Ездил на праздники на Валдай, температура ночью была -1-3, т.е. не очень холодно. Еще в 2007 году купил себе спальник Coleman, комфорт -16. Испытывал его на НГ-2008 в Поваровке, там мы праздновали НГ вместе с Хрычом, Шурасаном и компанией. Температура была ночью -18, спал в кофте и все. претензий не было никаких. В этот раз при температуре -2 мне было некомфортно, не могу сказать что я мерз, но пару раз ночью просыпался. Не пойму в чем дело? Спальник не стирал, он у меня никогда не мок и тут такие фокусы выдает. Может со временем его характеристики меняются? Единтсвенное отличие было то, что в Поваровке спали в двухместной палатке втроем, а на Валдае в четырехместной вдвоем. Может из-за этого?

Кеш, очень много субъективных факторов влияет на твои субъективные ощущения ;)
Еще вспомни, что ты ел-пил тогда и в это раз, свое настроение, усталость, какая влажность была, наличие ветра, продуваемость палатки, местность (в лесу, на поле, у воды)... Конечно, утеплитель тоже имеет свойство слеживаться (особенно, если хранить спальник плотно свернутым).
Так что трудно сказать, что было главной составляющей твоего некомфорта. Потестируй его еще, тогда поймешь, проблема в нем или нет...

ЗЫ: даже все производители спальников пишут, что указанные ими характеристики - субъективны, и кому-то будет в этом спальнике при одних и тех же условиях тепло, а кто-то будет мерзнуть.

Спал у воды, ветер был сильный, палатка продувалась, шел снег с дождем. Голоден я не был, настроение шикарное, выходные ведь))). Серег я читал про спальники статью Михрюна http://weter-peremen.org/biblioteka/statyi/snaryaga/turizm/afanasiev-spalniki-puh-ili-sintetika, но мерзнуть в -2 при заявленном комфорте -16 по моему эт слишком, в каком бы состоянии я не находился
P.S. Тогда я просто не пойму для кого пишутся комфортные условия, если все очень субъективно? И кто определяет эти условия?

Условия все фирмы пишут исходя из своих убеждений :)
И только для того, чтоб при выборе ты понимал, что это спальник теплее чем этот, но холоднее, чем другой. Правда, точно это работает только в рамках одного производителя, а вот сравнивать спальники разных фирм можно только если ты очень доверяешь им ;)

Т.е. ты хочешь сказать, что предположим какая-нибудь фирма Coleman написала на своем спальнике что комфорт -16, а другая, например Bask, что у ее спальника комфорт -10, и может получится так что в спальнике на -10 будет теплее чем в спальнике на -16? Не думал что такое бывает. При таком раскладе на любом снаряжении можно писать все что угодно.....

Почитай, например, вот это. Тут есть ответы на некоторые твои вопросы.

Еще, Кеш, важно в чем ты спал.
Если на тебе было два слоя одежды, или она была довольно толстая-плотная, то тоже можно зябнуть, т.к другой теплообмен. Причем,- заметно.

Спал в том же в чем и в Поваровке

Тут похоже набралось сразу несколько отрицательно действующих факторов: большая влажность, сильно продувалась палатка, да еще мало людей в большой палатке- это весьма существенно влияет на тепловой режим. К тому же, как уже упоминалось, очень важны условия хранения спальника- обязательно для лучшей сохранности в расправленном состоянии, чтобы утеплитель не слежался.
Сравнивать спальники разных производителей очень тяжело, реально можно оценивать только сертифицированные по принятому лет 5 назад в Европе стандарту измерения параметров. Или же уже по количеству и качеству утеплителя, естественно с учетом еще и свойств внешней и внутренней тряпок. Правда такое сравнение возможно уже для опытных пользователей, либо для хорошо ориентирующихся в свойствах утеплителей.
А указанные на спальнике параметры довольно многие фирмы в России берут похоже от балды, чтобы получше продавалось. Это на Западе за ложные данные могут засудить, потому там фирмы стараются наоборот указывать свои температурные показатели спальников с запасом. Если хочется более-менее верить указанным параметрам, то тогда выбор из представленных у нас среди Баска, Салевы (да и то уже в последнее время несколько завышают), Дойтера, Мармота и Маммута.

А на счёт Вауды кто что может сказать?

цитата Wayfarer:
А на счёт Вауды кто что может сказать?

Ты пуховый ищешь?

Не, синтетика на зиму, для лыжных походов.

Андрей, обрати внимание на спальники Rock Empire. Летом купил 3 штуки, семье и друзьям. Отличное европейское качество при невысокой цене. Видел в Экстриме и Азимуте.

Да это проблема , выбор спальника, я имею в виду. Самому нужен зимний спальник. Только вот что выбрать? Пух или синтетику, вопрос открытый. Тут смотрел на спальники Мармота , все понравилось , кроме цены.:). Как быть?

На зиму я бы уже пух брал.
Иначе легче 2,5 кг не получится, холодно будет. И величиной они с ведро получаются.
Поэтому рекомендовать свой любимый Campus не буду.)) А любимый он у меня за то, что не врет про t комфорта, даже преуменьшает.
Еще могу только сказать, что Салева, Алексика и Колеман привирают, завышая. Про других не в курсах.
Всё, есессно, про синтетику.

Как Кеша уже упомянул, Михр весьма доходчиво написал про выбор спальников. Как раз про выбор пух/синтетика там...

цитата Scouter:
Салева, Алексика и Колеман привирают, завышая

Да, "Алексика" точно завышает! Вообще, наверное, пора и мне тоже переходить на что-то импортное типа "Мармота" :(
Спасибо за это обсуждение здесь и советы.

Паш, если для московского региона и иже с ним, лучше синтетика, влажность большая, сыреть будет постоянно, а если куда где посуше - можно и пух приглядеть. Еще конденсатник полезная вещь, но это "лишний" вес и объем.

цитата pasha:
Тут смотрел на спальники Мармота , все понравилось , кроме цены.:).

А что из Мармота? Поделись. У самого Алексика сиберия +6; 0; -14, но этой осенью, в сентябре, при +7 реально холодно было, хотя спал в теплом термике, который зимой одеваю под комбез на прыжках (((

цитата pdy68:
хотя спал в теплом термике

возможно еще дело, как раз, в этом.
в теплом белье наступает совсем другой теплообмен.- тот теплый воздух, что между телом и бельем,- еще греет, тот что вышел из термобелья - уже не ваш, термобелье его обратно не пускает. А сколько этого теплого воздуха между телом и бельем?

цитата Scouter:
А сколько этого теплого воздуха между телом и бельем?

Логично, а я наоборот ночью толстовку одевал.

ну. я вот и говорю.
просто помню свою чистую практику, в первые пользования спальниками,- спал в штанах и свитере - замерз, разделся до трусов - стало тепло.

Стас, по моему ты лукавишь. Разеваться конечно нужно, но не до такой степени))). Я всегда сплю в штанах и кофте, и снимать их както не хочется

цитата pdy68:
А что из Мармота? Поделись

Ну вот этот к примеру.

Салева сейчас завышает пока немного, примерно на 3-4 градуса. Раньше, еще лет 5 назад, они давали точные данные. Возможно это у них в связи со сменой наполнителей никак не устаканится, уже пару раз меняли утеплители в одних и тех же моделях спальников. А вот Алексика вполне может привирать и на 6-8. Надежные данные по температуре у Мармота и Маммута, вроде у народа так же к Дойтеру претензий не было.

Паша, если решишь Мармота в Сурке брать, то учти, что у меня там 10% скидка. ;)

цитата Лад:
Паша, если решишь Мармота в Сурке брать

Отлично!! Спасибо.:))

Нихрена себе, почти 25000р за спальник!!! за такие деньги вы можете вколоть мне вирус Эбола)))). Паш по моему проще его в США заказать, там должно быть подешевле. Все таки мой Coleman на комфорт -16, стоил там всего 49 долларов. Если надумаешь, я могу попросить, люди привезут.

Scouter, Стас, что-то я не припомню, чтобы на Рузе, когда ты спал, скрючившись буквой "зю" и стуча зубами от холода, ты раздевался до трусов! LOL:)))

Поддержу насчет раздевания, всегда теплее, но только одно условие- спальник должен быть более-менее плотный по телу, без больших воздушных зазоров. Сам всегда раздеваюсь, когда ложусь спать, правда на нижней границе температуры спальника одеваю еще теплые носки. Ноги то начинают мерзнуть обычно первыми.

цитата pasha:
Ну вот этот к примеру.

А про этот что скажете? Синтетика с хорошими тепловыми характеристиками, правда не очень верится, хотя возможно, вес зашкаливает.http://ru.marmot.com/products/trestles_0?p=117

цитата Лад:
Поддержу насчет раздевания, всегда теплее, но только одно условие- спальник должен быть более-менее плотный по телу, без больших воздушных зазоров.

а вот не соглашусь, и по опыту и по теории получается обратное. "плотный" спальник всегда готов где-то перекрутиться, натянуться, поджаться, от чего прослойка воздуха, которая собсно и не дает уходить теплу, становиться тоньше, и человек в этих местах зябнет.
и из практики - у меня кампус адвенчур 500 XL, ширина в плечах 95 см. когда я в нем ворочаюсь, он вообще не поворачивается. и теплоо в нём.
кстати,pdy68, , рекомендую (если синтетику хотите). при заявленном комфорте -17, я спал в нем при -25 в трусах и майке (правда тогда он новый был, но и сейчас, через 5 лет еще -20 держит), весит правда 2,6 кг. но это ведь не намного тяжелей вашего выбранного.

цитата Pelageya:
Стас, что-то я не припомню, чтобы ты раздевался до трусов!

Нну, ты сама лишила себя приятных воспоминаний ;-Р

А мне этот спальник приглянулся. И вес и температура и цена, лучше не нашёл. А если в -20 спать, то можно вкладыш использовать.

Тебе, Андрюх, надо Лонг-вариацию брать, а он 1870 гр., а это немало. подозреваю, что такого веса можно и потеплее поискать.

Подозреваю, что верхняя граница комфорта у него 0+5 где-то? Там же написано"на все времена года"! Я в нем в +10 уже заживо вариться буду.

Поддержу мнение Стаса. Сам проверял, что гораздо теплее спать максимально раздетым в спальнике. Лучше все те тряпки, которые так хочется одеть, когда холодно, накинуть поверх спальника...
Объяснений этому можно, наверняка, найти кучу, и даже подвести необходимую научную базу с выводом уравнений ;) Но для себя я решил это так: человеческая тушка в различных своих местах имеет различную теплоотдачу (корпус - больше, ноги-руки - меньше, они первые и замерзают), поэтому если дать им общий объем, то будет все уравновешено (что-то отдаст тепло, что-то заберет) :)

Будем патриотами своего города и производителя и прорекламируем спальники SIVERA. Положительные отзывы, а почему-то об этой фирме мало кто говорит и знает. Вот спальничек Sivera Гарип - давно засматриваемся...
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6215885&hid=91520

В данном случае позволю себе не согласиться. Как раз по теории и невыгоден лишний объем внутри спальника, греть то его приходится зазря. Вот небольшой объем необходим, чтобы не натягивать спальник и не сжимать утеплитель во сне. Не дает уходить теплу тот воздух, который находится в слое утеплителя, и если спальник подобран по размеру без запаса лишнего объема внутри, но с нормальным расправлением спальника и его утеплителя, то именно тогда и должен давать он полностью свои заявленные характеристики.
Скорее всего, как обычно и происходит при аналогичных спорах, возникло недопонимание в терминах у нас со Стасом. :)

Знать то о Сивере знаем, но пока еще не так много их изделий среди знакомых, чтобы можно было говорить что-то более конкретное. Разве что сама культура изготовления очень даже ничего, крой, шитье и проклейка на хорошем уровне, да и материалы используют не хуже западных брендов. Это все, ИМХО, в отношении их одежды, к спальникам пока не присматривался.

цитата Zahar:
Может со временем его характеристики меняются?

Меняются, Кеш, меняются... Я вот уже два спальника "выюзал" за 4 года, но пользовался ими очень бережно. Все-таки волокно слеживается, плюс от трения между волокнами, когда ты ворочаешься, или когда скатываешь спальник, оно, волокно, тоже изнашивается. По-крайней мере, это относится к hollowfiber`у и типа того.

Wayfarer, Андрей, тут еще есть такой нюанс со спальниками.
Не бывает, по большому счету, мешков весна-лето-осень, бывают только летние и зимние (которые как раз можно назвать осень-зима-весна). Т.е не надо выбирать спальник, в котором ты сможешь спать и летом и весной. Надо брать летний, самый легкий (я бы сейчас, пожалуй, взял такой), и зимний, действительно теплый (наверно такой). ну или что-то в этих ТТХ.

Стас, это понятно. У меня на лето Quechua S10 на +10(спал в нём и при заморозках - нормально. А вот зимний у меня Алексика Mountain -1...-6, его-то и хочется поменять на что-нибудь получше. В принципе при этой температуре в нём сильно не мёрзнешь, но вот весит он при этом 1800 и сжимается плоховато. Я имел в виду, что зимой минус тоже разный бывает, мне не хочется таскать трёхкилограммовый спальник на ПВД с прогнозом погоды -10.

цитата Wayfarer:
у меня Алексика Mountain -1...-6

Вот у меня тоже такой. Чтобы он за зиму "не испортился", я его временно повесила в шкафу на вешалку, перегнув пополам, по подсказке в этой теме.
Это правильно? Сохранится? :)

Да, по идее должен сохраниться, а еще моль накормит до отвала)))))

Моль вроде шерстью и мехом питается. Или я не в курсе? :)))

А у меня такой спальник. Мне совершенно не нравится. Во-первых, я в нем все время мерзну, разве что только когда солнце по весне на палатку шпарит, то может быть жарко, ну и еще в августе на Эльбрусе на высоте 4200 в палатке-тройке :) Во-вторых, для чего придуман воротник и прокладка под почки непонятно, толку от них ноль. В-третьих, если закупориться так, чтоб только нос торчал, то потом запутаешься в веревочках и тесемочках, и будешь очень долго выбираться оттудова.
Из достоинств - красивый, но эта красота не настолько "страшная сила", чтобы в пот бросало :) и широкий для кокона, скорее, узкое одеяло, что удобно.

Харошый спальничег. Лер, бери его с собой в "хижину дяди тома")))
Пригодиццо в холодной комнате)))))

цитата Anna:
я его временно повесила... Это правильно?

Да, спальники как раз и рекомендуют хранить не в компрессионнике, а в развернутом состоянии.


Использую в качестве осенне-весеннего вот этот:
http://www.elson.ru/133500/item133429.html
Люблю его за то, что в сырую прохладную погоду он отлично отводит влагу.

В качестве зимнего - вот этот:
http://www.megapoxod.ru/product/-spalnyj-meshok-verticale-artic-storm/
Он мне тоже очень нравится.

Примерно с такими же характеристиками, но пуховой спальник:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91520&modelid=6149986
Таким пользуется один мой друг, который обычно всегда жутко мерзнет, но в этом спальнике даже ему тепло.

А насчет одетости\раздетости в спальнике - это все-таки индивидуально, каждому комфортно по-своему.

цитата Радость:
спальники как раз и рекомендуют хранить в развернутом состоянии

Да, именно это не вызывает сомнения.
Но хорошо ли ему "быть согнутым вдвое" и "висеть"? )))

цитата Hrych: Пригодиццо в холодной комнате)))))

Ооо, тогда я лучше два возьму, второй вобще жесть! :)))

Anna, Аня, лучше, на мой взгляд, свалить его просто в кучу на дне шкафа, например, и периодически перекладывать и ворошить, дабы что-то в шкафу найти, а он мешает :)

Здравствуйте.
Кто-нибудь может подсказать - у спального мешка Pinguin Expert 175, 175 - это рост тела или длина спальника? По чешски - длина тела... по английски - длина пользователя.... а в наших магазинах внятно ответить и померить не могут.... хотел купить такой на зиму., вдруг у кого-то есть такой, подскажите please.

Вот тут в комметариях к обзору пишут, что это длина спальника без учета капюшона. Это похоже на правду: производители, как правило, указывают на спальнике рост, фактическая длина на 20-30 см больше.

цитата artemas:
Кто-нибудь может подсказать - у спального мешка Pinguin Expert 175, 175 - это рост тела или длина спальника? По чешски - длина тела... по английски - длина пользователя....

"длина тела" и "длина пользователя" в данном случае, это разве не одно и тоже?
Внизу в описании вроде чешско-гугло-русским написано, "рост тела". Что вполне логично.

цитата Speleo:
Вот тут в комметариях к обзору пишут, что это длина спальника без учета капюшона.

Да, да. Именно безликие комментаторы в инете, это и есть столп истины к которому стоит прикасаться..
Указывать длину спальника без капюшона, до этого даже чешские Кражемелик с Вахмуркой не догадаются... Китайцы иногда указывают 190+30. Вот это вот будет оно скорее всего (где +30 это и есть капюшон). Но написать 190, подразумевая, что там еще и капюшон есть на 30см, это уже за гранью.
Фигня в том, что в большинстве случаев длина спальника это ваш рост+длина стопы, так просто физиологически сложилось. А длина стопы она у большинства как раз соизмерима с длиной капюшон. Но это, все таки, не одно и тоже.

И эта. Артем, не гонялся бы ты поп за дешевизною!

Ничего я не понял что ты сказал
Значит на мой рост 164 вполне можно взять Pinguin Expert 175? С капюшоном получится в районе 200 длина. Я им написал в форме обратной связи, пока молчат.

цитата:
не гонялся бы ты поп за дешевизною!

Что не так с этим спальником, по цене и отзывам - вполне себе цена-качество. Вес, тоже приемлем. Температура комфорта, я так понял, протестирована по евростандарту...???
в Сплаве только СПАЛЬНЫЙ МЕШОК ПУХОВЫЙ "ADVENTURE PERMAFROST" по параметрам (и цене) подходит, но он пуховой, я чего то боюсь пух брать....

цитата artemas:
Что не так с этим спальником, по цене и отзывам - вполне себе цена-качество. Вес, тоже приемлем. Температура комфорта, я так понял, протестирована по евростандарту...???

А где там про тесты и сертификаты увидел?
Используется там 400гр/м2 безродного утеплителя. По своим параметрам он должен быть близок вот этому. Веса, кстати, практически идентичны. Посмотри температурные показатели и сам уже реши на сколько у чехов фантазия разыгралась.

цитата:
Используется там 400гр/м2 безродного утеплителя. По своим параметрам он должен быть близок вот этому. Веса, кстати, практически идентичны. Посмотри температурные показатели и сам уже реши на сколько у чехов фантазия разыгралась.

ну да...убедительно....вряд ли там высокие технологии за такие деньги, но откуда тогда отзывы, не сказать, что бы заказные?
Сейчас наступит время покупать зимний спальник, как раз зима заканчивается не начинаясь, вот что тогда выбрать?

цитата artemas:
Сейчас наступит время покупать зимний спальник, как раз зима заканчивается не начинаясь, вот что тогда выбрать?

Я тебе про попа уже намекал. Конкретно для зимы бери пуховый и не мучай себе мозг. А какой именно, советовать не буду и так знаешь..

Нормальную синтетику на такие температуры адекватные компании сейчас практически не делают. Кому нужен спальник размером с чемодан.

Выбираю спальник для конца лета начала осени в заполярье.
Смотрю на Marmot Trestles 15.
Может еще кто чего присоветует.