цитата дед Мазай:
ВВ, т.е. двуслойки не хочу. не верю в надежность - да не обидится сами знаете кто))

Не обидица. Он прагматик.

Вера штука дешевая.
Факты - упрямая.

Моноболонники можно считать действительно надежнее
и удобнее двуслоек (в общем случае(!), Валера), пока нет сложных форм.
Сложные формы, они для сложных применений.
То есть в простых задачах удобнее моник.
В сложных - надежнее двухслойка.
А если в целом, то каждый сам решает в рамках компетенции и руоблудоспособностей..
Я себе для ПВДэшек держу пока Т-30Z(t) в исполнении Тайга. Балланс компактности и удобства. Жду, когда появится Варяг-300. 370 мне не надо. Тогда просто сделаю отдельно T-30Z.

Я уже писал, я УГРОБИЛ под списание или капремонт дна за полтора сезона два из трех, бывших в прокате моников со сложным дном. В ненапряженном коммерческом, а в мелком, личном.
Недавно, всего одной травмой, мистер Pripl совсем угробил свою двойку-моник. В ВВ отказались ремонтировать. Даже для меня.

При этом с 2008-го по сегодня "ни одной двуслойки не пострадало", не смотря на изощренные издевательства. Кроме утопленной Ваней Шариковым в завале насовсем Спорта и такого же Спорта, который был под нашим Володей (буксиром), и буквально был затерт до дыр дна. Володя (VB) весит под 100. Володя не жалел ее по заданию "партии". Дно просто заменили. Лодка еще лет пять пройдет в ацком режиме.

Мой опыт на В4.7 и В3.6 : накачивать баллоны как это предусмотрено, это гарантирует что никаких проблем со стыковочным узлом не возникнет. В практике были и волоки и разнообразные пороги . А винтик всегда откручиваю отверткой со складного швейцарского ножика, и никогда еще сложных манипуляций не требовалось. Если болт не "идет" значит узел просто перекошен, надо помочь второй рукой и ... это всегда помогает.

цитата nkv:
Если болт не "идет"

То весь узел давно надо менять на нанотрубку.

цитата Zindolog:
То весь узел давно надо менять на нанотрубку.

Викинг 3.8 без деки(Точнее В-3.8 S без деки,но с фартуком и центральным очком) очередная моя хотелка, альтернатива сияку.А болтик на своих Викингах приучил себя закручивать ногтем,во избежании недоразумений.Но ,обдумывая проблему с данным узлом, хотел бы испробовать простую трубку ПВХ для отопления ,без всяких болтиков , ну можно дырочку на этой трубочке и маленький кусочек веточки для фиксации.Закусило,просто срезал ножом.А вот с закусыванием аллюминиевых трубочек,даже без попадания песка ,знаком,и ещё как,ни каких сил и плясок с бубном ни хватит...ни кому не пожелаю.
Да,и я тоже за Викинг.Хатангу ,уж простите, всегда прохожу в магазине мимо.Громоздкая.Просто не нравица :)

цитата Zindolog:
То весь узел давно надо менять на нанотрубку.

Это хороший вариант! Ещё бы увидеть как там торцы выглядят до стыковки, в викингах сборка/разборка простым изломом в узле (без выдёргиваний).

цитата TAXIST:
с закусыванием аллюминиевых трубочек,даже без попадания песка ,знаком

Раз у вас викинги под рукой - узел стыковки кильсона смотрели-щупали. Я к чему: там детальки впрессованы в концы трубок, следствие этого утолщения, т.е. диаметр в этом месте не 24мм, а переходный - плотно трубку не подобрать, только с большим зазором (у меня зазоры от трубы получились по 0,5). Родной викинговский узел, подбором трубки для усиления, заклинить маловероятно; а если стремиться к более совершенному - требуется кардинальная переделка узла.

цитата TAXIST:
болтик на своих Викингах приучил себя закручивать ногтем

Сибирские когти самые суровые...

Гайка барашек не годица?

а по Хатанге информации практически ноль, одна теория. неужели никто не ходит на ней? и все советы-пожелания опять свелись к узлу кильсона на В 3.8.

цитата дед Мазай:
После долгих мучений, поисков, размышлений остановился на двух вариантах: Хатанга-1 и Викинг 3.8

Ходил по несколько лет на обоих байдарках, правда, обе были с декой.
1. Надежность.
По материалам - тут примерное равенство.
По конструкции - Хатанга гораздо надежнее (отсутствие кильсона+надувное дно). Там просто нечему ломаться. Даже конструктивный недостаток Хатанги (при соединении штевней с надувным дном снизу образуются ступеньки. Если задней ступенькой наехать на препятствие, можно получить пробой, который случается, если задний штевень, по каким-либо причинам, вылетает из паза, поскольку шкура под самим пазом защищена изнутри полосой усиления, а снаружи - леей) проявляет себя только на двушках и трешках, поскольку вес заднего гребца как раз и приходится на это соединение. Для Х-1 данная проблема не актуальна (но пенку под штевни, особенно задний, рекомендую подложить).
Как следствие, Х-1 предпочтительнее на мелководье. По поводу бревен: перепрыгивал их на В-3.8 без надувного дна, на В-3.8 с надувным дном (был у меня и такой вариант), на Хатанге-1 - особой разницы не заметил.
2. Вес
Викинг заметно легче.
3. Компактность упаковки.
Если рассматривать Викинг и Хатангу с декой - то Викинг гораздо компактнее. Если без деки - основной "объем" для Хатанги создается из-за пластиковых колец. Без них Хатанга объемнее, но не намного.
4. Удобство посадки.
В Викинге ноги располагаются ниже пятой точки, в Хатанге - практически на одном уровне (высотой сидушки можно пренебречь). Тут на любителя. Мне лично удобнее в Хатанге, кому-то - наоборот.
5. Поведение на воде (инфа для Викинга и Хатанги с декой).
В целом схоже. У загруженного Викинга получше курсовая устойчивость, потому как загружается передняя часть. Хатанга получше вертится.
6. Остойчивость.
На Хатанге я стоял. На Викинге с надувным дном - тоже, на Викинге без надувного дна - не рисковал. У Хатанги она чуток лучше, но, учитывая габариты обоих лодок, данным параметром можно пренебречь, разницы практически никакой.
7. Свободный объем для вещей.
Тут преимущество у Викинга. В Хатанге надувное дно съедает свободное пространство. Но это актуально для лодок с декой. В варианте без деки, думаю, этот параметр некритичен.

В общем, нужна надежность - берите Хатангу. Важен вес и компактность - выбирайте Викинг.

цитата дед Мазай:
по Хатанге информации практически ноль, одна теория. неужели никто не ходит на ней?

Отсутствие инфы - тоже инфа. В этой теме отметился Алексей7, который был с Викингом на Кольском. В теме рядом Geometr описывает свой опыт с ним на Таймыре. Валентин Чугай ходит на Викинге-двойке по Тиману, Уралу и Сибири. Тоже в Сибири и на той же лодке - StranNik-XM. Всё это - далёкие автономные походы "по северным таёжным речкам" - то есть именно то, о чём вы спрашиваете, только посерьёзнее. Похожих ссылок про Хатангу я сходу привести не могу. Отсутствие инфы - тоже инфа.

цитата:
А болтик на своих Викингах приучил себя закручивать ногтем,во избежании недоразумений.

Если плохо накачана лодка и есть волны, препятствия и т.п., то винтик гнётся(видел и помогал выкручивать с помощью мультитула)

цитата:
.Закусило,просто срезал ножом.А вот с закусыванием аллюминиевых трубочек,даже без попадания песка ,знаком,и ещё как,ни каких сил и плясок с бубном ни хватит...ни кому не пожелаю.

Проблему попадания песка и грязи между трубками для исключения закусывания аллюминиевых трубок решаю изолентой, пара оборотов на концах муфты(трубки).
С 2009 года проблем нет.

цитата Alexey7:
Ещё бы увидеть как там торцы выглядят до стыковки, в викингах сборка/разборка простым изломом в узле (без выдёргиваний).

То же. 2 см какой-то угловатой мамо-папы. И вроде без взаимного соединения, которое "на*уа"

цитата Zindolog:
То же. 2 см какой-то угловатой мамо-папы. И вроде без взаимного соединения, которое "на*уа"

Спасибо! Т.е. от излома работает только "нанотрубка", тогда надежда вся на неё.

Однажды на В-4,7 втроём, на скорости, сели на подводный пень. У моих матросок глаза по стакану были..., кильсон погнулся в другом месте (длинная трубка помогла, она зафиксирована от смещения болтиком), а шкуре хоть бы что.

цитата zhekaden:
Ходил по несколько лет на обоих байдарках, правда, обе были с декой....
В общем, нужна надежность - берите Хатангу. Важен вес и компактность - выбирайте Викинг.

Ну вот! первый развернутый коментарий. Все четко и внятно. Спасибо.

Убрал тут излишнее цитирование и связанные с этим препирательства ниже.
КФ.

цитата Alexey7:
Т.е. от излома работает только "нанотрубка", тогда надежда вся на неё.

Так всегда. Либо накидная трубка (накладная полутрубка), либо накладки (как в Таймене кажись). Но обычно это место подпирают шпангоутом, поэтому-то и нет смысла его насмерть укреплять.

Я с этими трубками впервые познакомился на Тик-Таке. Там тоже фиксатора нет. Кильсон не помню как соединялся, но стрингера точно на трубках свободно перемещающихся были. Не съезжали - точно. Правда опыта один сезон всего. Дней 15-20 ходовых. Тогда мало ходили. Потом сменил "веру".

Хочу спросить еще про сидения на Викинге. Много слышал, что они "проваливаются" под "большими" людьми. Кто как вышел из положения?

Вот тут вариант установки сиденья для Викинг-3,6 рассматривался, правда не из-за провала сидящего, другой мотив.

цитата дед Мазай:
Много слышал, что они "проваливаются" под "большими" людьми. Кто как вышел из положения?

Да, проваливаются, даже под не очень большими.
И сидеть от этого становится заметно неудобнее.
Я наклеил на сидушку небольшие пятаки.
Заранее пришил на машинке липучку к тезе, потом тезу приклеил к сидушке.
И точно такие же - в ответ на борта.
Имхо это полностью решило проблему проваливания.
И собирать стало удобнее - сразу известно точное место установки.

А ещё есть целая тема.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо это полностью решило проблему проваливания.

То есть твои 75 кило липучки 5х5 две штуки держат?
Ты чего-то не договариваешь.
Ясно, что работает, раз ТЫ говоришь, но...
Что-то скрыто от обществености, чую.

цитата Zindolog:
твои 75 кило липучки 5х5 две штуки держат?

У меня 80 Да, держат отлично. Тут дело в том, что сидушка И ТАК сильно прижата к бортам. (В конце концов даже и без липучек некоторое время плыть можно, пока не сделаешь что-то особо резкое.) В таком режиме липучка работает в идеальных для себя условиях - чисто на сдвиг.

Оговорюсь, что это Викинг-4.7, штатные места для сидушек. На Викинге 3.8, особенно на сидушке в центре, могут возникнуть нюансы...

цитата Капитан-фотограф:
На Викинге 3.8, особенно на сидушке в центре, могут возникнуть нюансы...

Думаю по центру нюансы возникли бы. Помню, как вариант, задумывался о липучках, но отмёл. Рано или поздно Михайлову придётся решать этот вопрос, конкуренция нарастает...