Экстремальный портал VVV.RU

28 сентября 2019 года сайт «Ветер Перемен» проводит
XII водное соревнование "Осенняя Протва-2019"
На главную страницу
Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставят призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2019»

Походная аптечка
Форум > Снаряга > Походная аптечка
Страницы:
Автор Сообщение
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#1 Дата 27.09.18 13:11 Ответ
В свое время этот текст был на сайте skitalets.ru который, увы, больше не существует. Модератором в ветке посвященной разным медицинским вопросам был, если я правильно помню, доктор Антон Родионов. Один из разделов форума был посвящен походной аптечке, которая и была составлена Родионовым. Ниже я публикую этот текст. Стоит заметить, что этот вариант аптечки датирован 2013 годом. С тех пор могли появится более эффективные лекартства, поэтому необходимо консультироваться со специалистами.

Аптечка

1. Эта аптечка рассматривается как базовая, доступная для использования непрофессионалами. Специалисты вольны перекомплектовывать её по своему разумению и с учетом своего опыта и знаний, которые могут многократно превышать таковые у автора.

2. Исходя из пункта 1, в этой аптечке нет ампулированных препаратов, шовного материала и т.д.

3. Определенная часть несчастных случаев в условиях походов не поддается лечению в походных условиях, либо требует профессиональных знаний и оборудования. 

4. Руководителю похода и участнику, отвечающему за медобеспечение группы целесообразно предупредить участников о необходимости профилактического посещения врачей (в т.ч. стоматолога) и формирования индивидуальной аптечки для лечения хронических заболеваний (гипертония, язва, астма и т.д.)

5. Дозировки препаратов согласно инструкции к применению. 



А. Препараты и материалы, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ для комплектации аптечки


1. Антибиотики 


* Амоксициллин/клавуланат (АМОКСИКЛАВ, АУГМЕНТИН) – для лечения легочных инфекций, инфекций ЛОР-органов, а также при массивных травматических повреждениях с нагноением. Основной признак – высокая лихорадка.


* Ципрофлоксацин (ЦИПРОБАЙ) или другой фторхинолон - для лечения урологических (острый цистит) и тяжелых кишечных инфекций.



Антибиотики являются препаратами рецептурного отпуска, поэтому назначение антибиотика в походных условиях рекомендуется согласовывать с врачом. 



2. Нестероидные противовоспалительные препараты – универсальные обезболивающие и противовоспалительные препараты 


* Парацетамол – преимущественно жаропонижающее средство


* Диклофенак (ВОЛЬТАРЕН) или целекоксиб (ЦЕЛЕБРЕКС) – эффективные обезболивающие препараты. Целебрекс предпочтителен пациентам с заболеваниями желудочно-кишечного тракта. 



Все препараты применять в таблетках. 
Местные формы НПВП не обладают достаточной эффективностью и рассматриваются как плацебо. Инъекционные формы, как правило, не превосходят таблетки по эффективности.



3. Антигистаминные


* Лоратадин (КЛАРИТИН) или иной современный препарат (эриус, телфаст и т.д.)



4. Противодиарейные средства (при отравлении)


* Смекта или активированный уголь



Применение лоперамида (имодиум) при отравлении нежелательно, т.к. этот препарат нарушает выведение токсинов из кишечника.



5 Антисептики 


*Хлоргексидин или мирамистин в пластиковой упаковке

Наружная обработка ран



6. Перевязочные материалы


*. Бинты/марля 

*. Пластырь рулонный, пластыри бактерицидные 

*. Ножницы 

*. Пинцет

Левомеколь



Б. Препараты и материалы, наличие которых ВОЗМОЖНО в составе аптечки



1. Противовирусные препараты 


* Валацикловир (ВАЛТРЕКС) 

При герпесе с 1 дня.



2. Антациды и блокаторы кислотности

* Ренни


* Омепразол (ЛОСЕК, ОМЕЗ) 

Симптоматическое лечение изжоги и других симптомов повышенной кислотности.



3. Соли для пероральной регидратации


* Регидрон 

Восполнение жидкости при тяжелой рвоте/диарее 



4. Местные стероиды


* Лоринден 

Местные аллергические реакции, например при укусе насекомых



5. Спазмолитики


*Но-шпа



8. Средства от насморка 


*Ксилометазолин (ГАЛАЗОЛИН)



9. Ферментные препараты


*Мезим-форте и т.д. 



10. Глазные капли и мази


*Левомицетиновая мазь – лечение гнойного конъюнктивиты



11. Отхаркивающие


*Амброксол (ЛАЗОЛВАН) 



12. Термометр цифровой (безртутный)




В. Препараты и материалы, НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ в составе аптечки (вред превышает пользу или нет доказанного действия 



1. Левомицетин, фталазол 

2. Валокордин, корвалол

3. Валидол 

4. Нитроглицерин 

5. Бисептол 

6. Фурациллин

 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#2 Дата 27.09.18 13:38 Ответ
Вот за самый последний пункт я поспорю. Лично мне фурацилин прекрасно помогает от горла, да и для обеззараживания имхо не хуже хлоргексидина.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#3 Дата 27.09.18 13:53 Ответ
Саша, я могу только сказать, что я не вносил никаких изменений в этот текст. Это мнение специалиста который его составил. Если посмотреть Вики то

"В большинстве западных стран, включая США, это средство считается устаревшим и в медицинской практике не применяется".
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 726
посмотреть личный профиль
#4 Дата 27.09.18 14:25 Ответ
цитата nkv:
4. Противодиарейные средства

Кстати, я тут использую Фуразолидон... может он тоже, того, не самый безвредный?

цитата nkv:
Но-шпа
Ни разу не употреблял. Я думал это такое "плацебо для бабушек".

цитата nkv:
Мезим-форте
аналогично Ношпе, хотя в аптеке валяется и то и другое...

цитата nkv:
ЦЕЛЕБРЕКС
Вот это надо бы попробовать... Употреблял Мелоксикам -- вполне себе действенно и без сильных побочек на ЖКТ.

цитата nkv:
Левомеколь
Тоже ни разу не употреблял. Надо закупить, спасибо.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#5 Дата 27.09.18 14:34 Ответ
Между прочим, в это вск в 16-00 в спортмарафоне лекция про походную аптечку.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#6 Дата 27.09.18 14:49 Ответ
Все же скиталец не совсем ушел в небытие ... Медленно, но грузится, и отдавая дань этому ресурсу приведу ссылку на источник по аптечке

skitalets.ru/wwwthreads/show...


Сегодня, во скяком случае, я смог загрузить эту страницу. Там же есть дискуссия на эту тему.

Отредактировано: nkv 27.09.18 14:49
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#7 Дата 27.09.18 15:05 Ответ
цитата kolemik:
Тоже ни разу не употреблял. Надо закупить, спасибо.

Вы опоздали с "Левомеколем"...Уже давно есть более совершенная мазь для дезинфекции и заживления ран - "Офломелид".

Отлично работает как по порезам-ссадинам (заменяем "Спасатель"), любым ожогам (заменяем "Пантенол" или "Плазоль"), при обработки глубоких ран (заменяем "Левомеколь").
Так же он обладает осмотической активностью (в буквальном смысле «вытягивать» все вредные вещества из места повреждения).
И эта... немаловажно - содержит ледокаин и соответственно обладает анестезирующим действием.

цитата Капитан-фотограф:
Вот за самый последний пункт я поспорю. Лично мне фурацилин прекрасно помогает от горла, да и для обеззараживания имхо не хуже хлоргексидина.

Совершенно верно. Зеленка, йод, фурацилин - не запрещены на западе. Просто они не проходят там по эстетическим требованиям (окрашивают пользователя).

Ну и так, как сие средства достаточно старые и не прогонялись по современным, лекарственным аттестационным методикам, то западные врачи просто эта...кипятком..., что бы потом не потянули в суд... ежели, что...

Я в основной аптечке не вожу зеленку и йод (хотя в микро пузырьках кармана разгрузки, они присутствуют), именно из-за их окрашиваемой способности (разобьешь и загадиш весь рюкзак), а не из-за малой лечебной эффективности.

И эта...я фурацилин активно пользую...развожу на основе гипертонического раствора (это соль и вода).
То же самое с перекесью - просто развожу в воде таблетку гидропирита.

Просто раны в "соло" походе могут быть разные и имея в аптеке запас таблетированных антисептиков, я всегда могу приготовить не пузырек промывочного, обеззараживающего раствора, а литр или два...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 475
посмотреть личный профиль
#8 Дата 27.09.18 15:27 Ответ
цитата kolemik:
Но-шпа
Ни разу не употреблял. Я думал это такое "плацебо для бабушек".

Ни в коем случае не плацебо! Если, не дай бог, случатся кишечные или желудочные колики (адски болезненная штука, причем сами по себе проходят медленно, могут длиться часами), то пара таблеток Но-шпы творят чудеса, все проходит через 15 минут.

Проверено и мною, и женой. Теперь, разок натерпешись от колик, я в аптечке могу забыть все, что угодно, но только не Но-шпу! :)
 Former
SPb
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#9 Дата 27.09.18 15:41 Ответ
На скитальце вроде писал, может и повторюсь. Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше, кроме жаропонижающего и другие полезные свойства имеет. Фталазол антимикробное средство, действующее местно в кишечнике и почти не всасывающееся в организм, дешев опять же. Корвалол как сердечное средство скорее бесполезен, но последнее снотворное в свободной продаже. Бисептол достаточно эффективен, как то ноги загнили, им вылечил, а советской армии неделю пенициллином от этого кололи.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 726
посмотреть личный профиль
#10 Дата 27.09.18 15:57 Ответ
цитата Former:
Парацетамол - портит печень необратимо
это в каких же дозах его жрать? 3-5 таблеток в год? Мне уже проверяться на цирроз?

цитата Former:
аспирин лучше
чо-то не припомню чтобы он сбивал жар так же эффективно как парацетамол...

Но вопрос поднят, как я считаю, правильно. Эффективное современное жаропонижающее -- есть ли такое?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#11 Дата 27.09.18 16:12 Ответ
цитата kolemik:
чо-то не припомню чтобы он сбивал жар так же эффективно как парацетамол...

Наверное, это индивидуально. Всю жизнь аспирином жар сбивали. Мне точно сбивал.
А вот от головы мне вполне анальгин помогает. А жена говорит, что я себе враг...

Отредактировано: Капитан-фотограф 27.09.18 16:16
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#12 Дата 27.09.18 16:30 Ответ
Вот чего надо бояться, так это советов непроффесионалов типа "я как-то вылечил ..." и т.п. Боюсь что без четких комментариев профи эта ветка рискует превратится в дискуссию эмпирических рецептов истинный смысл которых будет весьма сомнителен. Это я к тому что
цитата Former:
Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше,

А я вот слышал от экспертов, что аспирин безнадежно устарел по эффективности со многими современными препаратами и его употребление в принципе архаика. В заглавии четко написано: согласно инструкции. В этом случае парацетамол не вреден.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#13 Дата 27.09.18 16:39 Ответ
Сначала общие замечания:
1. Аптечка может быть
- групповой (особенно, если в группе есть участник с каким-нибудь медицинским образованием);
- индивидуальной (если человек идет один или если высока вероятность в случае аварийной ситуации остаться одному);
- в водном туризме может формироваться аптечка на экипаж судна (особенно, если это семейный экипаж).
2. Аптечка должна подбираться на основе оценки вероятности тех или иных заболеваний, нарушений здоровья в походе. Соответственно, должен учитываться вид похода (водный, горный, лыжный, пеший, вело, комбинированный), его сложность, климатический район, предполагаемые основные нагрузки. И, конечно, должно учитываться состояние здоровья участников, физиологические особенности.

Оба эти пункта при составлении приведенной аптечки почти не учитывались, а если как-то учитывались, то в явном виде не артикулировались. Дисклеймер "базовая" - это ни о чем, поскольку явно не прописано, для какого состава группы и каких видов путешествий предназначена эта базовая аптечка.

Если говорить о пункте 1, то для массовых водных походов (1 - 3 кс) целесообразно, имхо, иметь аптечку на экипаж, в которой учитываются индивидуальные особенности членов экипажа. С ростом рискованности маршрута могут добавляться индивидуальные средства, носимые каждым участником, и групповые, перевозимые наиболее опытным экипажем.

По п.2, если рассматривать водные походы 1-3 кс, основные нарушения здоровья, заболевания могут быть связаны:
- с переохлаждением: воспаления верхних дыхательных путей, герпес, миозиты, невриты, циститы (в основном у женщин) и пр. При определенных обстоятельствах воспаления верхних дыхательных путей могут переходить в бронхит, воспаление легких, когда может потребоваться применение антибиотиков. На основании своей практики и практики многих знакомых туристов, могу предположить, что в походах (водные, 1-3 кс) бронхит и воспаление легких маловероятны;
- с перегревом: "тепловой удар".
- с чрезмерной физической нагрузкой: мозоли, травматические миозиты, радикулит и тп. Обострение хронических индивидуальных заболеваний.
- с желудочно-кишечными инфекциями, т.н. "отравления" недоброкачественной пищей. Экзотические случаи - отравление ядовитыми растениями или их плодами, ядовитыми или несъедобными грибами. Экзотические, потому что почти исключаются при соблюдении несложных правил поведения;
- с укусами насекомых: аллергические реакции на "укусы" пчел, шершней и пр. Заражение при укусе клещей. Последнее, к сожалению, распространяется все шире;
- с укусами змей. Среди моих знакомых (правда, в велопоходе) был 1 случай укуса гадюки вследствие откровенного разгильдяйства самого участника.
- с ожогами как при контакте с огнем, горячими предметами, так и солнечными (учитывая, что отражение от водной поверхности усиливает воздействие солнечных лучей на кожу, глаза). Специальный случай - ожоги в результате контакта с борщевиком;
- с различными травмами: ушибы, сотрясение мозга, переломы, потертости, ссадины, порезы, проникающие ранения. Учитывая, что в условиях повышенной влажности, намокания у многих раны заживают медленно, у некоторых имеют тенденцию к воспалению и нагноению;
- ну, и распространенное у водников шелушение и растрескивание кожи на ладонях, пальцах рук.

Возможно, я что-то упустил, товарищи меня дополнят, но исходя из перечисленного выше каждый может взглянуть на состав "базовой" аптечки и оценить, насколько предложенные средства достаточны и чего в ней явно не хватает.

Берега реку берегут
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#14 Дата 27.09.18 16:47 Ответ
цитата nkv:
Вот чего надо бояться, так это советов непроффесионалов типа "я как-то вылечил ..." и т.п. Боюсь что без четких комментариев профи эта ветка рискует превратится в дискуссию эмпирических рецептов истинный смысл которых будет весьма сомнителен.

Никого не хочу обидеть, но медиков "много и разных".
Не думаю, что к умельцу по ремонту пылесоса, стоит обращаться с ремонтом лодочного мотора...

Я сею аптечку Антона, что тут мы обсуждаем, прогонял через спецов из "медицины катастроф" и медиков МЧС - были высказаны замечания.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#15 Дата 27.09.18 17:04 Ответ
цитата Boroda63:
Уже давно есть более совершенная мазь для дезинфекции и заживления ран - "Офломелид"
Содержит антибиотик. Стоит ли применять сразу антибиотик при порезах, ожогах низких степеней, каждый, разумеется, решает сам для себя. Мне, например, предпочтительнее применять при ожогах пантенол спрей.

Берега реку берегут
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#16 Дата 27.09.18 17:12 Ответ
цитата:
Я сею аптечку Антона, что тут мы обсуждаем, прогонял через спецов из "медицины катастроф" и медиков МЧС - были высказаны замечания.

Могу поверить, но все же это специалисты со медицинским опытом и знаниями. Думаю, что решение этой задачи (базовая аптечка) не едиственно. Но вот какое есть. Важно что его представил квалифицированный человек знакомый с реалиями.

Если вы уверены, что полезно что-то изменить, то пишите, пожалуйста, со ссылкой на источник, специалиста. По мнению доктора Н, с таким-то опытом работы в МЧС/скорой и т.п. , полезно доабавить/заменить то и то так как есть новое и более эффективное средство и т.п.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 726
посмотреть личный профиль
#17 Дата 27.09.18 17:27 Ответ
Тут ещё такое мнение скажу, чисто моё...

На мой взгляд, самолечение это вообще тупиковый путь в нашем 21-м веке. Поэтому основная задача походной аптечки -- это обеспечить сохранение туриста в максимально живом виде до момента поступления в руки квалифицированного специалиста.

Посему аптечка должна быть ориентирована на "симптоматику". То есть примерно такая логика:

болит голова -- не могу уснуть -- не будет сил -- не смогу дойти до финиша и больнички, где разберутся почему болит. А значит надо выпить обезболивающего от головы.

пробил понос -- нет сил идти + обезвоживание -- надо сожрать омез/лопедиум/фуразолидон и ползти вперёд к доктору, попивая регидрон. Конкретный препарат выбрать по цвету/запаху.

температура -- потею -- не могу выйти на маршрут из-за риска получить бронхит/воспаление и не добраться к врачу живым. Так что сбиваем жар в ущерб печени и топаем вперёд.

В этой логике выпадают всякие там мази и ношпы, но зато появляется, например, Найз и банка перекиси для кровоостановки.

чисто имхо и можете закидывать тапками.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#18 Дата 27.09.18 17:29 Ответ
цитата Former:
Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше, кроме жаропонижающего и другие полезные свойства имеет.
Кроме того, парацетамол не является НПВС, в отличие от аспирина.
В настоящее время имеется неплохое НПВС, обезболивающее Найз в форме таблеток и в форме геля для местного применения. Местная форма оказывает обезболивающее действие, а не является плацебо вопреки утверждению автора "базовой" аптечки.

Берега реку берегут
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#19 Дата 27.09.18 17:36 Ответ
цитата nkv:
Если вы уверены, что полезно что-то изменить, то пишите, пожалуйста, со ссылкой на источник, специалиста. По мнению доктора Н, с таким-то опытом работы в МЧС/скорой и т.п. , полезно доабавить/заменить то и то так как есть новое и более эффективное средство и т.п

Мне кажется, что вообще не стоит вести дискуссию на медицинскую тему, мы просто должны делится своим составом походной аптеки...
Даже Антон, прежде чем тогда рекомендовать сей "аптечный" состав, прогнал его через закрытый сайт медицинских коллег разного профиля.

Просто медики так устроены , что просто физически не могут рекомендовать лекарство даже с незначительным ущербом для пользователя...

Ну, а мы бродяги...какая у нас может быть забота о микрофлоре желудка, если надо жрать антибиотики, что бы при аппендиците, успеть выйте в жилуху до перитонита?

Вспомните дискуссию на "Скитальце" между Антоном Родионовым и Володей Геллером о мозолях и лейкопластыре.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#20 Дата 27.09.18 17:36 Ответ
цитата kolemik:
На мой взгляд, самолечение это вообще тупиковый путь в нашем 21-м веке. Поэтому основная задача походной аптечки -- это обеспечить сохранение туриста в максимально живом виде до момента поступления в руки квалифицированного специалиста.
Сразу видно, что писал человек молодой, здоровый, серьезно не сталкивавшийся с "квалифицированными специалистами". Остается только позавидовать самой белоснежной завистью

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#21 Дата 27.09.18 17:40 Ответ
цитата Boroda63:
физически не могут рекомендовать лекарство даже с незначительным ущербом для пользователя...
Таких лекарственных препаратов не существует в принципе. Кстати, если бы рекомендовавший аптечку врач думал об ущербе для пользователя, то он сопроводил бы прием антибиотиков средствами, снижающими отрицательные последствия от приема этих самых антибиотиков.

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#22 Дата 27.09.18 17:49 Ответ
цитата kolemik:
самолечение это вообще тупиковый путь в нашем 21-м веке

Боюсь, что в нашем 21-м веке этот путь - второй по значению.
(Первый - уповать на то, что всё пройдёт само.)
 Питер
Москва
сообщений: 154
посмотреть личный профиль
#23 Дата 27.09.18 17:52 Ответ
Простой вопрос - у кого из участников дискуссии есть диплом с надписью "врач" и кто сейчас является практикующим врачом ? Без выполнения этих двух условий советы лучше не давать. И при их выполнении - тоже, слишком многое зависит от пациента. И у того же Найза куча противопоказаний ... В общем вещь интимная, только перевязочные могут быть одни на группу. Хотя и тут дискуссия о зеленке и йоде неизбежна ...

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Speleo
Королев
сообщений: 350
посмотреть личный профиль
#24 Дата 27.09.18 18:04 Ответ
цитата Питер:
куча противопоказаний

Куча противопоказаний абсолютно у всех лекарств, даже у активированного угля найдете пачку. Вопрос, что даст большее зло - развитие болячки или побочка от лекарства. :)

Я не парюсь о побочках вообще и другим бы не советовал, когда прихватит настолько, что понадобится мед. помощь, вам будет реально на них пофиг. А если еще не пофиг, то болячка у вас сама пройдет, не лечите, потЕрпите.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#25 Дата 27.09.18 18:25 Ответ
цитата Boroda63:
Даже Антон, прежде чем тогда рекомендовать сей "аптечный" состав, прогнал его через закрытый сайт медицинских коллег разного профиля.

Ну так тем более, это лишь повышает значимость данной рекомендации в моих глазах. Конечно, за 5 лет что-то может быть возможно и улучшить и если вы знакомы с Антоном, свяжитесь с ним и спросите его мнение на сей счет. Думаю, многие здесь будут за это очень признательны.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 13208
посмотреть личный профиль
#26 Дата 27.09.18 18:29 Ответ
цитата Speleo:
Куча противопоказаний абсолютно
Оу ес! Но никуда не деться. И поэтому, чтобы лечиться, нужна здоровая печень и почки. Поэтому при приеме лекарств нагружать их алкоголем и едой излишней, нерекоменд. Неспроста голод во время болезни помогает. А про алкоголь во время лечения добросовестные врачи не даром плешь всем проедают.
Сказал я такой, перед рюмкой вечернего бренди, 4-х таблеточкик хренов

"Приглашаются грузчики для интересной работы"
Отредактировано: ZindOlog 27.09.18 18:30
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#27 Дата 27.09.18 19:37 Ответ
цитата nkv:
свяжитесь с ним и спросите его мнение на сей счет. Думаю, многие здесь будут за это очень признательны

Ну Антону делали предложение вести сею "аптечную" тему на новом "Скитальце" - отказался из-за занятости.
Да и действительно, политика и медицина шибко дискуссионные темы - задолбали мы его....

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 475
посмотреть личный профиль
#28 Дата 27.09.18 20:01 Ответ
цитата Boroda63:
Ну Антону делали предложение вести сею "аптечную" тему на новом "Скитальце" - отказался из-за занятости.

Ну, подозреваю, что ему сейчас действительно абсолютно не до такой "мелочевки", как туристская аптечка и туристские форумы :) Он сейчас активно пишет книги по медицине (уже издано 6 штук) и часто выступает на радио/телевидении. Собственно говоря, издательство ЭКСМО даже выпустило большую серию книг под названием Академия доктора Родионова, в которой почти половина книг написана самим Антоном. Так что жизнь у него весьма насыщенная :)
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#29 Дата 27.09.18 21:14 Ответ
Питер, Я врач, по первой специальности хирург, по второй спортивная медицина. Помогал, было дело, туристам составлять аптечку и скажу вам неблагодарное это было дело. Вокруг медицины настолько огромное... нет КОЛОССАЛЬНОЕ количество мифов, домыслов, фантазий и т.д. что развеять их все просто невозможно. В основном как ни объясняй люди остаются при своем мнении

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#30 Дата 27.09.18 21:19 Ответ
Alex52,
Увы...ничего удивительного. У нас сейчас самый универсальный врач - продавец в аптеке. А консилиум - интернет...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#31 Дата 27.09.18 21:38 Ответ
в экстримальной ситуации лучшие друзья это эластичный бинт и крепкий алкоголь типа коньяка
 Тим
Рязань
сообщений: 1010
посмотреть личный профиль
#32 Дата 27.09.18 21:44 Ответ
цитата Питер:
у кого из участников дискуссии есть диплом с надписью "врач" и кто сейчас является практикующим врачом ?
остальное все домыслы и рассуждения!
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#33 Дата 27.09.18 22:04 Ответ
у меня есть веселые травмы) когда пришел к врачу он типа - да у вас вывих-сяс вправлю (чуть ли не рубаху рвал на себе что вывих))) - а я ему грю -акстись жук- переломчик - оформляй быстрее. И только после снимка чел сказал "Бля" ) А у падруги был фан - рука онемела - надрыв связки. Пошла бы в обычную травму коньки бы склеила - связка зажала артерию и образовался тромб. И привет бы. Нифига все ваши дипломы не роляют
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#34 Дата 27.09.18 22:04 Ответ
у меня есть веселые травмы) когда пришел к врачу он типа - да у вас вывих-сяс вправлю (чуть ли не рубаху рвал на себе что вывих))) - а я ему грю -акстись жук- переломчик - оформляй быстрее. И только после снимка чел сказал "Бля" ) А у падруги был фан - рука онемела - надрыв связки. Пошла бы в обычную травму коньки бы склеила - связка зажала артерию и образовался тромб. И привет бы. Нифига все ваши дипломы не роляют
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#35 Дата 27.09.18 22:13 Ответ
Jam77, А у архитекторов дома рушатся, у летчиков самолеты падают, у физиков-ядерщиков реакторы взрываются, у режиссеров фильмы неинтересные: фигня все эти дипломы! Пусть повара строят дома, режиссеров за штурвал самолета посадим, а врачи будут рассчитывать кол-во урана для реактора, самое то получится
Ваш пример просто показатель того насколько сложное занятие медицина что специалисты с опытом и дипломами так ошибаются

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 27.09.18 22:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#36 Дата 27.09.18 22:21 Ответ
Но вы же не зовёте мастера каждый раз, чтобы вкрутить в стенку шуруп? Некоторые и машины свои сами чинят. Кто-то шьёт (а не относит все свои вопросы профессиональной швее). Ну и поварами мы все худо-бедно работаем... Почему медицина тут исключение?
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#37 Дата 27.09.18 22:26 Ответ
Капитан-фотограф, Потому что последствия кривого пошива, невкусного обеда сильно меньше последствий неправильного лечения. Это я сейчас про лечение походных условиях. В городе где есть больницы и скорая помощь вполне можно попробовать самому, если не получится всегда есть куда обратиться

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8932
посмотреть личный профиль
#38 Дата 27.09.18 22:29 Ответ
В походе как раз у нас обычно нет другого выбора... Моя жена собсно поэтому и не ходит в походы - там же, грит, нет скорой помощи. Тоже вариант...

Отредактировано: Капитан-фотограф 27.09.18 22:31
 Тим
Рязань
сообщений: 1010
посмотреть личный профиль
#39 Дата 27.09.18 22:33 Ответ
цитата Jam77:
у меня есть веселые травмы) когда пришел к врачу он типа - да у вас вывих-сяс вправлю (чуть ли не рубаху рвал на себе что вывих))) - а я ему грю -акстись жук- переломчик - оформляй быстрее. И только после снимка чел сказал "Бля" ) А у падруги был фан - рука онемела - надрыв связки. Пошла бы в обычную травму коньки бы склеила - связка зажала артерию и образовался тромб. И привет бы. Нифига все ваши дипломы не роляют
мы про аптечку щас или про то как мало платят врачам (от этого им и пофигу что там у вас)?
 Тим
Рязань
сообщений: 1010
посмотреть личный профиль
#40 Дата 27.09.18 22:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Моя жена собсно поэтому и не ходит в походы - там же, грит, нет скорой помощи. Тоже вариант...
Александр, ну как бы в стране уже давно действует диспансеризация!

Отредактировано: Тим 27.09.18 22:37
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#41 Дата 27.09.18 22:58 Ответ
Alex52,
Коллега... я думаю, что проблема сего "не профессионального" общения на форуме не в том, что народ тут страдает переизбытком самомнения в вопросах медицины - просто нет модератора-медика.

Вот Вы дипломированный специалист как раз по востребованным походниками медицинским специальностям - хирургия и спортивная медицина. Так же Вам в плюс - богатый походный опыт...

Двк может быть возглавите руление сей тематикой на сайте, думаю что бродячие люди будут Вам шибко благодарны...?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#42 Дата 27.09.18 23:06 Ответ
Нарушение п. 3в правил форума

Отредактировано: Wayfarer 28.09.18 12:19
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#43 Дата 27.09.18 23:09 Ответ
Нарушение п. 3а правил форума

Отредактировано: Wayfarer 28.09.18 11:58
 Former
SPb
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#44 Дата 28.09.18 10:19 Ответ
Врачи действительно не любят, когда сам говоришь, от чего тебя лечить. Доктор свой домашний имеется, с ней обсуждаю регулярно и лечение и диагностику. Лекарства поэтому не проблема самые правильные иметь, но то неохота просить, или забуду перебрать аптечку (у меня их три, на день, на три и на поход) или достать из холодильника то что там хранится и получается, типа беда, а там хорошо хоть залежалое осталось. Поскольку постоянно как в поговорке, не понос так золотуха, аптечка кило на полтора получается. Без рецептов сейчас не всегда и продают, а то что попроще обычно без вопроса. Антибиотики от простуды не жру, показания мне понятны, на случай если долго принимать, флюкостат и бифиформ беру. Почему про фталазол и написал, что от антибиотиков широкого спектра действия, грибы по всему организму разрастаются. Аспирин мне назначали постоянно для кровообращения принимать, а инсульта в лесу больше травм боюсь.
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#45 Дата 28.09.18 10:43 Ответ
Нарушение п. 3в правил форума. Jam77, за неоднократное нарушение правил, бан на 7 дней.

Отредактировано: Wayfarer 28.09.18 12:23
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#46 Дата 28.09.18 12:15 Ответ
цитата Former:
а инсульта в лесу больше травм боюсь.

Это да...я как то обезножил в тайге на волоке - 10 дней на коленях ползал, правда не от инсульта...
Шибко не приятно сие и бздовато.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#47 Дата 28.09.18 12:25 Ответ
цитата Boroda63:
Коллега...
Вы значит тоже медик, какая у вас специальность? Я поучаствую в обсуждении, постараюсь к каждому совету прилагать обоснование что и почему.
Можете поведать поподробнее что же случилось тогда в тайге?
Jam77, Лечить и ставить диагнозы через форум он к сожалению не сможет, а если возьмется результаты будут не очень хорошими. А почему именно травматолог? Вообще травматология одно из самых развитых направлений сегодня, найти хорошего врача не должно быть проблемно.

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 28.09.18 12:26
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#48 Дата 28.09.18 12:52 Ответ
цитата Jam77:
да врачи многие падонки - с комплексом бога, только жизнь это не сериал про доктора хауса))) а травматолог бы грамотный тут на форуме бы не помешал реально.

Дык...ежели мы будим в адрес медиков х...и метать, то тут не травматолог-хирург появится, а модератор-патологоанатом, а по сему я сомневаюсь, что мы улучшим свое здоровье.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#49 Дата 28.09.18 12:58 Ответ
цитата Alex52:
Вы значит тоже медик
Увы нет... Кроме мед. курсов для туристов и экстрималов, я ничего по медицинской направленности не заканчивал.
А термин "Коллега" у меня идет ко всем бродягам-не домоседам.

Вот по сему и надеюсь на то, что медицинские темы тут будет вести грамотный специалист - за сим к вам и обратился.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#50 Дата 28.09.18 13:01 Ответ
У меня всегда с собой мини-аптечка, сделанная из алюминиевого тубуса из-под шипучих витаминок. Там самый минимум: аспирин, парацетамол, фуразолидон (мощный антибиотик против кишечных инфекций), уголь на 1 приём, лоратадин (антигистаминный), сердечные: нитроглицерин и бисопролол (конкор), пара таблеток мощного антибиотика (ципрофлоксацин ща у меня вроде с собой), но-шпа (это если мало ли почечная колика долбанёт, ощущения непередаваемые). Ещё 2 мл йода в тюбике из-под глазных капель, пластыри, кетгут с иголкой.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
Отредактировано: Андрей Sonar 28.09.18 13:05
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#51 Дата 28.09.18 14:08 Ответ
цитата:
пара таблеток мощного антибиотика (ципрофлоксацин ща у меня вроде с собой)

А бывает курс антибиотиков состоящий из 2-х таблеток? Или вы это сами себе так прописали?
 Guest
#52 Дата 28.09.18 14:11 Ответ
У меня в аптечке бинт трехметровый на всякий пожарный и перекись банка )
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#53 Дата 28.09.18 14:15 Ответ
цитата nkv:
А бывает курс антибиотиков состоящий из 2-х таблеток? Или вы это сами себе так прописали?

Это в случае очевидной острой бактериальной заразы - с целью добраться до места и добить курс лечения. Пока ни разу не пригодилось, но был свидетелем, когда отсутствие оперативного принятия антибиотика оказалось очень неприятным при развившейся инфекции челюсти у человека.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
Отредактировано: Андрей Sonar 28.09.18 14:17
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#54 Дата 28.09.18 14:40 Ответ
цитата:
Это в случае очевидной острой бактериальной заразы - с целью добраться до места и добить курс лечения.

Есть такое правило: начал пить антибиотик пей до конца весь курс. Иначе все может сильно осложниться, т.к. бактерии могут стать резистентными. Мы уже имеем проблему с тем, что многие антибиотики по сути становятся бесполезными, не усложняйте жизнь себе и другим. Многие лаборатории бьются над тем как синтезировать новые антибиотики, это стало очень не простым делом.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#55 Дата 28.09.18 14:44 Ответ
Конечно, с антибиотиками так и надо. Я ж и говорю - там минимальный запас для НАЧАЛА курса лечения прямо в походных условиях с дальнейшим незамедлительным отъездом к природе. Обычно когда дело до мощных антибиотиков дошло, то тут уже не до рыбалок, ноги в руки и домой. А вот своевременное начало приёма может существенно облегчить состояние.

Это же маленькая аптечка для 1-2-дневных рыбалок и того, что туристы кличут ПВД.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
Отредактировано: Андрей Sonar 28.09.18 14:45
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#56 Дата 28.09.18 14:54 Ответ
Не знаю почему вы так уверены, что на 100% доберетсь туда где будет аналогичный препарат, чтобы продолжить лечение, но я бы на вашем месте брал весь курс, жизнь бывает богата на сюрпризы.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#57 Дата 28.09.18 15:12 Ответ
цитата nkv:
Не знаю почему вы так уверены, что на 100% доберетсь туда где будет аналогичный препарат, чтобы продолжить лечение, но я бы на вашем месте брал весь курс, жизнь бывает богата на сюрпризы.

Этот самый долбаный ципрофлоксацин есть тупо везде. Его даже когда не надо в больничках суют.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
 Speleo
Королев
сообщений: 350
посмотреть личный профиль
#58 Дата 28.09.18 15:30 Ответ
Вообще да, на курсах Красного Креста и прочих волонтерских строгая рекомендация иметь антибиотиков на полный курс, таки суровые препараты. Никто ведь не знает, какая болячка потребует лечения антибиотиком и позволит ли эта болячка вовремя выйти к людям.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#59 Дата 28.09.18 15:32 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А вот своевременное начало приёма может существенно облегчить состояние.

Надо заложить в аптечку антибиотик широкого спектра действия, типа "Сумамеда" - курс всего 3 капсулы, по одной в день.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#60 Дата 28.09.18 16:50 Ответ
Из "разовых" я бы ещё монурал взял - это если переохладишься и какой-нть цистит подхватишь. Убойная (для заразы) штука. Но в мой тубус пакетик не лезет :)

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#61 Дата 28.09.18 18:11 Ответ
Минимальный курс антибиотиков 3 дня. После этого оценивают эффективность: если эффекта нет его меняют, дольше нет смысла продолжать прием того же препарата.
Важно знать, что антибиотик работает только когда его концентрация в тканях достигает определенного уровня. Если нужно принимать по 2 таблетки в день, а вы принимаете 1, то он не подействует. Но бактерии все равно контактируют с антибиотиком и у них вырабатывается устойчивость к данному антибиотику и в следующий раз когда вы заболеете он может не подействовать. То же касается преждевременного прерывания курса. Ах да, еще вы своими устойчивыми бактериями поделитесь с окружающими)

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 28.09.18 18:15
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#62 Дата 28.09.18 18:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
кетгут с иголкой
Хосспади, надеюсь не раны зашивать?

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#63 Дата 28.09.18 18:17 Ответ
цитата Alex52:
Хосспади, надеюсь не раны зашивать?

Угу, уже был опыт заштопывания ножевого на своей шкуре, так что не привыкать.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#64 Дата 28.09.18 18:23 Ответ
Андрей Sonar, "Раны в полевых условиях не зашиваются!". Одна из хирургических прописных истин. то что один раз вам повезло, не повод делать это еще раз. Тем более что необходимости в зашивании нет, от слова совсем!
В зашитой ране тепло, темно и влажно - идеальные условия для роста бактерий, флегмона может появиться за сутки

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#65 Дата 28.09.18 18:37 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Угу, уже был опыт заштопывания ножевого на своей шкуре, так что не привыкать.

www.youtube.com/watch?v=Ebxe...

Мы из аптечки убрали шприцы и ампулы - потому, что начали сомневаться,
что с нашими умениями можем "учудить" с иглами не того чего.

Спасибо большое за тему. Грамотная аптечка для меня очень важно.
 Speleo
Королев
сообщений: 350
посмотреть личный профиль
#66 Дата 28.09.18 18:39 Ответ
Alex52,

а что можете сказать про метод стягивания раны пластырем, реально работает или это из области баек?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#67 Дата 28.09.18 18:41 Ответ
Мне это уже объясняли, но запечатанную нитку с иголкой всё же таскаю по привычке.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#68 Дата 28.09.18 19:53 Ответ
Alex52,
проконсультируйте, пжлста, по поводу этого препарата, можно ли им заменить левомеколь?
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#69 Дата 28.09.18 20:52 Ответ
Speleo, Нет такого метода) Пластырь в принципе может удержать края раны в малоподвижном месте, но это будет аналог сшивания.
Непонятно откуда такое желание закрыть рану. Рану необходимо перевязывать 1-2 раза в сутки: промывать (перекись, хлоргексидин или мирамистин в водных растворах), закладывать в рану левомеколь, закрывать стерильными салфетками, заматывать бинтом или пластырем(одновременно с этим кушаем антибиотики конечно).
Во время перевязки вы видите что происходит в ране: ага, раз отделяемого на салфетках мало значит воспаление стихает можно перевязывать пореже (1 раз в 2 дня). Если в ране гной то берем стерильную салфеточку и пальцем или пинцетом убираем гнойные наложения пока визуально не будет чисто, за тем обычная перевязка. Закрывая рану вы лишаете себя этой информации! Можно с утра обнаружить температуру 39С и гадать: "Откуда? Я ж не простужался."
nkv, Особенность вашей мази что она проникает сквозь кожу и используется при кожных инфекциях. Фузикутан имеет не такой широкий спектр действия, да еще и без заживляющего вещества (вероятно он выбран дерматологами именно из-за своей способности проникать сквозь кожу). Левомеколь закладывают в рану, кожные болезни им не лечат. Он содержит 2 действующих вещества: метилурацил - заживляющее, левомицетин - антибиотик ШИРОКОГО спектра, он наиболее универсален для лечения ран. Аналогом левомеколя будет ОФЛОМИЕЛИД - там другой антибиотик, но тоже широкого спектра, заживляющее вещество тоже самое, выбирайте что больше нравится.

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 28.09.18 21:15
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#70 Дата 28.09.18 21:05 Ответ
Алех52, спасибо, я тоже был в сомнении что это будет полноценной заменой.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#71 Дата 28.09.18 22:32 Ответ
nkv,

Алексей Alex52, извините, что влезаю не имея образования медицинской направленности.
Просто еще уточню для коллеги "nkv" - мазь "Фузикутан" нельзя закладывать в раны, содержит парафин и блокирует отток гноя из раны. Сие шибко не гуд...
То же наводил про это средство справки, в свое время.
Уж извините за вмешательство

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#72 Дата 28.09.18 22:49 Ответ
цитата Boroda63:
извините за вмешательство

Да нет проблем, спасибо что откликнулись!
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#73 Дата 28.09.18 22:51 Ответ



В. Препараты и материалы, НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ в составе аптечки (вред превышает пользу или нет доказанного действия 



1. Левомицетин, фталазол 

2. Валокордин, корвалол

3. Валидол 

4. Нитроглицерин 


5. Бисептол 

6. Фурациллин


А что ж современно-сердечного должно быть в аптечке?
Alex52, проконсультируйте пожалуйста.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 391
посмотреть личный профиль
#74 Дата 29.09.18 06:44 Ответ
Паша, извини, что влезаю, но сердечные препараты строго индивидуальны и назначаются врачом каждому конкретному пациенту. В общую аптечку сердечное, обычно, не кладут. Ну разве что такое:
 
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#75 Дата 29.09.18 08:52 Ответ
цитата Boroda63:
Алексей Alex52, извините
Извинения точно ни к чему, у нас тут свободное общение. Я не обратил внимания на вспомогательные вещества, а вы заметили, так общими сила и найдем истину)

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#76 Дата 29.09.18 09:33 Ответ
universal, Если у вас хроническое заболевание сердечно-сосудистой, то нужно обратиться к кардиологу. А из вышеперечисленных сердечных по сей день эффективен нитроглицерин, он используется ТОЛЬКО для купирования приступа стенокардии. Ничего лучше пока не придумали. Есть даже курсы лечения нитроглицерином, но с такими тонкостями опять таки к кардиологу.

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 29.09.18 09:38
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#77 Дата 29.09.18 09:49 Ответ
цитата Shtak:
Паша, извини, что влезаю, но сердечные препараты строго индивидуальны и назначаются врачом каждому конкретному пациенту.
цитата Alex52:
universal, Если у вас хроническое заболевание сердечно-сосудистой, то нужно обратиться к кардиологу.
Парни,спасибо за заботу!
Мы, вроде как, аптечку обсуждаем,типовой набор
Абстрагируйтесь от личностей...
Будьте здоровы!
Получается, в групповую аптечку положить сердечного нечего...

(Я Пумпан иногда беру, когда не забываю)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 13208
посмотреть личный профиль
#78 Дата 29.09.18 10:56 Ответ
цитата universal:
(Я Пумпан иногда беру
О да, это реальное средство...

"Лекарственный препарат отпускается без рецепта. ...
Фармакологическая группа — Гомеопатические средства"


Здоровья вам )

П.С. Я скорее склоняюсь, что это плацебо-психотерапия. Эти вещи доказаны. Но не действие одной молекулы на миллион )
Типа святая вода, которая каплей море святит. Вся вода на земле давно стал быть святая... Хотя да, купалка в море обычно все проулучшает. Но это обычно на отдыхе и с любимыми, так что снова психотерапия )

"Приглашаются грузчики для интересной работы"
Отредактировано: ZindOlog 29.09.18 11:01
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#79 Дата 29.09.18 11:20 Ответ
цитата universal:
положить сердечного
Не бывает таких лекарств. Есть от повышенного давления, от пониженного, от ишемической болезни, от аритмии. Чего именно вы опасаетесь в походе?

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#80 Дата 29.09.18 11:49 Ответ
цитата ZindOlog:
Здоровья вам )
Спасибо! И вам не болеть!
цитата ZindOlog:
Я скорее склоняюсь, что это плацебо-психотерапия
В большей или меньшей части - однозначно!
Что помогало, в то и веришь... Это,кстати, всех средств касается...

Alex52, вы,когда нибудь группой руководили? Детской,скажем, под приказную личную ответственность "за жизнь,здоровье и безопасность отвечаю".
Ладно,пусть взрослой, выпущенной мкк, без реального медика среди участников.
Формально, вы должны сформировать "типовую" аптечку или поручить кому-то.
Вот, какой-нибудь здоровяк пищит - что-то сердце покалывает, или тяжело, или тянет, есть что-нибудь, я не брал...?
Получается,что ему дать " в свете последних представлений" нечего.
Будем его пичкать не рекомендованным в этой теме валидолом и т.д.

Отредактировано: universal 29.09.18 12:03
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#81 Дата 29.09.18 11:53 Ответ
Да, я кстати, в курсе, что в свете последних требований,сейчас чужим детям ничего давать нельзя и зеленкой мазать можно под личную ответственность.
То есть если училка на экскурсии в музей или родитель какой,даст ребенку,жалующемуся на головную боль, личный пенталгин, то это при переходе в "трагичный случай" - тюрьма или условный срок

Отредактировано: universal 29.09.18 12:18
 Shtak
Воронеж
сообщений: 391
посмотреть личный профиль
#82 Дата 29.09.18 12:23 Ответ
цитата universal:
Получается,что ему дать " в свете последних представлений" нечего.
И не в последних тоже.
Случай на Кольском:
Встречаем группу на волоке. Мужичок 50+, лишний вес и пр. сопутствующее. Лежит на кочке, смотрит в небо. Рядом сотоварищи вперемешку с рюкзаками. Спрашиваю:
- Что с ним?
- Сердечко "прихватило",
- Медикаменты нужны?
- Нет, он свое уже принял. Это с ним не впервые. Полежит - и дальше пойдем!
- Ну, здоровья вам ...
Человек знал свою проблему и взял свое лекарство. И это правильно.
В походных условиях вряд ли возможно определить, что и как у человека "прихватило". А может и не сердце, а невралгия или рюкзаком отдавило. Какой уж тут нитроглицерин...
Я свои группы перед выходрм всегда опрашиваю на предмет хронических болезней и, если надо, заезжаем по пути в аптеку. А в групповой аптечке лежит что-нибудь "утвержденное и одобренное Минздравом", но я это никому не дам.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#83 Дата 29.09.18 12:42 Ответ
цитата Shtak:
Человек знал свою проблему и взял свое лекарство. И это правильно.
То,что все берут свои личные таблетки - это обычная практика...
А как быть со случаем, когда человек столкнулся с проблемой впервые...
Коммерсы-инструкторы, вообще, в этих случаях заложники ситуации...
Прутся все калеки,сил своих не зная,еще и спортивный режим нарушают.
Охохох.. Сочуствую

Отредактировано: universal 29.09.18 12:45
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#84 Дата 29.09.18 13:19 Ответ
цитата universal:
А как быть со случаем, когда человек столкнулся с проблемой впервые...
цитата universal:
Вот, какой-нибудь здоровяк пищит - что-то сердце покалывает, или тяжело, или тянет, есть что-нибудь
Такие жалобы признак стенокардии: 1 таблетка Нитроглицерина под язык (99% что все пройдет), если через 5-10 минут лучше не стало половину таблетки Беталок (боремся с гипертонией). Беталок же носите с собой как лучшее средство при гипертонии. пол таблетки в первый раз достаточно любому, не перекормите

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 29.09.18 13:22
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#85 Дата 29.09.18 13:32 Ответ
цитата Alex52:
Беталок же носите с собой как лучшее средство при гипертонии. пол таблетки в первый раз достаточно любому, не перекормите

Я вместо беталока конкор таскаю, функционально то же самое.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#86 Дата 29.09.18 13:35 Ответ
Alex52, спасибо!
По профилактике простудных,ОРЗ и прочая еще выскажитесь.
Что иметь с собой?

Отредактировано: universal 29.09.18 13:35
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#87 Дата 29.09.18 14:23 Ответ
цитата universal:
вы,когда нибудь группой руководили? Детской,скажем, под приказную личную ответственность "за жизнь,здоровье и безопасность отвечаю".

Павел, я Вам советую для детской группы, согласовывать аптеку с медиками. Вплоть до получения письменных рекомендаций по ее составу.
Ибо не дай Бог, что то...и тады будут копать и закапывать буквально за все...

А насчет "сердечных"...я "Валидол" беру для себя, но сие больше для устранения беспокоящей симптоматики, а не лечения - иногда начинает сердце "щемить".

И "Корвалол" я то же беру (в микро пузырьке) - как обезболивающие при зубной боле. Он содержит в своем составе барбитураты, а они мгновенно снимают боль, если приложить смоченную корвалолом ватку к десне около больного зуба (старый армейский способ "лечения"). Но сие не лечит и не спасает от визита к стоматологу.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#88 Дата 29.09.18 14:56 Ответ
цитата Boroda63:
Павел, я Вам советую для детской группы, согласовывать аптеку с медиками. Вплоть до получения письменных рекомендаций по ее составу.
Дети - пример, прямой ответственности . Сам очень давно не вожу. Соблюсти требования не реально. Детскому походному туризму пришла системная крышка.
Одно время, по-потребнадзоровски в составе активной детской группы просто должен был присутствовать дипломированный медработник.
Сейчас не знаю как,может только на перевозке транспортом или курсов ПМП у рук. достаточно...

Отредактировано: universal 29.09.18 14:57
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#89 Дата 29.09.18 16:58 Ответ
universal, Никем не руководил, тем более детьми, боже упаси. В этом случае руководство тур клуба должно выдавать вам аптечку и состав ее под их ответственность.
Валидол очень слабый препарат, помогает он далеко не всем.
цитата universal:
По профилактике простудных,ОРЗ
Рекомендаций кроме как не переохлаждаться, не нагружаться до истощения, полноценно питаться к сожалению нет. Это т.н. неспецифическая инфекция которая вызывается целой кучей организмов которые живут в воздухе и на слизистых и всегда это вирусно-бактериальная ассоциация, одними антибиотиками не поможешь, а от вирусов лекарства не придумали. Так что вся надежда на иммунитет. Лучше сосредоточиться на лечении: жаропонижающие, антисептик для горла типа Стрепсилса и витаминное питье

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
Отредактировано: Alex52 29.09.18 16:59
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#90 Дата 29.09.18 17:50 Ответ
цитата Alex52:
В этом случае руководство тур клуба должно выдавать
Я понял... Дети, они в другой системе... Проехали с ними.
Спасибо!
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#91 Дата 29.09.18 18:09 Ответ
Я взял за основу рекомендуемую выше аптечку, раздел А (рекомендуемые препараты). Из антибиотиков беру только амоксиклав, по п.3 (Антигистаминные) вообще ничего. Даже этот состав иногда упрощаю чтобы не таскать лишнее. Такую облегченную аптечку беру в пвд до 3-х дней и на каякерские покатушки. В походы в труднодоступной местности (как правило , минимум 7 дней) только полный комплект. Упрощенный вариант ислючает антибиотик и левомеколь. Последнее исключительно по причине большого тюбика. Еще добавил в набор маленький тюбик (10 мл) с мазью, типа детского крема, но она очень хорошо мне помогает когда случается растереть кожу, например, неопреном. Получается весьма компактный набор (есть маленьким пинцет, хорошие ножницы есть в швейцарском складном ноже). По пункту 6 не экономлю, это всегда самая расходная часть. Антисептик: хлоргексидин в пластике с прыскалкой, разнообразные пластыри, включая водостойкие и хороший, наверное еще советский ленточный, очень липкий и весьма стойкий к воде. В аптечку кладу распечатанную памятку о лечении ран в походе, так, на всякий случай (лист А4).

На практике, чаще всего приходится лечить порезы на руках, иногда глубокие. Один раз, на слаломном канале, неудачно кильнулся и сорвал часть ногтя с большого пальца чиркнув по дну. Тут сложность только в том, что рана неизбежно намокает, т.к. уберечь руки от воды в водном походе практически нереально. Это повышает риск инфекции, поэтому наличие крема который помогает с этим бороться считаю очень важным пунктом. Хотелось бы найти что-то типа левомиколя, но в небольшом тюбике на 20г.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#92 Дата 29.09.18 19:14 Ответ
цитата Alex52:
Лучше сосредоточиться на лечении: жаропонижающие, антисептик для горла типа Стрепсилса и витаминное питье

Точно...я как начинает першить в горле - жру леденцы-пастилки "от кашля".

Ну, а так как я ухожу "гулять" обычно с весны до осени, дык стараюсь пользовать простые рецепты, которые можно приготовить самому на маршруте - сие вес-объем уменьшает.

Так вот на первой стадии простудного заболевания, я пользую гипертоническую смесь - очень легко делать самому на маршруте...
Вот как то так:

Гипертанический раствор.

1–2% раствор соли - для полоскания, промывания носовых ходов и горла (оториноларингология);
Приготовление:
1% - 2 гр. или ¼ чайной ложки соли развести в 200мл. кипяченой воды
2% - 4гр. или ½ чайной ложки соли развести в 200мл. кипяченой воды.

2–5% соли - для промывания желудка (экстренная медицина);
Приготовление:
5% - 10 гр или 1 чайная ложка с «горкой» развести в 200мл. кипяченой воды.

5-10% соли - для лечения инфицированных ран (гнойная хирургия), а так же для стимуля-ции отхождения стула при запорах (терапия, послеоперационный период), для лечения внутренних кровотечений и при нарушении выделения мочи (экстренная и неотложная ме-дицина
Приготовление:
10% раствор соли – 20гр. или 2 чайные ложки с «горкой») развести в 200мл. кипяченой воды.
Или просто1 ч.л. залить 9 ч.л воды.

На основе сего раствора делаю вот такое полоскание для горла и для промывки носоглотки:

Полоскание при боли горла и простуде.
Соль (1ч.л) + сода (1/2 ч.л или 1 ч.л.) + йод (10 кап.) + вода (1стак=200 мл.).

цитата nkv:
Антисептик: хлоргексидин в пластике

Хлоргексин, а также мираместин я не беру - упаковка не радует.

У меня для промывки-обеззараживания ранок и царапин, едит 10% гипертонический раствор (см. выше) с разведенным в нем таблеткой фурацилина.
Фурацилин антисептик старый и слабенький, но в таком "коктейле" вполне гуд.

Залит сей раствор в пузырек-пипетку от "носовых капель" и отлично от туда выдавливается, промывая-обеззараживая ранку. Ну и сделать его в походе можно хоть литр - были бы таблетки фурацилина и соль.

цитата nkv:
по п.3 (Антигистаминные) вообще ничего

Сие напрасно - аллергия может развиться очень быстро от укуса обычного насекомого и если сразу не среагировать - можно потом сильно плакать...или по тебе будут сильно плакать.
Особенно сие опасно, ежели впервые начал бродить в другом регионе.

У меня в аптеке едет два антигистаминных средства - кларитин и супрастин (он сильнее, но вызывает сонливость)


цитата nkv:
Хотелось бы найти что-то типа левомиколя, но в небольшом тюбике на 20г.

Сие желания обсуждались на старом "Скитальце". Я внял советам коллег и закупил у китайцев мини пластиковые тубы.
Вот типа таких...
ekb-sp.ru/tovar/tuba-dlya-ba...

В них я закачиваю все мази и кремы, что беру в поход - каких то мазей делаю по несколько тубов, а какой то хватает одной.

Закачиваю простым шприцем в 5 мл. - надеваю на него пластиковую трубочку, вынимаю шток, выдавливаю туда маз-крем, вставляю шток на место, ввожу трубочку шприца ко дну тубы и выдавливаю мазь. Процесс повторяю несколько раз, пока заполнится вся туба.

Снаружи накладываю на тубу записку с названием мази и обматываю без фанатизма скотчем.

И эта...возможна "перезарядка" сих тубов - отмываешь их в жилухе и вгоняешь любую мазь по новой...

И эта...отказываться от наличия в любой аптеке мазей с антибиотиками (Офломелид, Левомеколь и.т.д) я бы советовал никогда не делать.


Господа...вы уж извините меня за сие "многобуковье" - чет пятничные посиделки провоцируют в субботу словесную диарею.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 29.09.18 19:16
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#93 Дата 01.10.18 12:51 Ответ
nkv, Аптечка в первом посте мне очень нравится, только в П. 2 я бы добавил современное обезболивающее Найз или Мелоксикам (ингибиторы ЦОГ-2) т.к. Диклофенак обладает самым сильным противовоспалительным эффектов из всех НПВС, а вот обезболивающие качества у него слабоваты. И ношпу стоит добавить в обязательные лекарства.

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#94 Дата 01.10.18 13:17 Ответ
Alex52, спасибо за комментарий.

цитата Alex52:
И ношпу стоит добавить в обязательные лекарства.

Ислючил т.к. но-шпа стоит в разделе Б, возможные.
Не могли бы вы вкратце пояснить почему? Просто вот никогда не доводилось использовать этот препарат. Выше люди писали про разные колики, но я не представляю что это, насколько этот риск реален, чем обусловлен и насколько он обусловлен индивидуальными особенностями.

Boroda63
Насчет антигистаминных средств. Весь мой походный опыт позволяет заключить, что лично для меня риск получить аллергию весьма низок. Если соберусь в экзотические места, то конечно, уточню этот вопрос у врача. А пока вот решил что нет смысла.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 475
посмотреть личный профиль
#95 Дата 01.10.18 16:32 Ответ
цитата nkv:
Выше люди писали про разные колики, но я не представляю что это, насколько этот риск реален, чем обусловлен и насколько он обусловлен индивидуальными особенностями.

Насколько индивидуальными особенностями - дело темное, но например, кишечная колика может внезапно появиться просто после неудачного сытного обеда... Например, дорвался до грибов и несколько ими объелся :) Грибы - довольно "тяжелая" пища для переваривания, так что переедание их может приводить к неприятным последствиям... В большинстве ситуаций, конечно, в худшем случае, просто пронесет (в смысле, понос случится :) Но может и колика стрястись... Оно, конечно, не особо страшно, но только вот довольно болезненно :(

цитата nkv:
Насчет антигистаминных средств. Весь мой походный опыт позволяет заключить, что лично для меня риск получить аллергию весьма низок.

Аналогичная ситуация, как и с коликами :) Уж сколько раз меня пчелы, осы, шершни (и даже шмели - когда я босой ногой на них случайно наступал) кусали - абсолютно ничего, кроме локального опухания в месте укуса. А вот буквально недельку назад укусила обычная банальная оса - и похоже, в неудачное место (хотя всего-то в руку, даже не в шею). И вдруг, впервые в жизни, началась выраженная аллергическая реакция (см. симптомы "отека Квинке" - у меня было все по классике). К счастью, кларитин в аптечке оказался - через часик прошло...

С укусами насекомых, похоже, очень многое зависит от точки укуса.

Это я к тому, что с такими вещами никогда не знаешь, когда оно вдруг с тобой случится :)

ЗЫ: При этом, к счастью, меня еще ни разу не кусала гадюка - а сильно подозреваю, что уж от ее укуса аллергическая реакция более чем вероятна :)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 1899
посмотреть личный профиль
#96 Дата 01.10.18 16:41 Ответ
А есть ещё и почечная колика. Которая приходит внезапно и крайне жёстко в плане боли. Ношпу иметь на этот случай однозначно нужно.

Причина самая частая - недостаточный питьевой режим и хреновый рацион питания.

КБС Налим-225 -> DVAPlus КН-3700 -> Grouper 360 -> Grouper 400 -> ЭБ Эскимос 350 -> ТТ Фишкаяк + ТТ ФП Танк + ТТ Уран 550Ф.
Отредактировано: Андрей Sonar 01.10.18 16:42
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#97 Дата 01.10.18 16:59 Ответ
Спасибо за ответы. Почитал еще в инете насчет колик. Кажется в моей домашней аптечке есть похожее средство, Бускопан. Хоть я и не страдал от подобного в моей походной практике, но кинуть в аптечку несколько таблеток не напрягает.

цитата:
А вот буквально недельку назад укусила обычная банальная оса - и ... выраженная аллергическая реакция. К счастью, кларитин в аптечке оказался - через часик прошло...

Т.е. в принципе хватило буквально одной таблетки? В таком случае да, несколько таблеток тоже не вопрос. Спасибо.

Отредактировано: nkv 01.10.18 17:18
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#98 Дата 01.10.18 17:02 Ответ
цитата nkv:
Насчет антигистаминных средств. Весь мой походный опыт позволяет заключить, что лично для меня риск получить аллергию весьма низок. Если соберусь в экзотические места, то конечно, уточню этот вопрос у врача. А пока вот решил что нет смысла.

Дык...сие есть "гадание про любовь" - будет-не будет.

Меня вот как то в Якутии. на р. Дурай куснул местный мух, что оленям в суставы личинки откладывает.
Дык мало того, что я на 10 дней там обезножил, так еще и с суставами на всю жизнь проблемы заработал...

nkv,

Думаю, что любая потенциальная проблема со здоровьем в незаселенных жопенях, должна максимально купироваться нашей аптекой, конечно без весового фанотизма.

Alex52,
Алексей, насчет обезболивающих...
Я понимаю, что медик не может советовать турикам запрещенные к свободной продаже лекарства, но я рискну - парни если лезете в жо...у мира, то ищите трамал или трамадол (всеми правдами и неправдами).

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Former
SPb
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#99 Дата 01.10.18 21:42 Ответ
цитата Boroda63:
ищите трамал или трамадол (всеми правдами и неправдами).
С этим нынче непросто, а залдиар врач в поликлинике может выписать.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 210
посмотреть личный профиль
#100 Дата 01.10.18 22:23 Ответ
Уважаемые форумчане, посмотрел, почитал, к сожалению медицина наука сложная, как и голова и исследованию не подлежит.
Трамадол- никто Вам его не выдаст и не надо его искать.Статья.
Есть кеторолак НПВС отпуск по рецепту, наиболее мощный по силе обезболивания препарат.
Есть кетопрофен сублингвальные таблетки (под язык) ускоряется процесс всасывания.
Банальный анальгин (имеет центральный механизм действия) ампула 2мл разведенная в тёплой воде порядка 50мл через 30мин избавит Вас от головной боли.
А в целом в рукопашную с серьёзной проблемой не справиться и даже опытный врач без неотложной аптечки и инструментов может оказаться бессилен.
Имейте холодную голову на плечах и связь по возможности для безвыходной ситуации.

Диарея-ну когда дрищешь дальше чем видишь, поход превращается в удобрение не паханных полей нашей необъятной, что делать? Да не жрать все подряд.
Есть препарат ПОЛИСОРБ превосходит уголь активированный в десятки раз и не надо давиться скрежетая зубами грызть головёшку из костра.

Сегодня поздно, будет настроение, продолжу опус про медицину.

Здравствуйте бесплатный доктор-здравствуйте безнадёжный больной.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#101 Дата 01.10.18 22:27 Ответ
цитата Former:
С этим нынче непросто, а залдиар врач в поликлинике может выписать.
Не уверен...все эти средства (трамал, трамадол, залдиар) имеют одинаковое показание к применению и следовательно порядок выписки врачами.
Во всяком случае, мне при диагнозе артрит сие не удалось (хотя я в этот диагноз не верю).

И эта...залдир почти на треть слабее по действующему веществу, чем трамал и трамадол.
А включенный в его состав, для ускорения наступления обезболивающего эффекта, парацетамол, легко компенсируется алкоголем при приеме трамала (трамадола) - алкаголь ускоряе и усиливает действие этих обезболивающих.

И еще...Последние два года, у меня в аптеке в пластиковом пузырьке, едет концентрат "Димексида" (единственная жидкость в аптеке).

При начале приступа артрита, артроза, отеке сустава от травмы - делаю компресс-портянку из
30-40 % раствора димексида и заматываю сверху полиэтиленом.
Перед наложением компресса можно смазать травмированный сустав какой то противовоспалительной мазью (у меня долобене гель)

Но удумаю, что про травмы тут Alex52 подробно посоветует-расскажет, как специалист по спортивным травмам...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Former
SPb
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#102 Дата 01.10.18 22:44 Ответ
Димексид я на суставы применяю совместно с фторокортом, для усиления действия последнего, комары когда сильно покусают фторокорт опухоль тоже быстро снимает. Трамал нынче в больницах и в онкологии, а залдиар в поликлиниках выписать таки можно у обычного врача, надо понимать по причине что его там мало. Выписывать вероятно не хотят, потому как проверяют бывает и нафиг оно им не надо.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#103 Дата 01.10.18 22:54 Ответ
цитата Former:
Димексид я на суставы применяю совместно с фторокортом

И , что...помогает? Я думал, что сия мазь при кожных проблемах и укусах насекомых.

цитата Former:
Трамал нынче в больницах и в онкологии, а залдиар в поликлиниках выписать таки можно у обычного врача, надо понимать по причине что его там мало. Выписывать вероятно не хотят, потому как проверяют бывает и нафиг оно им не надо.

Дв нет...у меня товарищ с травмой позвоночника - болевые приступы постоянно, он и делится со мной.
Оформляет рецепт он через поликлинику, но гемор...жуткий - ради спины убивает ноги.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Former
SPb
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#104 Дата 01.10.18 23:44 Ответ
цитата Boroda63:
цитата Former:
Димексид я на суставы применяю совместно с фторокортом

И , что...помогает? Я думал, что сия мазь при кожных проблемах и укусах насекомых.
От мазей фастум-гель, вольтарен и т.п. я как то эффекта особо не замечал. Может если их с димексидом сочетать тоже активней будут, он улучшает всасывание лекарств через кожу, а фторокорт сильное противовоспалительное средство. Может конечно это и субьективно, но на меня действует.
Таблетки нынче Аркоксиа принимаю, вроде самые безвредные.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#105 Дата 01.10.18 23:56 Ответ
цитата Former:
Таблетки нынче Аркоксиа принимаю, вроде самые безвредные.
Принимал в домашних условиях, когда можно отлежатся и боль перетерпеть. А на маршруте главное до жилухи добратся.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#106 Дата 02.10.18 09:50 Ответ
цитата Boroda63:
Господа...вы уж извините меня за сие "многобуковье" - чет пятничные посиделки провоцируют в субботу словесную диарею.
О чем вы говорите коллега ( и все профи в этой теме) ?
цитата vicom:
будет настроение, продолжу опус про медицину
Пишите на наше здоровье!
Реально полезная тема ( "оправдание интернета"...)
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#107 Дата 02.10.18 10:23 Ответ
universal,

Павел, я сам не люблю дилетантской болтавни ни в какой теме. А тут как раз этим сам и занялся.
Все таки медицинские рекомендации должны исходить от специалистов.
Наверное прогрессирующие возрастные болячки, стимулируют мое "умничанье" в сей теме...
Уж извините...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#108 Дата 02.10.18 11:16 Ответ
nkv, Колики возникнуть у здорового человека из-за смены рациона питания, возросших физических нагрузок; кроме того есть обострения холецистита и почечная колика которые достаточно один раз испытать чтобы всегда брать ношпу с собой (желательно в уколах).
Аллергия может возникнуть при поступлении в организм нового вещества ранее не знакомого. Пример: всю жизнь ели лещей с окунями и ничего, а решили попробовать собственноручно выловленного тайменя и пошла сыпь, глаза слезятся, сопли, отек дыхательных путей (нужное подчеркнуть). Удушье при отеке может быть достаточно сильным поэтому тоже рекомендую уколы.
Boroda63, По поводу наркотических обезболивающих. Здесь палка о двух концах.
С 1 стороны сильная боль возникает не просто так, это симптом серьезных нарушений. Именно боль может вправить мозги упрямому туристу (а кто из нас не упрямый когда куча времени и денег уже потрачены) и заставит его повернуть домой, показаться доктору. Пример: сильная боль в области тазобедренного сустава может оказаться переломом (трещиной в кости), а человек принимает ее за привычную возрастную боль в суставах и списывает на увеличившиеся нагрузки. Как результат может быть полный перелом шейки бедра. Еще один пример: сильная боль в спине, казалось бы обычный остеохондроз по причине тех же возросших нагрузок, ничего страшного и заглушив боль человек продолжает поход. А через сутки замечает что онемела стопа, к врачу попадает когда парализовало всю ногу, будет операция и восстановится нога или нет еще не известно.
С другой стороны если со сломанной ногой нужно пройти 10 км чтобы позвать на помощь наркотические анальгетики очень сильно помогу ибо боли пре переломе адские.
Резюмируя я бы высказался так: нельзя принимать наркот. обезболивающие ради того чтобы продолжить поход! Можно принимать ради того чтобы из похода вернуться!

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#109 Дата 02.10.18 13:02 Ответ
цитата Alex52:
Пример: всю жизнь ели лещей с окунями и ничего, а решили

Это про то, как аллергия возникла в самый первый раз или все же что-то было уже и просто
случился рецидив? Я имею ввиду пострадавший имел уже аллергическую реакцию, пусть не на рыбу, но на что то еще.

цитата:
всегда брать ношпу с собой (желательно в уколах)

Нет, никаких уколов, я не врач, и таскать с собой уколы перебор. Мне и таблетки, как пока кажется, перестраховка. Надо подходить разумно. С уколами можно и навредить без практики.
 Alex52
Нижний Новгород
сообщений: 60
посмотреть личный профиль
#110 Дата 02.10.18 13:07 Ответ
цитата nkv:
Это про то, как аллергия возникла в самый первый раз или все же что-то было уже и просто
случился рецидив?
В первый раз.
цитата nkv:
Нет, никаких уколов, я не врач
Может инструкцию сделать как уколы самому себе внутримышечно колоть?

Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#111 Дата 02.10.18 13:32 Ответ
цитата:
Может инструкцию сделать как уколы самому себе внутримышечно колоть?

А вы уверены, что вот одной инструкции будет достаточно? Могут ведь быть разные тонкости. В конечном счете для того чтобы принять решение сдеалать именно иньекцию чего-то тоже нужна квалификация и практический опыт. Мы же здесь обсуждаем тему походной аптечки, которая рассчитана на неспециалистов. Автор отметил, что "Специалисты вольны перекомплектовывать её по своему разумению и с учетом своего опыта и знаний". Для вас может быть это вполне возможно, но я не буду включать уколы и ампулы в свою аптечку, это точно.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 210
посмотреть личный профиль
#112 Дата 02.10.18 13:33 Ответ
Про диарею.
Если Вы не можете определить что произошло
Пищевая токсикоинфекция (отравление токсинами жизнедеятельности бактерий)
Пищевое отравление (наличие большого количества патогенных бактерий)
все это может сочетаться и симптоматика схожая.

1 Эрцефурил 200мг каждые 6 часов.
2 Между приемами сорбенты Полисорб, смекта. данные препараты должны приниматься через 1,5-2 часа после любых препаратов поскольку они соберут на себя действующее вещество последних и эффективность а/б терапии упадет
3 Лоперамид (лопедиум, имодиум) показан если нет явных признаков отравления (диарея путешественника на смену воды, питания). Его можно применять после установки диагноза если справиться с диареей нет возможности после приема вышеуказанных препаратов. По крайней мере часть токсинов в первые сутки окажется в унитазе.
4 Регидрон, препарат разводится в строгой пропорции по инструкции, поскольку получение гипо или гипер осмотического раствора снижает его рабочие характеристики. На самом деле риск обезвоживания велик у детишек 1-3 лет, у взрослых в меньшей степени.
5 Промыть желудок, можно растворить Полисорб, наверное это надо в 1 пункт.

Бойтесь ботулизма, любые вздувшиеся банки в помойку. Грибы, есть сомнения в помойку.

При болях в животе анальгетики применять не рекомендуется поскольку они нивелируют картину острого живота при аппендиците и других катастрофах. Показаны спазмолитики. Платифиллин подкожно (болючий зараза), но-шпа, дюспаталин. При остром животе госпитализация. Никаких иллюзий!!!!!!!!

Язвенная болезнь
Осложнение пробадение немедленная госпитализация.
Кровотечение-появление темного дёгтеподобного жидкого стула (мелена),рвота цвета кофейной гущи) слабость, бледность кожных покровов, снижение АД, см справочник.
Что надо понимать, язва при этом может НЕ БОЛЕТЬ! А стул после начала кровотечения может появиться спустя 8ч.
Госпитализация!!!!
Есть препарат Дицинон в ампулах и таб. Аминокапроновая к-та 1-2 ст ложки.
Повторяю ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ.

Если Вы знаете свои проблемы и планируете поход сделайте ФГС и пройдите курс лечения у гастроэнтеролога.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#113 Дата 02.10.18 13:38 Ответ
цитата Alex52:
Резюмируя я бы высказался так: нельзя принимать наркот. обезболивающие ради того чтобы продолжить поход! Можно принимать ради того чтобы из похода вернуться!

Полностью согласен...травмал, трамадол и.т.д. - у турика средства выживания. а не повседневного пользования.
Алексей, я выше писал, что дома при приступах пользую, что то попроще, например "Аркоксию".

цитата Alex52:
Может инструкцию сделать как уколы самому себе внутримышечно колоть?

Думаю пригодится...выставляй. Надо знать...
Но нам всем надо помнить - при внутримышечном уколе, внести заразу гораздо проще чем при внутривенном - кровь сама здорово бактерии "гасит", а вот мышцы увы...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Speleo
Королев
сообщений: 350
посмотреть личный профиль
#114 Дата 02.10.18 13:43 Ответ
цитата nkv:
квалификация и практический опыт

Ну, вероятно, есть случаи, когда стоит "рискнуть"- сильная аллергия на укус или нестерпимая боль, например. Сам себе не колол, но вколоть товарищу в ягодицу осилю, вроде оно не сильно сложно и опасно.

Впрочем, в свою аптечку ампулы не кладу, может и зря.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#115 Дата 02.10.18 17:42 Ответ
Дорогие форумчане, поскольку возник определенный интерес к вопросу о базовой аптечке, я несколько дней назад написал Антону Родионову письмо, с просьбой проконсультировать нас насчет возможных изменений в старом варианте аптечки, со ссылкой на версию, которая появилась в начале этой ветки. Антон мне ответил, ниже привожу текст его письма.

цитата: Антон Родионов:
Спасибо за интерес к моим материалам.
В приложении последняя версия моей "Аптечки", которая вошла в качестве главы в книгу "Полный курс медицинской грамотности", вышедшую в 2016 году: eksmo.ru/book/polnyy-kurs-me...

По сравнению с версией 2013 года, выложенную на "Скитальце" там действительно есть небольшие коррективы, внесенные коллегами в ходе обсуждения на ФБ.
[ ФБ это Facebook].

Приложение содержит файл в формате *.docx, который занимает 3.5 страницы. Автор любезно разрешил выложить этот материал на нашем форуме, что я с удовольствием сделаю в ближайшее время. Также это приложение можно скачать по этой ссылке (файл *.pdf) и распечатать.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#116 Дата 02.10.18 20:42 Ответ
Я тут не однократно писал про мазь Офломелид, применяемую при лечение гнойных ран (и не только). Дык вот тут интересно полистать-глянуть, что сей мазью лечат и ее сравнения с Левомеколем.

cyberleninka.ru/article/v/ma...

Эта...фотки не для детей и нежных барышень...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#117 Дата 03.10.18 00:09 Ответ
цитата Boroda63:
Я тут не однократно писал про мазь Офломелид

Кстати, эта мазь не любит света, в инструкции написано хранить "В защищенном от света месте". Это я к тому, что перезаливка в прозрачные тубы не есть хорошо. А вот у левомиколя такого требования нет.

И еще, левомеколь отпускается без рецепта, а офломелид рецептурно.

Отредактировано: nkv 03.10.18 00:15
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 704
посмотреть личный профиль
#118 Дата 03.10.18 00:29 Ответ
цитата nkv:

Кстати, эта мазь не любит света, в инструкции написано хранить "В защищенном от света месте". Это я к тому, что перезаливка в прозрачные тубы не есть хорошо. А вот у левомиколя такого требования нет.

И еще, левомеколь отпускается без рецепта, а офломелид рецептурно.

Ну насчет света и хранения лекарств, я не особо заморачиваюсь - у многих мед. средств срок годности на свету сокращается. Сие не фатально, когда аптека едет в рюкзаке или герме.
Да и отгрузка сей мази в микро тубы позволяет мне за поход израсходовать вес сей "кусочек" - микро порезы, ссадины, легкие ожёги от костра и.т.д

Ну, а насчет рецептурной продаже - новость для меня. Пользую эту мазь уже несколько лет - никогда про рецепт вопросов не задавали.

Заменил ею "Пантенол", "Левомеколь" , "Спасатель", порошковый стрептоцид, и разные мази при трещинах на руках...очень доволен сий заменой.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 nkv
Забугром
сообщений: 938
посмотреть личный профиль
#119 Дата 03.10.18 12:28 Ответ
цитата:
Ну, а насчет рецептурной продаже - новость для меня. Пользую эту мазь уже несколько лет - никогда про рецепт вопросов не задавали.

Это суровая действительность , я же просто процитировал инструкцию (правда из интернета, сайт medi.ru). Для меня это своего рода сигнал о статусе лекарства: пользуй осторожно, не навреди!
Плюс данного препарата: мазь применятся один раз в день, это особенно удобно в походных условиях.

Кстати, к слову, я левомеколь применяю только в случае инфекции. Бывает, что у меня прекрасно все заживает (в походе) и без него. Поэтому я и хотел бы иметь небольшой тюбик, который удобно таскать с собой.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#120 Дата 23.10.18 18:46 Ответ
Присутствие медпрофессионалов в теме сподвигло меня задать такой вопрос.
Будем считать,что я спрашиваю про фармо-профилактику недуга.
Как физиологически объясняется "отсиживание пятой точки в лодке" ?
Какие системы там дают сбой - мышечная,кровеносная,нервная...?
Почитаешь иной раз,некоторым очень даже комфортно,когда носки ног выше таза...
+ в одной и той же лодке иногда так,иногда эдак...
Куда крестьянину податься?
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 210
посмотреть личный профиль
#121 Дата 23.10.18 20:40 Ответ
Если у гребца есть варикозное расширение вен н.конечностей, посадка, когда пятки выше таза ,улучшает отток венозной крови. Профилактика, приобретение компрессионного трикотажа, причём подобранного по окружности ноги в различных точках и длинной чулка до паха. Одевают такой трикотаж лёжа в постели, не вставая с неё после сна, чулки положить заранее с ночи, что бы взять их. Если вы приняли вертикальное положение, то эффекта от чулков на ближайший день уже не будет. Правило простое, но иногда забываемое. необходимо лечь на 30мин-1час с приподнятым ножным концом и повторить подход к снаряду.

Отсиживание 5 точки, тут все играет роль. Седалищный нерв. Есть симптом "Могильного камня" могу уже подзабыть. Когда иногда пожилые люди, придя на кладбище и посидев на краешке, обычно мраморной, холодной плиты, не могут подняться и говорят могилка не отпускает, это и есть участие седалищного нерва.

Сосуды, вносят свою роль, яркий пример, люди спящие на животе и подсунувшие руку под подушку, потом через сон понимаешь, что рука онемела и надо менять положение тела. Это отсутствие кровоснабжения. В лодке все происходит раньше, поскольку дискомфорт контролируем.

Только перемена положения тела,по возможности, наиболее анатомические сидушки и посадка.

С точки зрения урологического здоровья каждые 2 часа необходимо отрывать 5 точку не только от лодки, но и от стула на работе.

Будьте здоровы.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#122 Дата 23.10.18 21:14 Ответ
И вам не болеть! Спасибо!
цитата vicom:
наиболее анатомические сидушки
С формой не будем заморачиваться, а вот идельная плотность сидушки и ее материал, как их можно вычислить?
Практически - на чем лучше сидеть (по теории)?
На подушке пвх, обычной ижевской пенке или ее более плотных аналогах,на поролоне ???
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 210
посмотреть личный профиль
#123 Дата 23.10.18 21:50 Ответ
В походных условиях сложно добиться идеальных условий, на то он и мужик, преодолевать и заставлять себя, но мы едем на природу не только покорять преграды, а ещё и получить заряд положительных эмоций, а получать эти заряды в виде свечей в зад, ну не очень хочется, поэтому все индивидуально.
Есть подушки с латексными шариками принимающими положение тела, но в походе, сам не пробовал, поэтому это теория. Кто то писал про слегка накаченную подушку, поверх основной сидушки. Надо просто вставать на берег размяться, от этого не уйдёшь.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#124 Дата 24.10.18 01:24 Ответ
цитата vicom:
Есть подушки с латексными шариками принимающими положение тела
Вот,пошел конструктив. Неважно,что теоретический...
Можете,что-то подробнее?
Не пишите про общеизвестное... Тут, в основном,все рукастые, со стальными жо.
Воспроизведут,сделают опытный образец, рискнут здоровьем - было бы, что попробовать.

п.с. вопрос общечеловеческий,не только мужицкий.
Дети ,женщины, старики тоже подвержены.

Отредактировано: universal 24.10.18 01:28
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#125 Дата 24.10.18 01:36 Ответ
Поиск выдал ссылка
Если пойдет продолжение - создам отдельную тему

Отредактировано: universal 24.10.18 01:40
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 210
посмотреть личный профиль
#126 Дата 24.10.18 06:55 Ответ
Да, оказывается сколько внимания уделяется ж, которая всё время ищет приключений. Основное, как сушить всё это хозяйство. Любая вмятина это сборник воды.
 universal
Воронеж
сообщений: 1421
посмотреть личный профиль
#127 Дата 24.10.18 10:23 Ответ
цитата vicom:
оказывается сколько внимания уделяется ж, которая всё время ищет приключений. Основное, как сушить всё это хозяйство. Любая вмятина это сборник воды.
В пожодах иногда попадаются люди, которые отвечают не только за свою,но и за все ж тоже. Это руководители.
Напомню,что вопрос изначально был про физиологию процесса.
Я просто как-то задумался и сломался, как ломаются люди на вопрос, почему трава зеленая а небо синее.
Для меня это элементарный руководительский подход - как правильно,с наименьшими потерями для здоровья, эргономично посадить в суда участников похода. Я например, часто наблюдаю абсолютную неумелость в рассаживании (сиденьях) у коммерческих или начинающих групп.
Получен ответ от доктора,который и предполагал
цитата vicom:
Отсиживание 5 точки, тут все играет роль
.
Если у кого-то есть, что-то сказать по части физиологии,пишите еще... Тема полностью не раскрыта.
Возможно, вы подготовите теоретическую базу для решения одной из величайших проблем человечества. Известные исследования великих дизайнеров и мебельшиков больше относятся к другому положению тела и иным условиям обитания.
Что касается "приключений" - бурноводинга ,то у надувастов сидушка часто просто убирается ради понижения центра тяжести (...не каякерского, у них тема - единство с лодкой).
Поиск сидения-оптимума = это,по моему мнению, больше актуально для прогонов, длинной равнины, тесных клоуздековых судов.

Отредактировано: universal 24.10.18 11:46
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2019   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015