и действо сложил-разложил тут должно быть минимизировано.

Ну, а ПВД, когда утром надул - вечером сдул, да ну на... эти риски с такой транспортировкой.

цитата Boroda63:
В посте выше я допускаю ношение лодки на наружном обвесе в пешем походе по не лесистой местносте с обилием нешироких водотоков...
На таком маршруте лодка может быть востребована по несколько раз в день и действо сложил-разложил тут должно быть минимизировано.

Я прошел 4 пеше-водки по горно-таежным районам (Кольский и Юж. Урал) с птичкой закреплённой сбоку рюкзака. И свёрнута лодка не всегда днищем наружу. Что я делал не так, что у лодки ни одного пробоя?

А вот тут да, лодка снаружи рюкзака очень good в случае, если брод невозможен и нужно переплывать речку/ручей.

цитата brds:
Я прошел 4 пеше-водки по горно-таежным районам (Кольский и Юж. Урал) с птичкой закреплённой сбоку рюкзака. И свёрнута лодка не всегда днищем наружу. Что я делал не так, что у лодки ни одного пробоя?

Не интересные у тебя маршруты, Саша, даже лодку в лесу нельзя порвать

цитата brds:
Я прошел 4 пеше-водки по горно-таежным районам (Кольский и Юж. Урал) с птичкой закреплённой сбоку рюкзака. И свёрнута лодка не всегда днищем наружу. Что я делал не так, что у лодки ни одного пробоя?

Видимо лодка из нормального материала и если ею зацепиться за сук, то он скорее вас остановит, чем птичку повредит. А та самая бабка с суперкорзиной в пройденных вами лесах не водится.

ИМХО данное решение - отстегнул, надул и в путь очень рациональное.

В тему: а как вы относитесь к идее подвесить пакрафт ПОД рюкзаком? Место гуляния - Полярный Урал.

Честно говоря, соблазняет не только уменьшение объёма рюкзака, но и возможность на ровном месте поставить рюкзак вертикально, сесть рядом, влезть в лямки и пояс, а потом встать. Т. е. лодка снизу сработает как "подставка" под рюкзак. Очень уже не хочется нагибаться и подпрыгивать при надевании рюкзака. Обычно я ищу для надевания рюкзака камень или пень, но с ними часто бывают проблемы....

цитата Эмма:
подвесить пакрафт ПОД рюкзаком

Я однажды так нес лодку примерно около 12 км. Но у меня не пакрафт а В.3.8 без деки. И сворачивал я его не так, как обычно, а тупо как ковер, в один валик. Получилась довольно габаритная "колбаса", прилично выходящая за силуэт. В принципе, при передвижении по лесной дороге испытал неудобство несколько раз, когда перебирался через стволы поваленных деревьев. А так нормально. Но при движении по лесу, между деревьев такой способ неприемлем.
В вашем же случае

цитата Эмма:
Место гуляния - Полярный Урал.

Думаю неплохой вариант, но, вероятно, стоит предусмотреть дополнительные меры безопасности, дабы избежать повреждения лодки при опускании рюкзака на землю.

цитата Эмма:
В тему: а как вы относитесь к идее подвесить пакрафт ПОД рюкзаком? Место гуляния - Полярный Урал.

Если не будет бить по ногам, то нормально.
А что мешает положить пакрафт сверху на клапан?
А если лодочка до 3.5 кг, то вообще лучше её упаковать в отдельный рюкзачок и парашютным способом будет много удобнее.

цитата ValeryLK:
Если не будет бить по ногам, то нормально.

Ну если заранее задуматься, то можно сместить подвеску дальше, ближе к фасаду рюкзака.

цитата ValeryLK:
А что мешает положить пакрафт сверху на клапан?

Желание использовать висящую снизу лодку в качестве замены пеньку. Возможно, с "парашютным" вариантом это тоже прокатит... Но вот чем он плох - висящая спереди лодка может мешать трек-палкам.

Эмма,
здесь всё индивидуально. Всё зависит от объёма свёрнутой лодки.
Пакрафт сколько в объёме? две пятилитровые банки? Меньше?

цитата ValeryLK:
Пакрафт сколько в объёме? две пятилитровые банки? Меньше?

Ещё не знаю. Но "птички" вообще то немаленькие, из-за жёсткого дна.

цитата brds:
Что я делал не так, что у лодки ни одного пробоя?

Совершенно алогичный аргумент.

Я вот ни разу не вырезал аппендицит и он у меня не разу не болел за 62 года. Но тем не менее я таскаю в аптеке "Клиндамицин", что бы не хапнуть перитонит, если не дай Бог...
Лезешь в бебеня - готовься к дерьму.

цитата Эмма:
В тему: а как вы относитесь к идее подвесить пакрафт ПОД рюкзаком?

Очень сильно не советую.
И тому есть минимум три причины:
1. Развесовка рюкзака ухудшается. Если лодку крепить снаружил, то оптимально сверху. Можно сбоку, как Саша, но это тоже компромис.
2. Вы тщательно проверяете место, куда скидываете с плечь рюкзак? А если уже капитально устали? Вобщем есть шанс, придя на реку сразу заняться ремонтом многослойной дырки.
3. Высока вероятность, что будет бить по ногам. Обычно рюкзаки не рассчитаны на подвеску чего-то крупного снизу.

цитата Boroda63:
Совершенно алогичный аргумент.

Действительно никакой логики. Случится или нет аппендицит зависит только от судьбы, а будет или нет дырка при ношении лодки снаружи зависит только от моей аккуратности. При перевозке в такси, при движении по скользкому куруму и т. п. я сверну птичку днищем наружу.

цитата brds:
а будет или нет дырка при ношении лодки снаружи зависит только от моей аккуратности.

Да ладно...То есть если ты упал, споткнувшись - сие есть проявление твоей неаккуратности?

Любая укладка снаряги, диктуется только маршрутной необходимостью. Есть обилие тундровых рек-ручьёв, которые не перейдёшь в брод - крепишь лодку на рюкзак, что бы была "под рукой" и обсыхала, не намачивая снарягу внутри мешка.

Меня как то маршрутная необходимость заставила волочь 60 км. накаченную лодку со шмурдяком, по безводному шкуродёру - речка Дурай потеряла воду.
Ну дык и что? Мне теперь всегда, на основе своего сего опыта, пользовать накаченную лодку в качестве волокуши?

Любое наличие наружного ношения снаряги, должно быть четко обосновано именно с позиции маршрутного функционала.
Сие достаточно давно ещё Володя Гелер в своём "рюкзакостроении" доходчиво разжёвывал.

цитата Boroda63:
Сие достаточно давно ещё Володя Гелер в своём "рюкзакостроении" доходчиво разжёвывал.

А это-то при чем здесь?
Птичка свернутая днищем наружу, как элемент снаряги будет сильно надежнее большинства современных рюкзаков. Повредить ее надо будет очень сильно постараться. Т.е. если что-то пойдет сильно не так, вы скорее свой рюкзак в хлам порвете, чем пакрафту что-то сделаете...

ЗЫ и правильнее было былы взять в кавычки "в своем"

цитата Mormus:
А это-то при чем здесь?

Дык, как раз про наружные обвесы рюкзаков у него и говорилось, в чём вопрос то?

цитата Mormus:
Птичка свернутая днищем наружу, как элемент снаряги будет сильно надежнее большинства современных рюкзаков.

Я Вам больше скажу - котелок из нержавейке будет еще надёжнее...и топорик или мачете, то же шибко надежные элементы снаряги...
Ну таки и что, развесим всё сие снаружи рюкзака?

цитата Mormus:
скорее свой рюкзак в хлам порвете, чем пакрафту что-то сделаете

Дык, достаточно на заброске одного поддатого идиота с сигаретным окурком, что бы Вы испытали сильные матерные позывы в речевом самовыражении на стапеле с "птичкой".

цитата brds:
Действительно никакой логики.

Котелок, топор, мачете, волочь 60 км. накаченную лодку... Могу только повториться, не вижу логики. Смысла дальнейшего спора с Boroda63 не вижу.

ValeryLK, подскажите, ваш друг вёсла в руках носит? А насос в рюкзаке?
И что по поводу развесовки рюкзака? Не жалуется?

Идея была использовать реализованные ранее варианты обвески и грузовой платформы, так как надоело перекладывать вещи и байдарку. Кусок ПВХ пришит к ремням для исключения их смещения. Вес подвески с боковыми ремнями всего 400 г. Байдарка бесит 5,2 кг. Сворачивается наружу бронированным дном, которое гораздо прочнее драйбега.

В домашних условиях дисбаланса с развесовкой не обнаружил. Планирую протестировать в однодневном ПВД в ближайшую оттепель.

цитата SERGO_NORD:
Планирую протестировать в однодневном ПВД в ближайшую оттепель.

В конце августа выходил из Якутии вместе с двумя туристами-легкоходами из Каталонии - плотниками по профессии.
Дык у них в пользовании были доработанные арматуры от рюкзаков для переноски детей, а барахло в различных мешках-обвесах из плотной ткани, крепилось снаружи.
Марщрут у них был пешеводный. Лодки - пакрафты "Альпако" (один пакрафт здорово подрали).
Снаряги по минимуму, особенно ужимались по кино-фото технике.

Мне как то пришлось в Якутии пользовать понягу - помогал местным лесное мясо на ледник закидывать.
Дык чёт мну, как то не загорелся туристский мешок на неё менять.

Подниму тему вот каким вопросом: есть пользователи рюкзаков от КВН?
При цене и материалам схожими с новыми сплавовскими Градиентами Experience подкупает минус ~1 кг веса и инд. пошив.

Если вдруг найдется кто использовал и представляет себе разные модели, то я привык к старенькому Шивлинг 90. Его объем меня чаще всего устраивает. У КВН-а интересуюсь моделью 90-50-100. Вроде по измерениям схожи - только спина сильно шире.

В общем интересуюсь любыми свежими мнениями о рюкзаках от КВН.

Друг пару пеше-водок прошел с КВНовским рюкзаком. Здесь его нет, можно в ВК написать.

Брали на Кольский две переноски от КВНа. Приобретатели очень довольны. 35 кг без проблем.

цитата usb-mode:
Тогда уж такой. Хотя молния коротковата и не выглядит водонепроницаемой.

Был у меня такой. Полностью водонепроницаемый, молния TZIP, все дела. Это копия баула YETI PANGA 40L. Но очень хорошая китайская копия. Но продал. Потому что узкая загрузка. Не очень удобно копаться. Удобнее чем герма 100%, но хотелось еще удобнее. И тогда пришлось убить жабу и купить, внимание:

цитата md03:
Вставлю свои пять копеек.
sport-marafon.ru/catalog/bau...
И да, я таким пользуюсь.

Это просто идеальный баул. Думаю даже не надо объяснять почему. 60л мне хватает на неделю сплава включая и спальник и палатку и еду и фотооборудование (коего у меня много включая коптер). Лучшего и желать не надо.

цитата erzhavin:
Это просто идеальный баул. Думаю даже не надо объяснять почему. 60л мне хватает на неделю сплава включая и спальник и палатку и еду и фотооборудование (коего у меня много включая коптер). Лучшего и желать не надо.

Что, и лодка в нём едет?

Капитан-фотограф,
Конечно. А также собака и ребенок. Да и сам бывает в сильный дождь в него залажу

Про собаку и ребёнка в исходном посте не было. А вот про лодку было...

цитата Капитан-фотограф:
В связи с этим давно мечтаю о герморюкзаке с ПРОДОЛЬНЫМ входом, но чтоб лямки были - именно со стороны этого входа. (Тогда они и в лодке не будут мокнуть,и на грязную землю я буду этот рюкзак легко скидывать фасадом)

Не вижу запроса о том, чтобы в рюкзак класть лодку. Но без проблем, удаляюсь.

Ну вот же, прямо в первом посте:

цитата Капитан-фотограф:
герморюкзак очень удобен - потому что закидываю в него все свои мокрые и грязные вещи а сверху - мокрую лодку

Но вполне допускаю, что в пвд многие везут лодку в отдельной упаковке.
Так что опыт полезный для кого-то, но не для меня... 60 литров мало...

Капитан-фотограф,
Ну так берите 80л или 120л. Благо ortlieb выпускает много модификаций. Ценник, правда... Кусается.

Ну да, почти как лодка

цитата Капитан-фотограф:
Что, и лодка в нём едет?

Вот 80 литров, Т-30Z и пенный жилет там же. И это лодкане стянута. Стянуть, надувной жилетвзять и места еще на еду и шмот на неделю. Только теперь я поумнел и играю за команду "тележечников" + 60 литров рюкзако-баула для тупого наброса без укладки всего остального. Для меня скрупулезно укладывать в ограниченый (и тем более вертикальнозагружаемый) рюкзак вещи, это такое же весомое категорическое "нет", как для Андрея важно надувать коврик на скорость )))

цитата erzhavin:
Ценник, правда... Кусается.

Некоторым это даже приятно осознавать )))
Вот такое, но 100-литровое, это:
2800+500(коленные упоры вместо лямок)+500 р четыре полукольца. Приклеить можно с любой стороны по "тараканам". Лямки можно традиционно умягчить слоем ижевки. 3800Р. Я приклеиваю внизу, на сплаве лямки снимаю, чтоб потом одеть сухие.
Ну или вот так, ценник тот же, но уже готовое, потяжелей грамм на 400

Мне вот очень нравится ходить с драйбегами, при этом класть лодку сверху, что бы иаксимально сократить время миграции с пешего формата на водный. Но уже не первый раз сталкиваюсь с повреждениями рюкзака при транспортировке. Причем самое дурацкое, что о порезе узнается когда либо вещи влажные, ну это в лучшем случае, либо мокрые, если совмем не повезет. Ремонтируется в момент, если повреждение найти . Вобщем вот такой вот неприятный нюанс, пока доберешься на транспорте и такси, не супер сложно где то неудачно цепануть...

У меня пока лббимый каньон 90 сплава, жаль у него поясного ремня фактически нет. Сделали бы такого же обьема и с подвесом получше, цены бы ему не было.

цитата Lekka:
У меня пока лббимый каньон 90 сплава, жаль у него поясного ремня фактически нет. Сделали бы такого же обьема и с подвесом получше, цены бы ему не было.

Дык, Canyon 85 уже давно в продаже.

цитата Mormus:
Canyon 85 уже давно в продаже.

Блин, а я пропустил! Аж слюнки потекли .

Из того, что бросилось в глаза, похоже снова короткие боковые ремни.

цитата Lekka:
Блин, а я пропустил!

Тут уже и пользователь есть (и 2 коммента ниже).