цитата usb-mode:
А если ту, которая за 500, потом можно будет продать за 400?

Продавать за настоящую цену - это довольно утомительное и раздражающее занятие, как мне кажется. К этому надо иметь склонность.

По-моему, большого рынка секондхэнд снаряги нет - тем более по цене 80% от исходного ценника. Это вариант "подарили - не нужно". Как только предмет был поюзан - все становится печальнее для продавца.

цитата usb-mode:
Но почему-то мало кому кажется странным, что в таких условиях не появляются производители которые строили бы свой маркетинг на надёжности своих изделий.

Потому что производители давно вычислили (где-то еще до моего рождения), что за 10 лет выгоднее продать клиенту 5 товаров, а не 1. Тем более, что это никоим образом не мешает строить свой маркетинг в том числе и на надёжности )))

С палатками так еще проще - внезапно оказалось, что лучше хлипкая палатка в рюкзаке, чем супер-прочная в кладовке.

цитата usb-mode:
на надёжности своих изделий

От того, что так устроена экономическая модель.
Если завод/фабрика получили прибыли как в прошлом году, то завод/фабрика - банкрот)))
У них кредиты, обязательства, проценты и тд и тп.
Любая "деньга" мира, каждый год теряет в своей покупательной корзине.
И обнаружив тайник с 1000000 басков, запрятанный в 1985 году, накупить получится на много меньше всякой дурости, хотя те баксы банк и засчитает годными к оплате.

По палаткам, hilleberg удается еще музеить товар и то спас перенос производства в другую страну. Хотя у них условно два больших гаража, а не фабрика. И работа не на принципе массовки. Выживают, уже хорошо.

Ну понятно, значит заговор. Час от часу не легче, все так и норовят сговориться против меня.
Хорошо что leatherman об этом пока не знает и продолжает бесплатно менять свои мультитулы без чеков.

цитата КВН:
Хотя у них условно два больших гаража, а не фабрика

Да, хорошие такие гаражи, высота потолка неплохая, закусочная на втором этаже, массажный кабинет...

цитата Комбриг:
Да, хорошие такие гаражи

На основании этого видео про гаражи и написал.
Ну два полукруглых ангара, что позволило сделать второй этаж по легкому каркасу.

цитата usb-mode:
Ну понятно, значит заговор. Час от часу не легче, все так и норовят сговориться против меня.

Какие процессы и прихватцы составляют в своей совокупности это самое "планируемое устаревание", я думаю, даже сами экономисты не разберут до конца. Позитивным можно считать распространение информации об этом явлении - когда много лет назад я выложил в одном туристическом форуме ссылку на французско-испанский фильм о планируемом устаревании, тот фильм существовал только на двух языках, сегодня практически на вех возможных, в том числе и на русском. С 33:00 показаны примеры "борьбы" потребителей с планируемым устареванием.

Комбриг, этот фильм я не смотрел, но о чём там идёт речь примерно представляю. И я в курсе про картель Фобос, но так же и в курсе что через 9 лет у него появился конкурент который плевать хотел на их сговор.
Безусловно, какие-то заговоры всегда существовали и существуют (если у вас не паранойи, то это не значит что за вам не следят). Но нам с вами правды не расскажут и остаётся уповать только на логику. Я вполне допускаю, что современные смартфоны могут "запланировано устаревать", но сомневаюсь, что так же ведут себя производители спортивного снаряжения которое используется в экстремальных условиях. Незачем умышленно портить ткань вашего пакрафта если вы и сами прекрасно с этим справитесь на шкуродёрных речках. Ровно как нет никакого смысла делать ненадёжные шины для дрифта если надёжные умирают за пару часов. Также не стоит забывать про банальное стремление снизить себестоимость: использование менее качественных материалов, дешёвой рабочей силы и т.д и т.п. Что также не увеличивает срок службы изделий. Никакого заговора, банальная ценовая конкуренция.
Что касается палаток, то у нас в Декатлонах до недавнего времени (не знаю как сейчас) можно было купить дешёвые и тяжёлые палатки с дном из тарпаулина. Пара таких у меня лежат без дела. Куплены лет десять назад, ничего в них не отклеивается и не ломается. Скоро тоже смогу создать тему "вот делали же в своё время")

usb-mode, может проще - плата за отбор. Быстро изменяющиеся под давлением отбора сообщества обычно теряют видовое разнообразие.

Кстати, декадлоновские дешевые палатки с тарпаулиновым дном, тоже теряют в разнообразии. И ... что характерно, в выживают худшие в своей нише, а более удачная Arpenaz 2+ вымирает.

UPD
Вот есть у меня вполне рабочий ноутбук с процессором Intel 486. И что прикажете с ним делать? Была бы и брезентовая палатка, если бы не подарил/выкинул её в 1988 г. Что-то я сомневаюсь том, что я бы ей пользовался сейчас.

цитата usb-mode:
Незачем умышленно портить ткань вашего пакрафта если вы и сами прекрасно с этим справитесь на шкуродёрных речках.

Пользователи добровольно променяли долговечность на другие показатели. 40-летний Таймень против двухкилограммового пакрафта. Те же квадрокоптеры - это вообще расходник, я считаю. Если за год не удалось разбить, то выйдет новая модель, и ваш уже впору в музей отправлять. А еще через год - детям/на свалку.

цитата Ali:
Вот есть у меня вполне рабочий ноутбук с процессором Intel 486. И что прикажете с ним делать? Была бы и брезентовая палатка, если бы не подарил/выкинул её в 1988 г. Что-то я сомневаюсь том, что я бы ей пользовался сейчас

Это что называется перелет.
Попробуйте поездить на 21 Волге (будем считать что сохранилась в идеале) - она не комфортна, жрет много бензина и часто ломается, представляет интерес только как раритет. Современные машины лучше.
Теперь то же но Мерс 124 выпущенный 30 лет назад - он ЕЗДИТ лучше, комфортнее, ломается реже и даже экономичнее 90% современного автопрома. У него правда нет парктроника, светодиодных фар и мпег3 плеера (сама по себе музыка тоже лучше ). Он возможно менее экологичен, если сможете это САМОСТОЯТЕЛЬНО померить и оценить.
Ноут Ваш 486 тоже можно применить при желании, проблема чаще всего в батарее будет. А вот ноут чуть посовременнее 20летней или чуть менее давности, если забить на обновление всего и вся асбослютно нормально выполняет большинство РЕАЛЬНЫХ задач. ВОРД 2003 для рядового пользователя, которых 99,9% удобнее и лучше Ворда 2019 или какой, там сейчас.
И Нокия 3310 вполне себе телефон, правда чтобы ЗВОНИТЬ!
Это не значит, что прогресса совсем нет, а даже регресс (хотя в чем-то реально так). Просто прогресс он медленнее идет. А зарабатывать капиталистам хочется уже сейчас. Маркетинг как наука развивался и во второй половине прошлого века дошли до того, что надо рекламой не предлагать потребителю товар который ему нужен, а формировать у него потребность в том, что можно ДЕШЕВО и быстро в производстве улучшить. В идеале чтобы новый авто в производстве вообще стоил ноль, маркетологи поднапряглись и счастливый потребитель покупает новый автомобиль или танчик в очередной компьютерной игрухе.
P.S. Что касается заговора производителей по уменьшению срока службы, то оно конечно вполне вероятно, но вряд ли это носит такой уж массовый характер. Просто маркетинг наяривает потребителю быструю смену вещей следовательно смысла нет производить то что служит 10 лет если большинство поменяет на новую модель через 1-2 года. Компьютерное моделирование сейчас на большой высоте и не сложно рассчитать так, чтобы заложить в товар ровно столько прочности, чтобы он только эти 2 года и служил и сэкономить на материале. Но это все вероятностные расчеты, тех вероятность если мне память не изменяет 96%. У 4% сломается раньше, но ответственный производитель им поменяет, безответственный забьет, предложив за риск меньшую цену.
Думаю что сейчас уже большинство вещей по сроку службы очень близки к пределу, то есть чтобы сделать еще говнее надо снова убеждать потребителей менять телефон каждый месяц, а авто каждый год это не так просто. Уже и долбанутые экологи против мусора, который выходит из фабрик на продажу, а это уже реально мусор.

цитата VORON:
Пользователи добровольно променяли долговечность на другие показатели. 40-летний Таймень против двухкилограммового пакрафта.

Вот именно. Пользователи променяли, а не производитель, гад такой, специально делает ненадёжные лодки. И я бы поспорил что надёжнее - Таймень с завода с непроклееной шкурой или современный пакрафт.
Опять же, если вам хочется надёжную каркасную лодку, то ФМК и Тритон к вашим услугам. И они тоже будут надёжнее и долговечнее того Тайменя.

поморъ, может и перелет, а может выстрел над головой...
Я бы охотно поспорил с вами про жизненные циклы программно-аппаратных вычислительных комплексов, но это явный offTop.
И да, материаловедение достигло невиданных успехов, ресурсы огранены, изменения требует затрат, производство - планирования выпусков, ... Кроме того потребитель( не важно сам или под воздействием) живет в среде где мало денег и есть мода. В итоге, все это как то отбирает тех кто принял правильные решения. Выпуск сверхнадежных изделий, видимо, не приносит достаточное, для того чтобы они не сбежали в другое место, количество денег.

цитата поморъ:
Ноут Ваш 486 тоже можно применить при желании, проблема чаще всего в батарее будет. А вот ноут чуть посовременнее 20летней или чуть менее давности, если забить на обновление всего и вся асбослютно нормально выполняет большинство РЕАЛЬНЫХ задач.

При всей любви к олдскулу и старому железу, вынужден заметить что ноут 20летней давности это не коньяк/виски такой же выдержки.
Это какой-нибудь Pentium 3-M, до 1 GB (если не поленились и поставили, так то 128-256 MB) оперативной памяти, очень медленный HDD IDE на 15-60 GB и вырвиглазный экран.
Даже Windows XP SP3 будет медленной. W2k более-менее. Но увы, сейчас это совсем грустно.
Полностью с вами соглашусь если чуть урезать осетра и заявить что "ноут 10летней давности нормально выполняет большинство реальных задач" (с SSD и от 8 GB memory).
А 20летний это как лодка-долбленка вместо Тайменей/Тритонов/пакрафтов, "сидор" вместо рюкзака и плащ-палатка с кирзачами. Как-то так.

ЗЫ. А раньше да, реки были глубже, горы выше, и на один рубль можно было купить много мороженного! ;)

Ali, ну так тема то в общем оффтопная.
ну были раньше ёлки зеленее да девки моложе, а сейчас даже ёлочные игрушки и те фальшивые - потому что не радуют. Только что мы в этом можем изменить?
Разве что не поддерживать монетой нехороших продавцов и поддерживать хороших?

цитата akinsel:
Полностью с вами соглашусь если чуть урезать осетра и заявить что "ноут 10летней давности нормально выполняет большинство реальных задач" (с SSD и от 8 GB memory).

Правда, на совсем старое железо уже вряд ли получится вкорячить современную операционку. А под старую операционку уже даже браузера современного не найти. Это вот - самая реальная задача.

Ну если только линуксовое может что взлетит (но тут я не копенгаген, а скорее осло). А вот винда, уже даже Vista, в этом отношении - совсем не айс.

akinsel, ой и интересный вопрос вы задали. Я, без шуток, не знаю ответа, конечно же. Но как-то мне сомнительно, что моего голосования рублем достаточно. Толстовством отдает.

vuk, ~ 10 летние это времена Core 2gen, SandyBridge, всякие там i3-i5-i7 2xxx. Windows 7 как родная, Linux тоже. Браузеры пока что все есть (и до 23 года точно будут).
Windows 10 тоже там нормально работает (если слово "нормально" можно применить к этой поделке). У нас много где такие ПК работают пока не достигнут полной ремонтонепригодности.
Но действительно, этот разговор ближе к форуму ixbt.com или 3Dnews.ru чем к Ветру Перемен. :)

Ali, тут я лишь к мнению уважаемых Genosse присоседился )))

цитата Комбриг:
поскольку «максимальная» (идеальная) цель планируемого устаревания есть стимуляция потребителя снова купить тот же товар у того же производителя, сопротивление может заключаться только в НЕ-покупании НИКАКИХ товаров у того производителя, товар которого вышел из строя раньше времени именно вследствие планируемого устаревания.