Айдар, спасибо за ответ. А вы не могли бы проверить калькулятор, сравнить с тем что у вас есть (длина, хват) и высказать свое мнение.

цитата:
4. Кисть на эргошафте под углом к лопасти. При проводке лопасти под неточным углом возникает рычаг, выправляющий этот угол. С прямым шафтом надо сжимать овал для контроля лопасти. С эрго можно двумя пальцами просто тянуть. Кисти (пальцы) у меня устают заметно меньше, ...

Ну вот, в п.1 не беретьсь судить, а в п.4 себя опровергаете Т.е. если я правильно понимаю, гребок с эргошафтом тоже легче т.к. меньше напрягает кисти рук. На слаломном канале иногда доходит до того что пальцы трудно разжать от постоянного напряжения, кисть сводит.

цитата nkv:
коленвал (он же эргошафт) это более удобно с точки зрения предплечий, т.е. облегчает нагрузку на кисти рук.

Не поленился и снова позвонил гугу, благо он не занят совершенно и не гребет по Яузе...
Вольный пересказ:
- вал это скорее мода, чем реальная польза, все очень "тонко", сегодня (уже давно, несколько лет) в мире многие ведущие слаломисты уже на вал не молятся.
Конкретно, интервьюируемый продолжает катать с валом, на котором еще и добавлены контрольки, причем на обе руки. Про контрольки на обе руки я его понимаю, сам такой

цитата nkv:
Ваша рекомендация в 205см мне будет точно неудобна, я уверен.

Не делайте ошибку невнимательного чтения, как мои "любимые корреспонденты", вчитайтесь в детали, что это этот размер расчитан
- за туризм (надувной скорее)
- для начала (а потом конечно самсусам)
- универсальный размер (не идеальный в частностях, но не дающий ошибиться)
Категоричность, признак нехорошего, все сложно, но есть тенденции

цитата nkv:
Т.е. если я правильно понимаю, с более коротким веслом вам менее удобно или этот выбор продиктован другими соображениями.

(короче чем 200) мне удобно везде там, где не тороплюсь и особенно там, где ветки на паводке мешаются, по итогу мне - везде. По началу я слаломил веслом 194, но СЛАЛОМНЫЙ тренер нервничал и выдал 200, пришлось привыкать и вроде привык, в СЛАЛОМЕ. 200 удобно в слаломной лодке, которая отзывчива на менее сильные воздействия, а чем весло длиннее, тем меньше на лопасти тяга при одинаковой мощности тягуна.

Мое предпочтение размеров 196-198 в родео и туризме соответственно, возможно, продиктовано моей персональной техникой гребка, неидеальной, но выверенной. Весло 194 таким было, когда мне его отдали, я долго греб Вернером той же длины и это было почти норм, тем более, это (к/к АК от Ватерлогов) заметно легче других моих весел (оба Родео Трик Галаспорт). То на то получается, что в туризме на короткие сплавы беру 198, на далекие 194.

цитата ZindOlog:
Вольный пересказ:
- вал это скорее мода, чем реальная польза, все очень "тонко", сегодня (уже давно, несколько лет) в мире многие ведущие слаломисты уже на вал не молятся.

В целом получается много разных мнений и надо пробовать самому. В идеале выехать на слаломный канал и один день откатать несколько часов по полной программе и станет ясно. По цене разница в 100 евро как минимум.

цитата:
Не делайте ошибку невнимательного чтения, ...

Да я и не оспаривал вашего рецепта в целом, я лишь высказал мнение относительно себя самого. Может на широком надувасте мне и 205см сгодилось бы вполне, но ... я сформировавшийся адепт узких лодок и на В3.6 мне 205 см великовато чуток, я уверен. Но в целом 5см не критическое превышение, а для простой ровной гребли так и ничего, сгодится.

цитата ZindOlog:
Мое предпочтение размеров ...

Понял, у вас нет "любимого" размера , хотя разные лодки с разным целеполаганием диктуют свои условия, это понимаю. Но вот почему "на короткие сплавы беру 198, на далекие 194" не ясно, дело же не в лодке, так?

цитата nkv:
Но вот почему "на короткие сплавы беру 198, на далекие 194" не ясно, дело же не в лодке, так?

Это не просто )))
При долгом махании тяжелой лопастью Родео Трика (198), начинает заканчиваться часть удовольствия от самой гребли да и от всего. Поэтому в последнее время на дистанциях примерно до 25км брал его (198), а на "марафоны" брал 196. Но когда появилось легкое карбон/кевларовое АК 194, оно перешло в стаерские дистанции, 196 вернулся в родео, а на коротке осталось 198. Жуть, капризы, прагматизм и понты )))

Раньше, с другими наборами весел, принцип был тот же, чем длиннее дистанция и меньше требования к прочности и времени, тем важнее становился вес лопатки, поскольку инерция подъема тяжелой лопаты очень заметна и при длительной гребле начинает портить удовольствие.

И да, от лодки длина весла не зависит, хоть щаз, когда у меня они все одной системы типа Щукари 310-340, шириной 75-80, хоть раньше, Маэстро, Г5.1, Вектор, Илекса все, что попадалось под руку.

Исключение - марафон на время, там было самое любимое ("доброе") по форме и самое длинное, поскольку у капитана было еще длиннее, а грести надо синхронно и ннннадо, это уже не отдых. Оно же, тогда, когда хочется "пободаться" за результат. Но оно и самое инерционное (

Сиячно-марафонского ультралегкого специального пока не заводил, поскольку серьезно не заморачивался пока на эту тему

На мой взгляд, расчеты и таблицы показывают только ориентировочный размер длины весла. Не учитываются многие параметры. Думаю, проще и надежней приобрести недорогое весло, с доработкой шафта, сделать его изменяемым, в большом диапазоне длины. Если это покажется трудоемко, то просто роликовым резаком, в день пробного выхода, отрезать колечки, до тех пор, пока длина шафта не станет комфортной. Дома заменить скотч на клей и заклепки.

цитата ZindOlog:

цитата nkv:
Но вот почему "на короткие сплавы беру 198, на далекие 194" не ясно, дело же не в лодке, так?

Это не просто )))
При долгом махании тяжелой лопастью Родео Трика (198), начинает заканчиваться часть удовольствия от самой гребли да и от всего. Поэтому в последнее время на дистанциях примерно до 25км брал его (198), а на "марафоны" брал 196. Но когда появилось легкое карбон/кевларовое АК 194, оно перешло в стаерские дистанции, 196 вернулся в родео, а на коротке осталось 198. Жуть, капризы, прагматизм и понты )))

Длина весла вам не столь важна, если вы даже на длинную дистанцию берете самое короткое весло, аргументируя это только весом. Почти уверен, что и с коротким веслом вполне хорошо управитесь и на бурной воде. Т.е. выходит, что вы стороник длинного весла Длинного в смысле длиннее чем оно у вас лично в принципе могло бы быть, ИМХО. А у меня все как раз наоборот. Если я еду кататься на гладкую воду, часа на 3 обычно, 10 км вверх по реке и 10 вниз, то пересаживаюсь в длинный узкий каяк, типа сияк, и тогда беру 215 см. В этом случае стиль гребли немного другой, но никакого дискомфорта т.к. лодка устойчивая на курсе и проводка вдоль борта не нужна.

цитата DICOM:
На мой взгляд, расчеты и таблицы показывают только ориентировочный размер длины весла.

Безусловно.

цитата DICOM:
Думаю, проще и надежней приобрести недорогое весло, ...

А вот отсюда начинаются разногласия в целеполагании. Если мы говорим о простом туризме с несложными матрасными водными походами это одно, а если чуть более спортивной долгой гребле или бурной воде, то совсем другое. В последних случаях хорошее весло это просто как работать с хорошим инструментом, легко, надежно и получаешь удовольствие и в результате уверен. Хорошее весло не сделаешь на коленке, уж поверьте. А в моем случае еще даже и на пробу фиг найдешь: левый угол очень редко у кого, в мире всего-то 10% левшей!

цитата nkv:
левый угол очень редко у кого, в мире всего-то 10% левшей!

Не знаю, как у вас там в Лондоне, а у нас управдом - друг человека (с)
- в коморке иногда пробегающего тут Сергуни, (канапульщики и сплавники в основном там обитают) большинство весел как раз левые, если я сильно не забыл чего
- в каморке Демидофф и Ко, типа пополам, это точно, эту "связку" я изучал прям, в этой каморке живут салаломисты и сплавщики

Но точно, что когда я начинал и своего "правильного" весла не было, то в остатках весел, типа лишних или от непришедших на тренировку, найти правое весло всегда было проблематично и пришлось тогда плюнуть и просто принести свое простое ВВ-весло и долго не париться за понты, пока не созрел до сурьезной модели, которая стала самой любимой, как это часто бывает )))

цитата nkv:
пересаживаюсь в длинный узкий каяк, типа сияк, и тогда беру 215 см. В этом случае стиль гребли немного другой

Задумался .... Напряг память... Осенью спецом брал у друга 215 на гладкие 20 км и имел реальный дискомфорт по полной программе. Таки стал быть верно, у меня заучен стиль, который не заточен под длинное весло и низкий угол, мне удобнее повертикальнее и "почаще".

цитата ZindOlog:
- в коморке иногда пробегающего тут Сергуни, (канапульщики и сплавники в основном там обитают) большинство весел как раз левые, если я сильно не забыл чего
- в каморке Демидофф и Ко, типа пополам, это точно, эту "связку" я изучал прям, в этой каморке живут салаломисты и сплавщики

Отгда это можно сказать аномалия! Во всех реальных магазинах и в интернет-магазинах как правило правый разворот, редко когда есть опция левый. Даже завидно ... У меня и нет кого-нибудь поблизости чтобы взять "мое" весло на пробу

цитата nkv:
Отгда это можно сказать аномалия!

Эта страна, сплошная аномалия )))
Тут даже начальство анамальное сплошь )))

По моим наблюдениям те кто сам учился гребут правым хватом. Профи - левым

2 NKV
"...проверить калькулятор, сравнить с тем что у вас есть (длина, хват)
...Ну вот, в п.1 не беретесь судить, а в п.4 себя опровергаете..." ( мой пост#20 )
1. Калькулятор Микеле: 94см+5подтяг+64кг=195см; 62см, 45-50град
длина весла точно как по Вернеру(как у меня); хват примерно; у эргошафтов разворот ~30 град (овальный хват обеих кистей, особенно не покрутишь, поэтому разворот должен быть стандартным=эргономичным. Впрочем, статистики не знаю - мои домыслы.
2. в п.1 я про теорию, что из-за правильного угла меж кистью и лопастью у эргошафтов не напрягается и не болит предплечие. У меня не болит, но за теорию не скажу.
В п.4 это про ГЛАДКУЮ греблю, когда эргошафт не требует четкого контроля угла лопасти,надо просто тянуть, поэтому не надо плотно держать шафт, пальцы не устают. В слаломе лопастью надо крутить, пальцы не расслабишь, халява не пройдет.
Более того, Микеле у себя на сайте пишет, что некоторые движения с эрго делать неудобнее.(неожиданная для меня статейка о эргошафтах).
3. Слышал, что в советской гребле (в слаломе?) был традиционен левый разворот лопастей, независимо правша ты или левша. Возможно, как с шириной жд колеи - чтоб враги не могли воспользоваться. Писать и стрелять у нас тоже учили под одну гребенку. В армии небось с правой стрелял? Поэтому в спортсекциях, бассейнах, в продажах на сайтах качественных б/у весел и сейчас много левых весел. Можно не спеша прицениться.

цитата Айдар:
Слышал, что в советской гребле (в слаломе?) был традиционен левый разворот лопастей, независимо правша ты или левша.

Я тоже слышал, но наблюдаю скорее другое:
"Гораздо больше сказывается то, какая рука является ведущей у вашего первого тренера."
В обычной жизни это обычно отец или друг

цитата Айдар:
1. Калькулятор Микеле: 94см+5подтяг+64кг=195см; 62см, 45-50град
длина весла точно как по Вернеру(как у меня);

Спасибо, значит и у вас и у меня ресультат этого калькулятора близок к истине.

цитата Айдар:
Писать и стрелять у нас тоже учили под одну гребенку. В армии небось с правой стрелял?

А был разве выбор? А дайте-ка мне АК под левую руку ... . Но мне все же было проще: я хоть и левша, но наполовину "крещеный" в правую "веру". Моя первая учительница была женщина весьма строгих правил ("строгая, но справедливая" ) и буквально не оставила мне шансов на "левописание". По этой причине моя правая кисть хорошо развита и правой рукой я чувствую лопатку весла даже лучше чем левой. Но по здешнему опыту, когда правша - правый разворот, я полагал что это правило работает везде. Поэтому относительно большое кол-во людей с левым хватом для меня открытие. Интересно было бы знать почему правши выбирают неудобный для них левый разворот ...

цитата ZindOlog:
"Гораздо больше сказывается то, какая рука является ведущей у вашего первого тренера."

Мне когда-то дали салютовское весло, без разворота ащщще. Ну и типа греби как хошь, выкручивайся. Через километр обнаружил, что можно сделать разворот. Ну и развернул, как удобнее.

Похоже выбор хватай.,это как правая или левая стойка на сноуборде. Отец учил грести с левым хватом, в тур клубе рекомендовали правый, до 23 лет было без разницы каким веслом грести на байдарке... Но после серьёзной травмы левой руки, когда чувствительность пальцев восстановилась только через два года, стал грести только с правым хватом. На катамаране стараюсь сидеть на левом баллон несмотря на ставший уже привычным вывих правого плеча.

цитата Evgen70:
Отец учил грести с левым хватом

А чем-то обосновывался такой выбор?

Есть такое предположение, что с каким разворотом дали весло человеку с тем и гребёт.😉 Знаю насколько человек, правшей, гребут веслом с левым разворотом. И действительно среди тех кто занимался слаломом или ТВТ чаще встречаются те кто гребёт веслом с левым разворотом. Ещё встречались среди этих людей те кто уверял меня, что у них правый разворот весла.😉 Так, что Петров был прав, когда предлагал определиться, что такое левый разворот на весла.😉 С какой стороны человек гребёт на кате, это вообще не относится(ИХМО)

цитата Валерий В:
, что Петров был прав, когда предлагал определиться, что такое левый разворот на весла.

Тогда логично продолжить и дать определение, где право и лево...

Поискал )
vk.com/topic-727032_34417167

Ну или вот:
Давным давно читал статью специалиста по контактам с другими цивилизациями и, помимо прочего, там затрагивался этот вопрос. Так вот объяснялось про "лево-право" по вращению то ли электронов или типа того в, кажется, атоме водорода. Могу соврать в деталях, но в этом направлении думать. Главное, говорил он, чтобы у тех не было антимира, а то поймут с точностью до наоборот.

Ну или забить и считать, что мы тут все боль мене нормальные и не находить "болты", до которых можно додолбаться...

Для меня лично проблема разворота имеет весьма практическое значение: купить весло с левым разворотом почти невозможно, нужен заказ. Первый раз я столкнулся с этим, когда решил купить весло в интернет-магазине и мне четко написали в ответ, что такого весла у них нет, они сделают заказ (месяц ждать, весло WERNER) и вернуть назад весло будет невозможно. Потом стал проверять в разных каякерских магазинах наличие весел с левым разворотом: нет. Все готовые к продаже весла - правые. Вот сломается по случаю в Альпах весло, правша поехал в ближайший магазин и купил новое, а мне такой вариант не прокатит . Интересно, если в России весла с левым разворотом более популярны значит и в магазинах их предложение (без предзаказа) должно быть больше? (речь идет именно о веслах с фиксированной длиной и углом разворота)

цитата ZindOlog:
Поискал )
vk.com/topic-727032_34417167

я не знаю, что это за ДЕБИЛ там так рассуждал, но его надо просто в армию послать и он сразу поймет, что это такое лево и право