Экстремальный портал VVV.RU

Конкурс туристской фотографии "ФотоТур-2018" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2018»
Походная аптечка
Форум > Снаряга > Походная аптечка
Страницы:
Автор Сообщение
 nkv
Забугром
сообщений: 794
посмотреть личный профиль
#1 Дата 27.09.18 13:11 Ответ
В свое время этот текст был на сайте skitalets.ru который, увы, больше не существует. Модератором в ветке посвященной разным медицинским вопросам был, если я правильно помню, доктор Антон Родионов. Один из разделов форума был посвящен походной аптечке, которая и была составлена Родионовым. Ниже я публикую этот текст. Стоит заметить, что этот вариант аптечки датирован 2013 годом. С тех пор могли появится более эффективные лекартства, поэтому необходимо консультироваться со специалистами.

Аптечка

1. Эта аптечка рассматривается как базовая, доступная для использования непрофессионалами. Специалисты вольны перекомплектовывать её по своему разумению и с учетом своего опыта и знаний, которые могут многократно превышать таковые у автора.

2. Исходя из пункта 1, в этой аптечке нет ампулированных препаратов, шовного материала и т.д.

3. Определенная часть несчастных случаев в условиях походов не поддается лечению в походных условиях, либо требует профессиональных знаний и оборудования. 

4. Руководителю похода и участнику, отвечающему за медобеспечение группы целесообразно предупредить участников о необходимости профилактического посещения врачей (в т.ч. стоматолога) и формирования индивидуальной аптечки для лечения хронических заболеваний (гипертония, язва, астма и т.д.)

5. Дозировки препаратов согласно инструкции к применению. 



А. Препараты и материалы, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ для комплектации аптечки


1. Антибиотики 


* Амоксициллин/клавуланат (АМОКСИКЛАВ, АУГМЕНТИН) – для лечения легочных инфекций, инфекций ЛОР-органов, а также при массивных травматических повреждениях с нагноением. Основной признак – высокая лихорадка.


* Ципрофлоксацин (ЦИПРОБАЙ) или другой фторхинолон - для лечения урологических (острый цистит) и тяжелых кишечных инфекций.



Антибиотики являются препаратами рецептурного отпуска, поэтому назначение антибиотика в походных условиях рекомендуется согласовывать с врачом. 



2. Нестероидные противовоспалительные препараты – универсальные обезболивающие и противовоспалительные препараты 


* Парацетамол – преимущественно жаропонижающее средство


* Диклофенак (ВОЛЬТАРЕН) или целекоксиб (ЦЕЛЕБРЕКС) – эффективные обезболивающие препараты. Целебрекс предпочтителен пациентам с заболеваниями желудочно-кишечного тракта. 



Все препараты применять в таблетках. 
Местные формы НПВП не обладают достаточной эффективностью и рассматриваются как плацебо. Инъекционные формы, как правило, не превосходят таблетки по эффективности.



3. Антигистаминные


* Лоратадин (КЛАРИТИН) или иной современный препарат (эриус, телфаст и т.д.)



4. Противодиарейные средства (при отравлении)


* Смекта или активированный уголь



Применение лоперамида (имодиум) при отравлении нежелательно, т.к. этот препарат нарушает выведение токсинов из кишечника.



5 Антисептики 


*Хлоргексидин или мирамистин в пластиковой упаковке

Наружная обработка ран



6. Перевязочные материалы


*. Бинты/марля 

*. Пластырь рулонный, пластыри бактерицидные 

*. Ножницы 

*. Пинцет

Левомеколь



Б. Препараты и материалы, наличие которых ВОЗМОЖНО в составе аптечки



1. Противовирусные препараты 


* Валацикловир (ВАЛТРЕКС) 

При герпесе с 1 дня.



2. Антациды и блокаторы кислотности

* Ренни


* Омепразол (ЛОСЕК, ОМЕЗ) 

Симптоматическое лечение изжоги и других симптомов повышенной кислотности.



3. Соли для пероральной регидратации


* Регидрон 

Восполнение жидкости при тяжелой рвоте/диарее 



4. Местные стероиды


* Лоринден 

Местные аллергические реакции, например при укусе насекомых



5. Спазмолитики


*Но-шпа



8. Средства от насморка 


*Ксилометазолин (ГАЛАЗОЛИН)



9. Ферментные препараты


*Мезим-форте и т.д. 



10. Глазные капли и мази


*Левомицетиновая мазь – лечение гнойного конъюнктивиты



11. Отхаркивающие


*Амброксол (ЛАЗОЛВАН) 



12. Термометр цифровой (безртутный)




В. Препараты и материалы, НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ в составе аптечки (вред превышает пользу или нет доказанного действия 



1. Левомицетин, фталазол 

2. Валокордин, корвалол

3. Валидол 

4. Нитроглицерин 

5. Бисептол 

6. Фурациллин

 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8184
посмотреть личный профиль
#2 Дата 27.09.18 13:38 Ответ
Вот за самый последний пункт я поспорю. Лично мне фурацилин прекрасно помогает от горла, да и для обеззараживания имхо не хуже хлоргексидина.
 nkv
Забугром
сообщений: 794
посмотреть личный профиль
#3 Дата 27.09.18 13:53 Ответ
Саша, я могу только сказать, что я не вносил никаких изменений в этот текст. Это мнение специалиста который его составил. Если посмотреть Вики то

"В большинстве западных стран, включая США, это средство считается устаревшим и в медицинской практике не применяется".
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 675
посмотреть личный профиль
#4 Дата 27.09.18 14:25 Ответ
цитата nkv:
4. Противодиарейные средства

Кстати, я тут использую Фуразолидон... может он тоже, того, не самый безвредный?

цитата nkv:
Но-шпа
Ни разу не употреблял. Я думал это такое "плацебо для бабушек".

цитата nkv:
Мезим-форте
аналогично Ношпе, хотя в аптеке валяется и то и другое...

цитата nkv:
ЦЕЛЕБРЕКС
Вот это надо бы попробовать... Употреблял Мелоксикам -- вполне себе действенно и без сильных побочек на ЖКТ.

цитата nkv:
Левомеколь
Тоже ни разу не употреблял. Надо закупить, спасибо.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8184
посмотреть личный профиль
#5 Дата 27.09.18 14:34 Ответ
Между прочим, в это вск в 16-00 в спортмарафоне лекция про походную аптечку.
 nkv
Забугром
сообщений: 794
посмотреть личный профиль
#6 Дата 27.09.18 14:49 Ответ
Все же скиталец не совсем ушел в небытие ... Медленно, но грузится, и отдавая дань этому ресурсу приведу ссылку на источник по аптечке

skitalets.ru/wwwthreads/show...


Сегодня, во скяком случае, я смог загрузить эту страницу. Там же есть дискуссия на эту тему.

Отредактировано: nkv 27.09.18 14:49
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#7 Дата 27.09.18 15:05 Ответ
цитата kolemik:
Тоже ни разу не употреблял. Надо закупить, спасибо.

Вы опоздали с "Левомеколем"...Уже давно есть более совершенная мазь для дезинфекции и заживления ран - "Офломелид".

Отлично работает как по порезам-ссадинам (заменяем "Спасатель"), любым ожогам (заменяем "Пантенол" или "Плазоль"), при обработки глубоких ран (заменяем "Левомеколь").
Так же он обладает осмотической активностью (в буквальном смысле «вытягивать» все вредные вещества из места повреждения).
И эта... немаловажно - содержит ледокаин и соответственно обладает анестезирующим действием.

цитата Капитан-фотограф:
Вот за самый последний пункт я поспорю. Лично мне фурацилин прекрасно помогает от горла, да и для обеззараживания имхо не хуже хлоргексидина.

Совершенно верно. Зеленка, йод, фурацилин - не запрещены на западе. Просто они не проходят там по эстетическим требованиям (окрашивают пользователя).

Ну и так, как сие средства достаточно старые и не прогонялись по современным, лекарственным аттестационным методикам, то западные врачи просто эта...кипятком..., что бы потом не потянули в суд... ежели, что...

Я в основной аптечке не вожу зеленку и йод (хотя в микро пузырьках кармана разгрузки, они присутствуют), именно из-за их окрашиваемой способности (разобьешь и загадиш весь рюкзак), а не из-за малой лечебной эффективности.

И эта...я фурацилин активно пользую...развожу на основе гипертонического раствора (это соль и вода).
То же самое с перекесью - просто развожу в воде таблетку гидропирита.

Просто раны в "соло" походе могут быть разные и имея в аптеке запас таблетированных антисептиков, я всегда могу приготовить не пузырек промывочного, обеззараживающего раствора, а литр или два...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 438
посмотреть личный профиль
#8 Дата 27.09.18 15:27 Ответ
цитата kolemik:
Но-шпа
Ни разу не употреблял. Я думал это такое "плацебо для бабушек".

Ни в коем случае не плацебо! Если, не дай бог, случатся кишечные или желудочные колики (адски болезненная штука, причем сами по себе проходят медленно, могут длиться часами), то пара таблеток Но-шпы творят чудеса, все проходит через 15 минут.

Проверено и мною, и женой. Теперь, разок натерпешись от колик, я в аптечке могу забыть все, что угодно, но только не Но-шпу! :)
 Former
SPb
сообщений: 138
посмотреть личный профиль
#9 Дата 27.09.18 15:41 Ответ
На скитальце вроде писал, может и повторюсь. Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше, кроме жаропонижающего и другие полезные свойства имеет. Фталазол антимикробное средство, действующее местно в кишечнике и почти не всасывающееся в организм, дешев опять же. Корвалол как сердечное средство скорее бесполезен, но последнее снотворное в свободной продаже. Бисептол достаточно эффективен, как то ноги загнили, им вылечил, а советской армии неделю пенициллином от этого кололи.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 675
посмотреть личный профиль
#10 Дата 27.09.18 15:57 Ответ
цитата Former:
Парацетамол - портит печень необратимо
это в каких же дозах его жрать? 3-5 таблеток в год? Мне уже проверяться на цирроз?

цитата Former:
аспирин лучше
чо-то не припомню чтобы он сбивал жар так же эффективно как парацетамол...

Но вопрос поднят, как я считаю, правильно. Эффективное современное жаропонижающее -- есть ли такое?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8184
посмотреть личный профиль
#11 Дата 27.09.18 16:12 Ответ
цитата kolemik:
чо-то не припомню чтобы он сбивал жар так же эффективно как парацетамол...

Наверное, это индивидуально. Всю жизнь аспирином жар сбивали. Мне точно сбивал.
А вот от головы мне вполне анальгин помогает. А жена говорит, что я себе враг...

Отредактировано: Капитан-фотограф 27.09.18 16:16
 nkv
Забугром
сообщений: 794
посмотреть личный профиль
#12 Дата 27.09.18 16:30 Ответ
Вот чего надо бояться, так это советов непроффесионалов типа "я как-то вылечил ..." и т.п. Боюсь что без четких комментариев профи эта ветка рискует превратится в дискуссию эмпирических рецептов истинный смысл которых будет весьма сомнителен. Это я к тому что
цитата Former:
Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше,

А я вот слышал от экспертов, что аспирин безнадежно устарел по эффективности со многими современными препаратами и его употребление в принципе архаика. В заглавии четко написано: согласно инструкции. В этом случае парацетамол не вреден.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#13 Дата 27.09.18 16:39 Ответ
Сначала общие замечания:
1. Аптечка может быть
- групповой (особенно, если в группе есть участник с каким-нибудь медицинским образованием);
- индивидуальной (если человек идет один или если высока вероятность в случае аварийной ситуации остаться одному);
- в водном туризме может формироваться аптечка на экипаж судна (особенно, если это семейный экипаж).
2. Аптечка должна подбираться на основе оценки вероятности тех или иных заболеваний, нарушений здоровья в походе. Соответственно, должен учитываться вид похода (водный, горный, лыжный, пеший, вело, комбинированный), его сложность, климатический район, предполагаемые основные нагрузки. И, конечно, должно учитываться состояние здоровья участников, физиологические особенности.

Оба эти пункта при составлении приведенной аптечки почти не учитывались, а если как-то учитывались, то в явном виде не артикулировались. Дисклеймер "базовая" - это ни о чем, поскольку явно не прописано, для какого состава группы и каких видов путешествий предназначена эта базовая аптечка.

Если говорить о пункте 1, то для массовых водных походов (1 - 3 кс) целесообразно, имхо, иметь аптечку на экипаж, в которой учитываются индивидуальные особенности членов экипажа. С ростом рискованности маршрута могут добавляться индивидуальные средства, носимые каждым участником, и групповые, перевозимые наиболее опытным экипажем.

По п.2, если рассматривать водные походы 1-3 кс, основные нарушения здоровья, заболевания могут быть связаны:
- с переохлаждением: воспаления верхних дыхательных путей, герпес, миозиты, невриты, циститы (в основном у женщин) и пр. При определенных обстоятельствах воспаления верхних дыхательных путей могут переходить в бронхит, воспаление легких, когда может потребоваться применение антибиотиков. На основании своей практики и практики многих знакомых туристов, могу предположить, что в походах (водные, 1-3 кс) бронхит и воспаление легких маловероятны;
- с перегревом: "тепловой удар".
- с чрезмерной физической нагрузкой: мозоли, травматические миозиты, радикулит и тп. Обострение хронических индивидуальных заболеваний.
- с желудочно-кишечными инфекциями, т.н. "отравления" недоброкачественной пищей. Экзотические случаи - отравление ядовитыми растениями или их плодами, ядовитыми или несъедобными грибами. Экзотические, потому что почти исключаются при соблюдении несложных правил поведения;
- с укусами насекомых: аллергические реакции на "укусы" пчел, шершней и пр. Заражение при укусе клещей. Последнее, к сожалению, распространяется все шире;
- с укусами змей. Среди моих знакомых (правда, в велопоходе) был 1 случай укуса гадюки вследствие откровенного разгильдяйства самого участника.
- с ожогами как при контакте с огнем, горячими предметами, так и солнечными (учитывая, что отражение от водной поверхности усиливает воздействие солнечных лучей на кожу, глаза). Специальный случай - ожоги в результате контакта с борщевиком;
- с различными травмами: ушибы, сотрясение мозга, переломы, потертости, ссадины, порезы, проникающие ранения. Учитывая, что в условиях повышенной влажности, намокания у многих раны заживают медленно, у некоторых имеют тенденцию к воспалению и нагноению;
- ну, и распространенное у водников шелушение и растрескивание кожи на ладонях, пальцах рук.

Возможно, я что-то упустил, товарищи меня дополнят, но исходя из перечисленного выше каждый может взглянуть на состав "базовой" аптечки и оценить, насколько предложенные средства достаточны и чего в ней явно не хватает.

Берега реку берегут
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#14 Дата 27.09.18 16:47 Ответ
цитата nkv:
Вот чего надо бояться, так это советов непроффесионалов типа "я как-то вылечил ..." и т.п. Боюсь что без четких комментариев профи эта ветка рискует превратится в дискуссию эмпирических рецептов истинный смысл которых будет весьма сомнителен.

Никого не хочу обидеть, но медиков "много и разных".
Не думаю, что к умельцу по ремонту пылесоса, стоит обращаться с ремонтом лодочного мотора...

Я сею аптечку Антона, что тут мы обсуждаем, прогонял через спецов из "медицины катастроф" и медиков МЧС - были высказаны замечания.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#15 Дата 27.09.18 17:04 Ответ
цитата Boroda63:
Уже давно есть более совершенная мазь для дезинфекции и заживления ран - "Офломелид"
Содержит антибиотик. Стоит ли применять сразу антибиотик при порезах, ожогах низких степеней, каждый, разумеется, решает сам для себя. Мне, например, предпочтительнее применять при ожогах пантенол спрей.

Берега реку берегут
 nkv
Забугром
сообщений: 794
посмотреть личный профиль
#16 Дата 27.09.18 17:12 Ответ
цитата:
Я сею аптечку Антона, что тут мы обсуждаем, прогонял через спецов из "медицины катастроф" и медиков МЧС - были высказаны замечания.

Могу поверить, но все же это специалисты со медицинским опытом и знаниями. Думаю, что решение этой задачи (базовая аптечка) не едиственно. Но вот какое есть. Важно что его представил квалифицированный человек знакомый с реалиями.

Если вы уверены, что полезно что-то изменить, то пишите, пожалуйста, со ссылкой на источник, специалиста. По мнению доктора Н, с таким-то опытом работы в МЧС/скорой и т.п. , полезно доабавить/заменить то и то так как есть новое и более эффективное средство и т.п.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 675
посмотреть личный профиль
#17 Дата 27.09.18 17:27 Ответ
Тут ещё такое мнение скажу, чисто моё...

На мой взгляд, самолечение это вообще тупиковый путь в нашем 21-м веке. Поэтому основная задача походной аптечки -- это обеспечить сохранение туриста в максимально живом виде до момента поступления в руки квалифицированного специалиста.

Посему аптечка должна быть ориентирована на "симптоматику". То есть примерно такая логика:

болит голова -- не могу уснуть -- не будет сил -- не смогу дойти до финиша и больнички, где разберутся почему болит. А значит надо выпить обезболивающего от головы.

пробил понос -- нет сил идти + обезвоживание -- надо сожрать омез/лопедиум/фуразолидон и ползти вперёд к доктору, попивая регидрон. Конкретный препарат выбрать по цвету/запаху.

температура -- потею -- не могу выйти на маршрут из-за риска получить бронхит/воспаление и не добраться к врачу живым. Так что сбиваем жар в ущерб печени и топаем вперёд.

В этой логике выпадают всякие там мази и ношпы, но зато появляется, например, Найз и банка перекиси для кровоостановки.

чисто имхо и можете закидывать тапками.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#18 Дата 27.09.18 17:29 Ответ
цитата Former:
Парацетамол - любимое средство суицидников, поскольку портит печень необратимо и лечение бесполезно, аспирин лучше, кроме жаропонижающего и другие полезные свойства имеет.
Кроме того, парацетамол не является НПВС, в отличие от аспирина.
В настоящее время имеется неплохое НПВС, обезболивающее Найз в форме таблеток и в форме геля для местного применения. Местная форма оказывает обезболивающее действие, а не является плацебо вопреки утверждению автора "базовой" аптечки.

Берега реку берегут
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#19 Дата 27.09.18 17:36 Ответ
цитата nkv:
Если вы уверены, что полезно что-то изменить, то пишите, пожалуйста, со ссылкой на источник, специалиста. По мнению доктора Н, с таким-то опытом работы в МЧС/скорой и т.п. , полезно доабавить/заменить то и то так как есть новое и более эффективное средство и т.п

Мне кажется, что вообще не стоит вести дискуссию на медицинскую тему, мы просто должны делится своим составом походной аптеки...
Даже Антон, прежде чем тогда рекомендовать сей "аптечный" состав, прогнал его через закрытый сайт медицинских коллег разного профиля.

Просто медики так устроены , что просто физически не могут рекомендовать лекарство даже с незначительным ущербом для пользователя...

Ну, а мы бродяги...какая у нас может быть забота о микрофлоре желудка, если надо жрать антибиотики, что бы при аппендиците, успеть выйте в жилуху до перитонита?

Вспомните дискуссию на "Скитальце" между Антоном Родионовым и Володей Геллером о мозолях и лейкопластыре.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#20 Дата 27.09.18 17:36 Ответ
цитата kolemik:
На мой взгляд, самолечение это вообще тупиковый путь в нашем 21-м веке. Поэтому основная задача походной аптечки -- это обеспечить сохранение туриста в максимально живом виде до момента поступления в руки квалифицированного специалиста.
Сразу видно, что писал человек молодой, здоровый, серьезно не сталкивавшийся с "квалифицированными специалистами". Остается только позавидовать самой белоснежной завистью

Берега реку берегут
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2019   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015