Есть идея. Хочу послушать всякие мнения. Не стесняйтесь, господа! ПостАраюсь как рыба об лед, если чито...

Поехали:

Одиссей-340(370)Т(трансформер)
Или вот
Одиссей-340(370)А(адаптивный)
словесный портрет-проект

Базовая комплектация:
Моно борта. Диаметра на 1 см поменьше чем сейчас.
Дно как у тайги
Штевни - пена
Две сидушки как на Е-Тайге.

Доп апгрэйд за доп деньги:
Дно двуслойка(!) с упорами пяточными и бедренными, рымы "приклей сам" для упоров и фиксации дна. И обрезок трубки 16-20 мм пробивать самоотлив.
Сидуха сразу спорт-комфорт типа моей. Но можно и х..ню конечно, как везде (благо поправить не сложно).

Идея:
Используя прелести обоих систем, моно и двухслойку, слелать ремонтопригодную неубиваемо-универсальную машину действительно на все случаи жизни (кроме острого КНБоза мозга).

Позиционирование потребителя:
Покупается новичком (ПВДэшником) база. Потом, когда он матереет - делает WWмашину.
Потом, когда наплавается и захочет "на пенсию" - заклеивает самоотлив серебрянным скотчем и вот рыбак-пенсионер уже. Ну или в ПВДэшник с космонавтами сгонять тоже WW-зверь не нужен.

И двушка (с тремя сидухами) тоже подразумевается. Только ВВ всегда от каяков идет. Как все ненормальные :)

цитата Zindolog:
Не стесняйтесь, господа!

Господа все в Париже.. (с)

цитата Zindolog:
Поехали:

идею с надувным матрасом вкладываемым в плоскодонку (типа налима) уже вроде бы совсем недавно обсуждали где то тут на форуме
причём некто с ником Капитан-фотограф сказал (тут по смыслу) - "нафиг!", но сказал без напора на глобальную идею.. а только с упором на лишний вес..

на мой взгляд - настоящий п̶о̶л̶к̶о̶в̶н̶и̶к̶ трансформер - это прежде всего
отдельно два борта- баллона.. с возможностью всяко-разно крепить к ним всё что угодно..
и \или крепить их как угодно между собой..

всё остальное - дно.. надувное дно.. палуба.. - глубоко опционально..
вот тогда это настоящий трансформер.. для охренело волшебных метаморфоз в руках творческой интеллигенции

с уважением - J.

цитата Jelsay:
на мой взгляд - настоящий п̶о̶л̶к̶о̶в̶н̶и̶к̶ трансформер - это прежде всего
отдельно два борта- баллона..

Да я согласен. Только рынок возражает.

А еще - Одиссей в максимуме я готов брать на Алтайско-Кавказскую четверку (по тур классификации), а вот два баллона без дна это ИМХО - плохо. причину я описывал. Маленькая устойчивость в прижимах по сравнению с лодками. Как чиста физикой так и ньюансом борьбы с прижимом, когда дно работает как подъемная плоскость на открене грамотном на препятствие. Кат долго не прокренишь. И наезд на камень серединой ката и влоб лодкой - две большие разницы.
Катокаяк это ровная вода и опыт Скитульца при любой воде для него просто некий максимум в исполнении маньяков. Не более. Как и Тихури на Викингах при малой только воде.

цитата Jelsay: для охренело волшебных метаморфоз в руках творческой интеллигенции

цитата Jelsay:
причём некто с ником Капитан-фотограф сказал (тут по смыслу) - "нафиг!"

Щукарь. Я на него не обижаюсь...

Zindolog, идея хорошая.
поясни по поводу штевня.
если делать плоское дно то как крепить штевень?

или это типа того первого Одиссея?

самоотлив как опция? т.е. вначеле девственное дно а потом как после первой брачной ночи, дырочку добавить на самоотлив ?

цитата Zindolog:
Используя прелести обоих систем, моно и двухслойку, слелать ремонтопригодную неубиваемо-универсальную машину

А почему в бортах лучше моно?

1.

цитата Zindolog:
Одиссей-340

Это я приветствую! Помнится, я тебе ещё год назад об этом говорил, когда мы прогуливались по ночному лесу. :))
Но только при условии сохранения пропорций. А при общении на выставке, мне объяснили, что можно только тупо укоротить. Может чего не так понял...

2. Трансформер - тоже приветствую, при чём желательна комплекатация без ручек, рымов, упоров, сидушек, и т.д. Так как надоело чесать репу, как это всё переделать. Это про любые лодки.

цитата Zindolog:

Штевни - пена

Это плохо себе представляю, применительно к Одиссею. Но хотелось бы сохранить размер и форму штевней нынешнего Одиссея, это у него хорошо.

Вообще - возможность получить Одиссей с ненадувным дном, и поколдовать над "наполнителем" - весьма соблазнительна. :)

цитата Jelsay:
для охренело волшебных метаморфоз в руках творческой интеллигенции

Вот мне бы тоже чего то такого :)

цитата Zindolog:
Только рынок возражает.

однако не весь рынок возражает, а только рынок ширпотреба.
рынок же индивидуального заказа вполне мог бы быть рентабельным даже при наличии небольшого числа настоящих водников в России..
скажем чем была бы плоха развитая услуга от ВВ по изготовлению лодок на заказ из предлагаемого самим ВВ модельного ряда который НЕ идёт в массовое производство, а существует только как виртуальное предложение (рисунки, модели, описание) на сайте ВВ ?
Да, изготовление таких лодок дело хлопотное (относительно хлопотное при отлаженных в фирме технологиях) и стоить они будут дороже (в разумных пределах) но ведь и покупать будут не всякие юные "чайники", а суровые прокопчённые "каны"

цитата Zindolog:
а вот два баллона без дна это ИМХО - плохо. причину я описывал. Маленькая устойчивость в прижимах по сравнению с лодками.

Михаил, собрать из двух баллонов настоящую плоскодонку типа налима\щуки\тайги нет проблем - борта просто обтягиваются снаружи шкурой (совсем как у КБ). я так делал несколько раз - вполне рабочий вариант..

Да и сделать лодочку с настоящим самооотливным дном тоже нопроблем - скажем если между двумя баллонами- бортами повесить третий баллон (пара баллонов) )меньшего диаметра (см как сделаны лодки от "дракара" ) или палуба у "Аккорда" или вот мои прожекты Рис.1 Рис.2
поэтому Ваш аргумент про неправильное поведение таких "трансформаторных" лодок на белой воде - ИМХО - немного натянут.. поскольку "трансформаторность" она бывает разная..

цитата Ptyza:
Трансформер - тоже приветствую, при чём желательна комплекатация без ручек, рымов, упоров, сидушек, и т.д.

это как раз аккурат про мои криворукие лодки сказано - там нет ничего кроме огромного опционального числа точек силового крепения на баллоне - скажем на 3-х метровом баллоне диаметром 30 см таких точек может быть около 300 - поэтому сами баллоны могут прикрепляться друг к другу практически как угодно.. да и прочие элементы конструкции лодки ( дно, палубы, рундуки, сидушки, транцы и т.п ) тоже могут "навешиваться на костяк" как угодно..

поэтому - хошь катамаран ? - пжлста !.. хошь каяк ? - да на здоровье !.. а можно сит-он-топ для пляжа? - да как два пальца!

потому что настоящий трансформер , мать его!..



подозреваю что начальное неприятие подобного рода трансформеров производителями заключается прежде всего даже не в его видовом "полиморфизме", А В возможности ремонтировать и менять отдельные части судна независимо от других частей судна - подобная лодка получается практически вечной.. с широким диапазоном используемых материалов.. и с настройкой на конкретную воду..

вот сделал Бог нам практически вечное Солнце и новое мы уже не покупаем.. коммерция..

тут профессионалам лодочного дела надо будет менять стратегию с массового производства лодок на массовое производство комплектующих для лодок. а это весьма не просто..

да и нужны то трансформеры вообще - 0.5% от всех водников.. остальные головы ломать не хотят, а хотят просто плавать.. и это правда

------------------------------------------------------------
с уважением - J.

цитата Jelsay:
это как раз аккурат про мои криворукие лодки сказано... - хошь катамаран ? - пжлста !.. хошь каяк ? - да на здоровье !.. а можно сит-он-топ для пляжа? - да как два пальца!

А вам зачем надо, чтобы их делал Вольный Ветер? Разве самому не лучше во всех смыслах?

цитата Jelsay:
да и нужны то трансформеры вообще - 0.5% от всех водников.. остальные головы ломать не хотят, а хотят просто плавать.. и это правда

Мне например - не нужны, хотя люблю позаморачиваться. Но я предпочту НЕСКОЛЬКО лодок для разных назначений. Есть ложка а есть нож - они оба прекрасны и совершенны, сделать трансформер - незачем.

На "алтайско-кавказскую четвёрку" нужна одна лодка, а на "пвд с космонавтами" - совершенно другая, это объективно, и одним серым скотчем одно к другому не приведёшь. Да и лениво этим заниматься - проще взять из угла другой мешок.

цитата Капитан-фотограф:
А вам зачем надо, чтобы их делал Вольный Ветер? Разве самому не лучше во всех смыслах?

однако..не выдумывайте.. я нигде здесь не упоминал про ВВ и про свою конструкцию вместе..даже в контексте..

что же касается "самому лучше" - то тут почти полностью согласен за исключением пары замечаний:
1) лично я делаю лодки заметно хуже (технологии, исходные материалы, оборудование) чем любая приличная лодочная фирма..типа того же ВВ.. они проффи - я нет..
2) я НЕ делаю на продажу..

поэтому - мухи отдельно - котлеты отдельно (с)

что же касается моего ответа Zindolog относительно ВВ то они по сути перекликаются с его первым сообщением в теме и касается ВООБЩЕ развития сервиса изготовления лодок на заказ..

что касается моих высказываний тут относительно трансформеров - то я высказал в теме своё видение что это такое -и ничего более не предлагал..

цитата Капитан-фотограф:
я предпочту НЕСКОЛЬКО лодок для разных назначений. Есть ложка а есть нож - они оба прекрасны и совершенны, сделать трансформер - незачем

возражу - практически любой из инструментов мультитула функционально хуже отдельного инструмента.. однако мультитулы прочно удерживают свою нишу в туризме и дальних поездках.. никто же не носит с собой в рюкзаке чемоданчик с набором инструментов..

цитата Капитан-фотограф:
На "алтайско-кавказскую четвёрку" нужна одна лодка, а на "пвд с космонавтами" - совершенно другая, это объективно, и одним серым скотчем одно к другому не приведёшь. Да и лениво этим заниматься - проще взять из угла другой мешок.

а кто спорит - то ? конечно "проще взять из угла другой мешок" - но это если в углу есть набор из мешков.. да и если сам угол не за горами..

так же не буду спорить что лодка изначально "заточенная" под 4 к.с.. будет заметно лучше на бурной воде чем трансформер заточенный на это кое-как и "серым скотчем".. а что поделаешь - это издержки универсальности.. за всё надо платить..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
однако..не выдумывайте.. я нигде здесь не упоминал про ВВ и про свою конструкцию вместе

Я просто на секундочку подумал, что ВАМ ЛИЧНО интересен обсуждаемый проект. Ведь Зиндолог не просто так конструирует, он очевидно надеется найти нишу для коммерческого развития. И моя нехитрая мысль была в том, что эта ниша неширока - большинство хочет получить конкретную готовую лодку, а техноманьяки вроде вас предпочтут делать вообще всё самостоятельно

цитата Jelsay:
а кто спорит - то ? конечно "проще взять из угла другой мешок" - но это если в углу есть набор из мешков.. да и если сам угол не за горами..

.

1. Не так уж лодки и дороги, хорошие фотокамеры дороже, а уж с машинами - не сравнить.
2. Собираясь в поход, ты обычно понимаешь, куда едешь. В этот момент - все углы рядом.

цитата Капитан-фотограф:
подумал, что ВАМ ЛИЧНО интересен обсуждаемый проект

мне, как и практически любому другому из посетителей форума, лично интересен обсуждаемый проект хотя бы просто потому что он расширяет мои возможности в приобретении "лодочки моей мечты".. - т.е. просто потому что выбор становиться шире..

техноманьяки вроде вас предпочтут делать вообще всё самостоятельно

с другой стороны - я НЕ совсем ещё полностью заскорузлый самодельщик отрицающий наличие в мире всякого.. разного.. и профессионального..

поэтому мне - кроме всего прочего - нравиться делать самому ещё и потому что купить (заказать) именно то что мне надо зачастую негде или слишком для меня дорого..
И это ещё одна причина поэтому я тоже лично заинтересован в наличии развитого лодочного сервиса изготовления "на заказ"..

цитата Капитан-фотограф:
Собираясь в поход, ты обычно понимаешь, куда едешь. В этот момент - все углы рядом.

если бы всё было так просто..
а вот давайте "на секундочку подумаем" более конкретно:..
всем известно что Вы - "щукарь" .. т.е. Вам в целом и общем Ваша "щука" нравиться.. но мыслите Вы тем не менее критически и поэтому видите у Вашего любимого судна очевидные недостатки.. (хотя бы - по сравнению с другими лодочками) иначе бы не было вставленного клапана для самоотлива и других небольших улучшений..
небольших - потому что ничего существенно в Вашей щуке Вы исправить НЕ можете.. НЕ можете сменить ПВХ-шное дно на более легкое и компактное дно из ПУ.. или на более прочное чем теза дно из шитого полиэтилена.. ибо не делают таких щук..и не будут делать..
и даже если будут (после создания Zindolog системы "любой ваш чих - за ваш счёт!" ) - товсё равно - покупать три одинаковых судна только из-за разных материалов дна - это не по феншую.. ..
в тоже время для лодок подобных трансформерам такая возможность штатная..



впрочем всё это не предмет для спора, а скорее ещё один повод подумать про то что всё люди были разные до того как придумали робота-парикмахера..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
скажем чем была бы плоха развитая услуга от ВВ по изготовлению лодок на заказ из предлагаемого самим ВВ модельного ряда который НЕ идёт в массовое производство, а существует только как виртуальное предложение (рисунки, модели, описание) на сайте ВВ ?

эта система давно есть, но тут два варианта.
1. заказчик оплачивает все затраты на мыслительные процессы и эксперименты помимо самих затрат на производство штучного изделия;
2. заказчик сам представляет свои чертежи для производства штучного изделия, естественно производитель не отвечает за конечный результат продукта, только за качество изготовления.

в первом варианте большие затраты за все. во втором варианте нужно иметь голову как все это придумать.


михаил, вы не ответили на мой вопрос:

цитата hunter-turist:
Zindolog, идея хорошая.
поясни по поводу штевня.
если делать плоское дно то как крепить штевень?

или это типа того первого Одиссея?

самоотлив как опция? т.е. вначеле девственное дно а потом как после первой брачной ночи, дырочку добавить на самоотлив ?

И на мой не ответил :(

цитата Капитан-фотограф:
А почему в бортах лучше моно?

Пропал кудой-то

цитата hunter-turist:
тут два варианта.

выше я четко указал своё видение работы такого дополнительного (коммерчески успешного) сервиса "на заказ"- это представление заказчику виртуального модельного ряда из моделей которые уже разработаны, но НЕ выпускаются штатно и виртуального ряда дополнительных "фишек" на те лодки которые уже штатно выпускаются..

под виртуальным модельным рядом я понимаю рисунки с подробным описанием.. и оценочные характеристики судна в случае его изготовления..

данный сервис может быть реален и коммерчески успешен потому что может порождать спрос без предварительных материальных расходов и потому что он базируется на материалах и технологиях уже освоенных данной фирмой..

вариант когда что-то делается "по чертежам заказчика" - сложно как то унифицировать в рамках некого сервиса - это скорее индивидуальный договор с кучей дополнительного обоюдного согласования..

всё ИМХО

-------------------------------------------------------

Zindolog наверное в отличии от нас время зря по форумам не теряет..

наши ребята вот тоже ушли вчера в ПВД - я отказался (есть проблемы).. и вот теперь вместо разведки перехода через водораздел "Верх.Суета" <--> "Кайгадат" сижу тут и пишу всякую хрень..

---------------------------------------------------------

с уважением - J.

И много Вас таких разбирающихся? Черчежи составляющих? Еденицы? Сдохнет с голоду персонал внедряющий в жизнь Ваши разработки. Вам же и подешевле подавай, труд интелектуальный нынче дорог. Правильно человек предлагает, рейстайлинг под копирку на поток. Это как на авто. Турбины интеркуллеры, прямотоки итд. Рад бы я Одисеяв исправить ,не могу. У меня их 2. Мож кому надо? Продам.

цитата erivanych35:
Рад бы я Одисеяв исправить ,не могу. У меня их 2. Мож кому надо? Продам.

а что вы хотите исправлять?

Чтоб самоотливы открывать закрывать по желанию. Чтоб дно вкладное с заменой балонов .

цитата:
Чтоб самоотливы открывать закрывать по желанию.

А скотч на что???

цитата:
Чтоб дно вкладное с заменой балонов

С собой матрас и вставляешь