В связи с террактом в Питере, на наших вокзалах стали просвечивать абсолютно все сумки, даже дамские.

Перевозка газа в поезде запрещена, что делать?

Иногда нет возможности купить газ на месте прибывания.

В метро у нас кстати тоже все рюкзаки светят. Я постоянно с рюкзаком, теперь я сразу иду к ним, чтобы время не тратить.

цитата hunter-turist:
Иногда нет возможности купить газ на месте прибывания.

Один из вариантов - бензиновая/мультитопливная горелка (последнее сейчас дорого). Бензин в населенном пункте достать обычно проще. Можно попробовать и провезти пузырёк с собой, но, насколько помню, провоз горючих жидкостей в поездах тоже под запретом.

Это полный отстой, и как предполагается газ для горелки перевозить теперь?

Пройдет время и все поутихнет.

цитата hunter-turist:
Перевозка газа в поезде запрещена, что делать?

Помимо закона/инструкции у нас (да и везде в мире) есть еще такая штука, как практика применения.

По закону лисапеды вроде как в разобранном виде - есть багаж, на которые на РЖД есть ограничения по весу и все. Но с 2009 года начали гонять за багажными квитанциями. Это практика. А с газом / бензом как?

Вам уже запрещали провоз газовых туристических баллонов или вы заранее кипишуете? %)

PS. После теракта, имхо, на досмотре наоборот как-то более логично все стало. Если полгода назад после рентгена меня просили показывать всякие мотки проводов и складной 7 сантиметровый ножик, то сейчас при том же содержимом рюкзака на мой вопрос: "Интересует что-то? Надо показать?", - отвечают: "Нет, то что нас интересует выглядит на рентгене по-другому" %-\

Бензин Галоша в пластиковых водочных бутылках прекрасно водится в поезде. Никто и разу не попросил открыть )
Ну а газ, да, только на своей машине теперь.

цитата:

В связи с террактом в Питере, на наших вокзалах стали просвечивать абсолютно все сумки, даже дамские.

Перевозка газа в поезде запрещена, что делать?

Проверка при входе на вокзал это одно, а провозка на поезде это другое. Неужели на вокзал нельзя входить с туристическим газовым баллоном? Поэтому теоретически им должно быть пофиг, это же не оружие какое. Соласитесь, что на след. маленькой станции, где поезд стоит 2 мин, никто ничего уже не просвечивает.

Прочитал тут
_--------
Собрал из камушков ветрозащиту для примуса. С ним вообще вышла интересная история. Сначала мы хотели идти на газу с PCS Fire-Maple Fixed Star, но в последний момент узнали, что у одних наших знакомых на вокзале изъяли все газовые баллоны. Перспектива оказаться в горах без топлива нас не прельщала, поэтому буквально за пару часов для выхода "переобулись" на бензин
--------------

Вот и сопоставил то что сейчас происходит у нас.

Надо на пробу баллон газа покатать в рюкзаке , проверить как они реагировать будут

цитата nkv:
Проверка при входе на вокзал это одно, а провозка на поезде это другое. Неужели на вокзал нельзя входить с туристическим газовым баллоном? Поэтому теоретически им должно быть пофиг, это же не оружие какое. Соласитесь, что на след. маленькой станции, где поезд стоит 2 мин, никто ничего уже не просвечивает.

Ну вы же понимаете что у нас к сожалению закон он условный, на кого попадешь так и будет. На ленинградском вокзале например можно зайти в поезд минуя просвет, но если ваш выбор пал на сапсан - вариантов таких не остается. В свете этих известий озадачился как теперь быть с горелкой...

цитата:
на кого попадешь так и будет

Согласен, что неопределенность есть. Увы, такова жизнь. В Карелии на стапель я обычно стартовал с Петрозаводска и никаких эксцессов не было, т.к. к поезду можно пройти без шмона. Даже не задумывался насчет газа. В прошлом году в Краснодаре на газ тоже не обращали внимания. Эмма должна подтвердить. Есть надежда, что проблем не будет т.к. все же походный газ это не тот материал которым пользуются плохие парни.

Через несколько дней после терракта при входе в метро с большим рюкзаком меня попросили пройти на досмотр. В рюкзаке были 3 220 г резьбовых баллона. Никакой реакции.
В Москве при входе на Казанский вокзал просвечивают все, что несешь. Несколько раз был с газом, пока без проблем. Завтра вот опять...

цитата hunter-turist:
у одних наших знакомых на вокзале изъяли все газовые баллоны

Стараемся в дальние походы брать газ немного с избытком и чтобы везли его максимальное количество людей. Глядишь, у всех и не отберут.

цитата brds:
В Москве при входе на Казанский вокзал просвечивают все, что несешь.

Если приехать на электричке, то можно пройти сразу к поездам дальнего следования, без досмотра. Так же и на Курском - проход к поездам в обход вокзала, через 1 платформу, туннель и потом на нужную платформу.

Ну значит в Питере в лишний раз с рюкзаком(газом) лучше из вокзала не выходить, это для тех кто проездом. А в Москве, пора бы уже знать, как пройти к нужным поездам без досмотра, те же электрички, в крайнем случае. Нет, в крайнем случае, можно кого-нибудь подрядить с газом на такси до ближайшей остановки поезда - это должно быть проще и, скорее всего, дешевле , чем срочно "переобуться на бензин".

Mihmich, Blich,

В Питере, на Московском вокзале разделили электрички и поезда дальнего следования. После терракта

На ладожском они всегда были разделены.

финбан объединен, но там поезд только в финку.

Про два других не знаю

Цанговые баллоны проигнорировали сейчас на Павелецком.

В Самаре конфликтов между поездами и газ. баллонами не заметил. Баллоны были в ручной сумке. Досмотрели визуально. Рюкзак через "рентген" гоняли.

Думаю, что проблемы с той или иной снарягой, умышленно обостряют местные полицай-сотрудники - показатель повышают.

У меня в Якутии основными поездными проблемами, были полицейские поиски "страшного" ножа - дети есть хотят.

А как сейчас с провозкой газ баллонов в целом? Ну и в частности в Питере, Ладожский вокзал, есть у кого успешный опыт провозки в этом сезоне? Неужели придется печку-щепочницу осваивать?

didim, поддерживаю.

Кто уже с ладожского уезжал?

Как там с досмотром. Мне через месяц выдвигаться в Карелию.

На Финляндском на досмотре при входе норм. Правда оружия и всяких супер-мачете у меня не было. Резьбовой баллон, бензин - все это пока катит. Похоже даже топоры еще можно пока! %)

цитата tarle:
На Финляндском на досмотре при входе норм. Правда оружия и всяких супер-мачете у меня не было. Резьбовой баллон, бензин - все это пока катит. Похоже даже топоры еще можно пока! %)

А там они находят баллоны и пропускают, или не ищут вообще?

цитата didim:
А там они находят баллоны и пропускают, или не ищут вообще?

Весь багаж через сканер типа как в аэропорту. Вопросы вызывают адские ножи м мачете, немного страйкболисты. Охотники похоже на поездах нынче не ездят. Про газ / бензин не спрашивали ни меня, никого вообще (стоял недалеко от сканера минут 15 - ждал приятеля).

цитата tarle:
Весь багаж через сканер типа как в аэропорту. Вопросы вызывают адские ножи м мачете, немного страйкболисты. Охотники похоже на поездах нынче не ездят. Про газ / бензин не спрашивали ни меня, никого вообще (стоял недалеко от сканера минут 15 - ждал приятеля).

Ну, остается надеяться, что на Ладожском такие же добряки стоят

12.07.2017 прошел на Ладожский с походным снаряжением включающем и баллоны для горелки. Все сумки/рюкзаки проехали через металлодетекторы. Скучающие блюстители не проявили интереса. Так что, вот, пока баллоны проходят.

спасибо, 28-го тоже туда.

Вопрос для практиков.

Кто реально, т.е. физически, отправлял газовые баллоны для горелки транспортной компанией в своём снаряжении?
Поясню - отправить катамаран транспортной компанией, а в упаковку вложить газовые баллоны.

Клей и ацетон так отправляю регулярно, проблем нет, а газ не отправлял ещё.

Груз поедет поездом скорее всего, а потом на пароме через море.

Я предполагаю, что перевозчики не сканируют груз, да и баллоны поедут в раме катамарана.

Забегу вперёд, советы - купить газ на месте и т.д. можно опустить.

Винтовой баллон диаметром 110 мм хорошо умещается в фановую трубу 110 мм разрезанную вдоль. Это хорошая броня для баллонов.


Так есть те кто отправлял газ?

Сам не отправлял. В СДЭК при отправке оборудования на газу меня однажды спросили, есть ли в упаковке газ и показали правила, по которым его пересылка запрещена.

Но судя по этому (см. красными буквами внизу), сие возможно.

К слову, но нужно отправить бир спрей?

a1ex, для компании снаряжение привозят газ тоже транспортной, но они просят чтобы газ был в бронированной упаковке. Но им приходится указывать что предмет пересылки - газ.

Если не указывать, то может прокатить. Я так думаю.

цитата Паромщик:
Если не указывать, то может прокатить. Я так думаю.

Я тоже. Вряд ли интернет-магазин каждый баллончик отправляет покупателю в спецтаре.

Ничего не поменялось с тех пор, ни у кого газовые баллоны не отбирали на сканировании багажа? Я всё время ездила с "дихлофосом" (его игнорируют), а теперь хочу взять резьбовой...

На Ленинградском вокзале перед началом мундиаля (извиняюсь за выражение :)) дихлофос никого не заинтересовал.
В разгар этого самого м... на Курском так же спокойно пронесли резьбовые баллоны (4 человека по 1 баллону). После похода 1 баллон остался, без проблем пронесли на вокзал в Невинке.

Насчёт авиа:
В Норильск из Москвы отправляли 4 коробки газовых баллонов (дихлофос) Kovea (по 28 штук в каждой) транспортной компанией. Это оформляется как опасный груз. Далеко не любая компания возьмётся за это, но если обзвонить несколько, то обязательно найдёте отзывчивую к вашему запросу.
Кстати, сожгли мы штук 60 за месяц на группу, пользовали портативные плиты к керамической комфоркой - проблем с газом не было на высоте около 1 км.

После осеннего ММБ на этих выходных в метро (Савёловская) спецом караулили и требовали выбросить баллоны. К счастью, шёл без них. ПМСМ это уже беспредел.

Нет ли у кого готового решения дурацкой проблемы?
Стандартные крышки у дихлофосников легко слетают, а потом... В этом сезоне наверное не меньше баллона выпустил а атмосферу в совокупности. Фиг бы с ним, но иногда критично может быть. Переливать все дома в резьбовые наверное самый правильный вариант, но во всяких гребенях имеются лишь цанговые.
Упаковка в тубус тяжелая. Может кто видел/делал правильные крышечки или умеет их закреплять?

Скотч через крышку, и всё. Ни одна крышечка за два сезона не слетела.

цитата Эмма:
Скотч через крышку

Не слишком изящно, зато эффективно)

цитата Эмма:
Скотч через крышку, и всё.

Тоже к этому пришел. Две полоски изоленты крест-накрест))

Скотч липче.

Зато лента аккуратнее и многоразовее. Ни разу не отклеивалась сама.

цитата Linden:
Ни разу не отклеивалась сама.

А хвостики какой длины?

2 шт. по 20 см

кстати, по провозке баллонов поездами РЖД -- открыл для себя лайфхак.

стоит положить рядом с баллонами обычное ружьё и никаких проблем с их провозкой не возникнет! :)

цитата Капитан-фотограф:
А хвостики какой длины?

Два кусочка по 15 см. клеятся крестом, плюс, когда баллон начат можно одну полоску отклеить, что бы понимать что баллон не полный.

цитата kolemik:
стоит положить рядом с баллонами обычное ружьё и никаких проблем с их провозкой не возникнет!

Интересно, не хватит ли вместо этого хорошего ножа. Ножами они сильно интересовались во время ЧМ и ещё некоторое время после. А я ничего с собой не беру, кроме кухонного ножичка длиной с мизинец, им неинтересно было.

цитата md03:
когда баллон начат можно одну полоску отклеить, что бы понимать что баллон не полный.

А когда баллон неполный, можно ничего не клеить. У меня, по крайней мере, он уже отдельно едет и внимания к нему больше, так что ничего не слетает, а вот остальные не пойми как валяются.

цитата Эмма:
цитата kolemik:
стоит положить рядом с баллонами обычное ружьё и никаких проблем с их провозкой не возникнет!

Интересно, не хватит ли вместо этого хорошего ножа.

У меня в этом году ни с тем ни с другим проблем небыло. Ствол в герме с лодкой, газовые балоны в рюкзаке, вопросов ни у кого не возникло. Правда на обратном пути и ствол не заметили, прошел, молчат, иду дальше..

Ребят, за много баллонов я не скажу, а за один легко- опознают они газ по крышке самой и кофигурации- ну запихали в кружку, котелок, пустую банку тушняка,фольги толстой подмотали да и ладно+положили все это вверх. Ну если примут вас- достанете баллон, выложите да и все- ну потеряете 300р. Другой момент что 5 баллонов так уже не провезешь..На самолете не факт, а на поезде почти наверняка..

В Севастополе, на ЖД вокзале, при просвете обнаружили у меня два резьбовых баллона (по 450мл) и, поначалу, сказали запрещено. Но, достаточно было достать и показать, что баллон пустой (проверили только один), что бы решение с "нельзя" поменялось на "можно".
Резьбовые баллоны перезаряжаются почти в любом городе за 100-150р/шт, Авито вам в помощь.

в этом году с дихлофосниками без вопросов ездил, ножик-фикс обычного размера тоже никого не возбуждал. Дихлофосную крышку скотчем залепляю в дороге.
А вот за перегруз в виде 2х рюкзаков попытались затребовать доплату уже при пересадке где то в Иркутской области, т.к. весла были снаружи рюкзака и проводница сразу стойку сделала - каяки и байды надо доплачивать! Хорошо, начальник поезда эту ее вредность проигнорировал, хорошего ему.

Вычитала в чате Археоклуба хорошую новость:


Дата официальной публикации 03.11.2022 Дата вступления в силу 01.09.2023

Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом

Приказ Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 № 352


[...]

188. Перечень запрещенных к перевозке в качестве ручной клади вещей (предметов) установлен абзацем третьим пункта 34 Правил оказания услуг. Допускается перевозка зажигалок, парфюмерно-косметической продукции в аэрозольной упаковке, товаров бытовой химии в потребительской упаковке, туристических газовых баллонов (с максимальной массой газа не более 500 грамм).

# цитата Эмма:
Вычитала в чате Археоклуба хорошую новость:
Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом.. п.188

ага, точно, внесли ясноть. Подвешу пару ссылок на официальный документ в тему, тыц-1 и тыц-2
Только не очень понятно, видимо, имеется в виду суммарный вес газовых баллонов, перевозимых 1-ним пассажиром? Например, номинальная масса дихлофосного баллончика указывается 220 грамм, можно провозить не более 2-х дихлофосов?

Про газовые туристические баллоны написано во множественном числе, а про "сумарный" вес не сказано. Можно предположить, что вес до 500гр в одном баллоне. ....ох, уж этот русский богатый язык.... Кто его как будет трактовать.... Да и не повезет, наверное, обычный турист 5-10кг газа...

# цитата evgen_tmb:
Да и не повезет, наверное, обычный турист 5-10кг газа

5-10 кг, может, и не повезет, а вот 2 дихлофосника - это совсем немного.

Там написано:

цитата:
с максимальной массой газа не более 500 грамм

Это значит, что максимальная масса газа, которую можно залить в баллон не более 500 грамм. "Максимальная масса" - это характеристика баллона. ОДНОГО баллона. В этом баллоне может быть залито любое количество газа, но его РАЗМЕР таков, что больше 500 грамм туда залить нельзя. Они и описали, какие баллоны перевозить можно. По сути дали определение "туристического" газового баллона.

Про СУММАРНУЮ массу газа там ни слова. Даже если сказать, что они просто забыли это слово, фраза из цитаты выше в таком понимании становится бессмысленной. Потому что там и "максимальной" и "не более". Зачем два раза ровно одно и то же?

Ну хорошо , это всё про Ж.Д. транспорт ,
а как с междугородними автобусами ?

# цитата Крут:
Ну хорошо , это всё про Ж.Д. транспорт ,
а как с междугородними автобусами ?

Похоже также. Я не однократно перевозил. Пока никаких вопросов не было.

# цитата Капитан-фотограф:
Это значит, что максимальная масса газа, которую можно залить в баллон не более 500 грамм. "Максимальная масса" - это характеристика баллона. ОДНОГО баллона. В этом баллоне может быть залито любое количество газа, но его РАЗМЕР таков, что больше 500 грамм туда залить нельзя. Они и описали, какие баллоны перевозить можно. По сути дали определение "туристического" газового баллона.

Да, это примерно как для самолетов: ты не можешь провезти один аккумулятор/павербанк емкостью более 100ВтЧ .

Ну да, по предварительному разрешению от компании, иногда, можно до 160ВтЧ, но дальше уже все, наступает абсолютный предел. И вообще, получение спец-разрешения - это "экзотика и гимор" ))

Но зато, ты вполне в праве провезти несколько штук (а в "либеральных" авиакомпаниях, аж до 10 штук на одно рыло!)) аккумуляторов/павербанков по 100ВтЧ ))

# цитата Капитан-фотограф:
Это значит, что максимальная масса газа, которую можно залить в баллон не более 500 грамм. "Максимальная масса" - это характеристика баллона. ОДНОГО баллона. В этом баллоне может быть залито любое количество газа, но его РАЗМЕР таков, что больше 500 грамм туда залить нельзя. Они и описали, какие баллоны перевозить можно. По сути дали определение "туристического" газового баллона.

да, хотелось бы, чтоб перевозчики трактовали именно так. Что ОДИН баллон с емкостью газа более 500 грамм не пропускают, потому как он...далее по мере фантазии.
А не подменили словом "максимальная" слово "суммарная" и не будут сложением газов заниматься, объединяя массу всех перевозимых баллончиков. Если на вокзалах возникнут проблемы с этим, можно будет письмо в Минтранс с запросом на разъяснение этой нормы отправить

# цитата Ouzer:
можно будет письмо в Минтранс с запросом на разъяснение этой нормы отправить

Не надо ничего отправлять. Пока с газом не задерживают, а напишите, есть вероятность, что чиновники внесут корректировку не в нашу пользу. Кому-то одного баллона достаточно, а кому и 5-ть шт мало.
На мой взгляд, надо добиваться возвращения багажных вагонов, чтобы можно было брать с собой не разбирая, каяки, доски, велосипеды, санки и т.д., как сопровождаемый груз.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо добиваться возвращения багажных вагонов, чтобы можно было брать с собой не разбирая, каяки, доски, велосипеды, санки и т.д., как сопровождаемый груз.

А что не так с багажными купе? Я пользовался, удобно. С багажными вагонами, как я понимаю, основная проблема в том, что если садиться/выпрыгивать на 1-минутных остановках, то багажным вагоном воспользоваться невозможно.

# цитата Ouzer:
да, хотелось бы, чтоб перевозчики трактовали именно так

Понятно, что зависит от тех кто стоит на воротах. Но хотя бы внутренняя уверенность в своей правоте в данном случае кмк будет...

# цитата VORON:
что не так с багажными купе?

Одно купе, на весь состав. Может не хватить места. Ограничение по высоте 175см, санки-волокуши у меня не убрались, а в спец разрешении, заявку на которое отправил за 2 месяца - отказали. Цельный каяк естественно не уберется. Это только под разборную КНБ с тележкой или большой рюкзак.

# цитата VORON:
проблема в том, что если садиться/выпрыгивать на 1-минутных остановках...

Раньше, мне удавалась договориться с ответственным в багажном вагоне о получении каяка на таких станциях. Подтягиваешь все свои вещи в ближайший к багажному вагону тамбур, находишь во время пути помощника, который поможет подать вещи, быстро принимаешь их снизу, подходя к багажному вагону видишь открытую дверь и каяк подают в руки. Если идти с напарником, все будет проще.
В Европе багажный вагон проходной, охраны нет. Думаю, можно успеть открыть дверь изнутри, вывести например, велик и закрыть дверь обратно.
Беда одна - нет багажных вагонов. Эффективные менеджеры посчитали, что они не приносят прибыли столько, сколько пассажирские вагоны, а про сервис не думают.

# цитата DICOM:
Беда одна - нет багажных вагонов. Эффективные менеджеры посчитали, что они не приносят прибыли столько, сколько пассажирские вагоны, а про сервис не думают.

Особо актуален был бы багажный вагон в двухэтажных поездах. Там вообще места под багаж почти нет, особенно на вторых полках. Единственный вариант это выкупать дополнительное место. Но это лишним затраты.

# цитата Forest Man:
Единственный вариант это выкупать дополнительное место. Но это лишним затраты.

Раньше, перевозка 5-и метрового каяка в багажном вагоне, стоила сущие копейки, столько же платил и ответственному, при погрузке лодки, чтобы ее получить на станции, где нет багажного отделения.
Покупать второе место под рюкзак, на мой взгляд, слишком дорого при нынешних ценах на билеты и проблему с крупногабаритным снаряжением это все равно не решает.

# цитата DICOM:
Ограничение по высоте 175см, санки-волокуши у меня не убрались, а в спец разрешении, заявку на которое отправил за 2 месяца - отказали. Цельный каяк естественно не уберется.

Ну, это уже транспортной компанией, там хоть пластиковую трёшку можно перевезти, только платите. Нелогично ожидать, что перевозка в багажном вагоне будет дешевле, чем ТК. Капитализм!

# цитата Forest Man:
Там вообще места под багаж почти нет, особенно на вторых полках. Единственный вариант это выкупать дополнительное место.

Опять же - багажное купе.

# цитата VORON:
Ну, это уже транспортной компанией, там хоть пластиковую трёшку можно перевезти, только платите. Нелогично ожидать, что перевозка в багажном вагоне будет дешевле, чем ТК. Капитализм!

Это сопровождаемый груз, значит и стоимость перевозки должна быть умеренной, а ТК принимает только в обрешетке, что увеличивает вес и стоимость перевозки лодки в несколько раз. Вы не сможете отправить груз ТК на нужную Вам ж/д станцию, рядом с речкой, складов там не бывает.
На 100% не уверен, не уточнял, но мне показалось, что багажные вагоны в Европе бесплатные.

# цитата DICOM:
Раньше, перевозка 5-и метрового каяка в багажном вагоне

Раньше свиней, коз и куриц в поездах возили. Прямо в пассажирских вагонах.

А теперь туристы с пакрафтами ездят ))

# цитата RomanS:
Раньше свиней, коз и куриц в поездах возили...

А еще в Европу ездили.

# цитата RomanS:
теперь туристы с пакрафтами ездят

Не надо навязывать свой тип выбора лодки. Люди все разные, нравится надувательство - пользуйтесь, они далеко не всем подходят.

# цитата DICOM:
Покупать второе место под рюкзак, на мой взгляд, слишком дорого при нынешних ценах

Это как посмотреть. Например, плацкарт до Энгозера на поезде Арктика стоит 6 тыр. На нефирменном 4 тыр. Плюс 500 руб билет на байдарку. Допустим, едут двое. Выкупить "купе" в нефирменном поезде будет стоить 16 тыр. - всего на 3 тыр. дороже двух полок в Арктике. А комфорта будет почти как в купейном вагоне, отзанавеситься от всех и Оk.

# цитата DICOM:
Раньше, перевозка 5-и метрового каяка в багажном вагоне, стоила сущие копейки, столько же платил и ответственному, при погрузке лодки, чтобы ее получить на станции, где нет багажного отделения.

Так то раньше. Очевидно же, что теперь для поезда и т.д. оптимальна разборная лодка, а со своей машиной можно иногда думать про пластик.

# цитата Linden:
теперь для поезда и т.д. оптимальна разборная лодка, а со своей машиной можно иногда думать про пластик.

когда, ну когда уже нам режЫм разрешит ездить в походы на своих поездах?!

# цитата Ouzer:
ездить в походы на своих поездах?!

всё у нас есть ;)
catherineasquithgallery.com/...

# цитата Linden:
На нефирменном 4 тыр. Плюс 500 руб билет на байдарку. Допустим, едут двое. Выкупить "купе" в нефирменном поезде будет стоить 16 тыр. - всего на 3 тыр. дороже двух полок в Арктике.

Интересная у Вас арифметика.
Я бы поехал за 4тр, если время отправления-прибытия удобное + стоимость багажа, а с выкупом будет 8тр!

# цитата Linden:
Очевидно же

что РЖД заботится только о себе и прибыли, о перевозке спортивного снаряжения вообще не думает. Составы так формирует, что пока все билеты не будут проданы, продажу в дополнительный вагон не открывают. Ездим как "сельдь в бочке". Проехался недавно и слег на на третий день с Ковидом, зато не одно место не пустовало, все в кассу!

# цитата DICOM:
Интересная у Вас арифметика.

В том и дело, что в нефирменном условия выйдут лучше, чем в фирменном. Но даже если 4.5 и 8 - сравнительно небольшая доплата за комфортный день и небессонную ночь по причине набухавшегося или не в меру общительного соседа. От ковида, конечно, это гарантию не даст, как и любой общественный транспорт, увы.

# цитата DICOM:что РЖД заботится только о себе и прибыли

Что мы можем сделать с РЖД? А пуговицу можем найти ©

# цитата DICOM:
Не надо навязывать свой тип выбора лодки. Люди все разные, нравится надувательство - пользуйтесь, они далеко не всем подходят.

Не надо так нервно реагировать на констатацию факта. Вам никто ничего не навязывает. А факты таковы, что вы в поезд нынче с пятиметровым каяком не попадете. Как и со свиньей, впрочем. Это все пережитки прошлого.

Пассажирский поезд, и вся создаваемая для его функционирования инфраструктура в современном обществе - это поезд для людей в первую очередь, а не грузовой состав для перевозки крупногабаритных грузов.

Для перевозки грузов нынче принято пользоваться транспортными компаниями, которые могут груз доставить не только на свой терминал, но и в любое, указанное место, если туда можно доставить груз.

# цитата Linden:
цитата DICOM:
Ездим как "сельдь в бочке".

Что мы можем сделать с РЖД?

Иногда бывает, что верхняя полка купе при поездке на 1,5 дня совсем немного (на 500-1000 р) дороже плацкарта.

# цитата brds:
верхняя полка купе при поездке на 1,5 дня совсем немного (на 500-1000 р) дороже плацкарта.

Есть такое дело, но она сама по себе неудобна по сравнению с нижней полкой. Если ночь одну проехать, то без разницы, если не жарко.
Было один раз, ехал на поезде Россия на ДВ в течение недели на верхней полке, все бока пролежал. Сидеть внизу за столиком намного приятней и не особо важно, купе это или плацкарт.

# цитата RomanS:
Это все пережитки прошлого.

Не пережитки, а экономия на людях и сервисе.

# цитата RomanS:
Пассажирский поезд, и вся создаваемая для его функционирования инфраструктура в современном обществе - это поезд для людей в первую очередь, а не грузовой состав для перевозки крупногабаритных грузов.

Считаете Европа просто отстала от нас, так? Там можно взять не только каяк, а еще автомобиль.
Я понял, Вы приспособленец
Вместо полноценной лодки у Вас - пакрафт невесомый, а велосипеда - самокат?

# цитата DICOM:
Не пережитки, а экономия на людях и сервисе.

Именно что пережитки. Бабушки с козами, курами. Потные люди прущие комоды, здоровенные ламповые телевизоры, пихающие невпихуемое... В мире, где можно заказать доставку чего угодно куда угодно, откуда угодно, тащить сквозь метро, вокзал, турникеты, эскалаторы пятиметровый каяк и запихивать его в поезд, просить кого-то помочь, подождать, не уезжать, бегать посреди ночи, создавать очереди, нарушать график следования поезда, напрягать персонал на досмотрах, поездную бригаду - это все пережиток прошлого.

# цитата DICOM:
Считаете Европа просто отстала от нас, так? Там можно взять не только каяк, а еще автомобиль.

Если там так, как вы мечтаете - то да, отстала. Автомобиль на полустанке посреди поля вам там тоже не будут разгружать. Он поедет из Мадрида в Гамбург, и только там вы его сможете забрать. Да, вместо полноценной, как вы говорите лодки, которая создает один лишь геморрой одним лишь своим существованием, не говоря уже о каком-то перемещении ее в пространстве - у меня такая лодка, которая позволяет полноценно путешествовать там, где я захочу. А не гундеть вместо этого на правительство, которое вставляет палки в колеса, запрещая пихать в поезда свиней, лошадей, куриц и пятиметровые каяки ))

А вообще нормально и цивилизованно, это приехал куда нужно , взял там на месте каяк в аренду, снаряжение, доплыл куда нужно, там все сдал. А не пер всеми правдами и неправдами свой каяк через всю страну пол месяца.

# цитата RomanS:
А вообще нормально и цивилизованно, это приехал куда нужно , взял там на месте каяк в аренду, снаряжение, доплыл куда нужно, там все сдал

Никакой романтики... %-(
Сейчас есть багажное купе. Вагона нет. В этом году первый раз воспользовались в мурманском двухэтажном поезде для обычных рюкзаков ибо там места нет даже под обычный 100л рюкзак.
Проблем не было, но купе одно на поезд. Я удивлен как там было мало катов, байдарок и мешков. В вагоне-ресторане было сильно больше гомона про пороги и перевалы. %) Может всем повезло и целые купе выкупали (тогда мешки можно по полу раскладывать), может ТК отправляли, может коммерческие группы - хз.

Но факт остается фактом: багаж всего мурманского поезда в туристический сезон в одно купе запросто может не влезть. Хз что делают в таких случаях

# цитата RomanS:
нормально и цивилизованно, это приехал куда нужно , взял там на месте каяк в аренду, снаряжение...

Прежде, чем отказываться от рабочего и привычного сервиса, к которому люди приспособились, необходимо предложить альтернативу.
Если было бы так легко взять в аренду на нужной речке каяк и основное снаряжение, то мало бы кто стал это все покупать, хранить и перевозить, через пол-страны. Но пока, как мы видим, разрушили что было, а новое не создали.

# цитата tarle:
багаж всего мурманского поезда в туристический сезон в одно купе запросто может не влезть. Хз что делают в таких случаях

Раньше, последний тамбур вагона определяли под вещи и проводница его запирала. Сейчас никто этим не занимается. Выход один, оставаться на перроне, что я и сделал, когда не пустили с санками, ни в багажное купе, ни в тамбур

# цитата tarle:
Может всем повезло и целые купе выкупали (тогда мешки можно по полу раскладывать), может ТК отправляли, может коммерческие группы - хз.

Именно. Я краем уха подслушал разговоры ребят из Рязани на тренировке летом, они собирались куда-то на север. Все свои байдарки, катамараны, вещи собирались отправить грузовой газелью. А сами налегке на поезде.

Мы с семьёй, летели летом в Иркутск на самолёте, рюкзаки туда брали с собой в багаж. За четыре места ( рюкзака ) весом до 20 кг. мы заплатили 16 т.р. Мы их тащили по жаре в Москве в аэропорт. Сдавали. Получали.... Обратно я плюнул и отправил их ТК за 5000 рублей. Прилетели налегке. Без багажа, не надо было ждать, получать, тащить, грузить, переть до машины... Просто через неделю уже в Рязани заехал на терминал, кинул их в багажник машины, и лежат они там теперь.

# цитата DICOM:
необходимо предложить альтернативу.

ТК например .

А интересно, какую альтернативу предложили бабушкам, возившим в деревню племенных поросят по весне?

# цитата tarle:
багаж всего мурманского поезда в туристический сезон в одно купе запросто может не влезть

Своими глазами видел, когда как-то грузили каты в багажное купе, что бригадирша поезда провозила там какого-то мужика. Он даже на постели возлежал.

В Мурманских поездах не одно багажное купе, а по 2-3. Они находятся в штабном вагоне, обычно это 9-ый, но может быть и другой, его легко вычислить на сайте или в приложении, в нём купе для инвалидов и душ. Места там хватает, т к. Грузят штабелями и друг на друга. Другое дело, готовы ли вы платить по полтыщи за каждый мешок только за хранение, при том, что вносить и уносить вы их будете самостоятельно?

Всегда возили баллоны с газом, по 4-5 шт. И ни разу не было никаких проблем.

В поезде не следует произносить слова байдарка и каяк. Если будут вопросы, у нас тут палатки и надувная лодка. На вопрос, а что там за железо, отвечаем - это весла.

Мы часто ходим в поход командой три взрослых, школьник и собака. Тогда всё очень удобно. Берем за 90 дней купе целиком и одно место в плацкарте. Получаем дисконт за купе целиком, дисконт за невозвратное купе, дисконт за школьника в плацкарте. Договариваемся, что школьник поедет с нами в купе, а в плацкарт грузим пару - тройку мешков. Приятно едем в купе...

# цитата RomanS:
Мы с семьёй, летели летом в Иркутск на самолёте, рюкзаки туда брали с собой в багаж. За четыре места ( рюкзака ) весом до 20 кг. мы заплатили 16 т.р. Мы их тащили по жаре в Москве в аэропорт. Сдавали. Получали....

Чтобы этим не заниматься, раньше предпочитал поезд самолету, физически и финансово намного проще и дешевле.

# цитата RomanS:
Обратно я плюнул и отправил их ТК за 5000 рублей.

Ключевое слово - обратно. А если сдавать снаряжение туда, то за сколько дней? Где гарантия, что придет вовремя? А возможные отмены поездки по семейным, рабочим делам, да просто заболел, что делать? Можно съездить куда-то поближе, а груз уже ушел и быстро его не увидишь, значит отпуск пропал?

# цитата RomanS:
ТК например

ТК не считаю альтернативой.

# цитата RomanS:
какую альтернативу предложили бабушкам, возившим в деревню племенных поросят по весне?

Им просто отменили несколько лет назад единственные электрички из-за низкой рентабельности. Дома с участками бросили, т.к. иначе им не добраться. Вот такая у нас альтернатива

# цитата DICOM:
РЖД заботится только о себе и прибыли, о перевозке спортивного снаряжения вообще не думает

Это вопрос планирования маршрута, кто хочет в поход, тот доедет, всё остальное - отговорки, чтобы не ехать.

# цитата Linden:
Что мы можем сделать с РЖД?

Ничего... когда в поход едут люди, то проблем нет, проблемы начинаются, когда нужно ехать с собакой по линии обслуживаемой Ласточками (Иваново например), вот тут то и придется ехать с собакой на собаках....

# цитата RomanS:
В мире, где можно заказать доставку чего угодно куда угодно, откуда угодно, тащить сквозь метро, вокзал, турникеты, эскалаторы пятиметровый каяк и запихивать его в поезд, просить кого-то помочь, подождать, не уезжать, бегать посреди ночи, создавать очереди, нарушать график следования поезда, напрягать персонал на досмотрах, поездную бригаду - это все пережиток прошлого.

Так то в мире, хотя ЗАКАЗАТЬ можно и у нас, но вот ПОЛУЧИТЬ когда ТЕБЕ надо далеко не факт...

# цитата RomanS:
Мы с семьёй, летели летом в Иркутск на самолёте, рюкзаки туда брали с собой в багаж. За четыре места ( рюкзака ) весом до 20 кг. мы заплатили 16 т.р. Мы их тащили по жаре в Москве в аэропорт. Сдавали. Получали.... Обратно я плюнул и отправил их ТК за 5000 рублей. Прилетели налегке. Без багажа, не надо было ждать, получать, тащить, грузить, переть до машины... Просто через неделю уже в Рязани заехал на терминал, кинул их в багажник машины, и лежат они там теперь.

Обратно не вопрос когда он приедет-через день или через неделю. а туда сидели-б ждали его неделю ... Вместо отпуска...

Как-то далеко от газовых баллонов ушли...

# цитата DICOM:
Чтобы этим не заниматься, раньше предпочитал поезд самолету, физически и финансово намного проще и дешевле.

Ну то раньше. А сейчас далеко не факт, что так. Плюс поезд - в целом ряде случаев это реально долго. Я за то, время что поезд едет до Иркутска и обратно успею в несколько походов сходить ))

# цитата DICOM:
Ключевое слово - обратно. А если сдавать снаряжение туда, то за сколько дней? Где гарантия, что придет вовремя? А возможные отмены поездки по семейным, рабочим делам, да просто заболел, что делать? Можно съездить куда-то поближе, а груз уже ушел и быстро его не увидишь, значит отпуск пропал?

Сдавать за 7 рабочих дней. Фирма гарантирует, пока ещё ни разу не подвели. Много раз сдавал и туда. В этот раз не сдавал, потому что за неделю до отлёта мне нужны были пакрафты, палатка, я ходил в поход )

Если заболел так, что не можешь в поход, то какой поход? Лечись. Обычно это не меньше двух недель. Плюс реабилитация. За это время вещи можно и обратно отправить.

# цитата DICOM:
А возможные отмены поездки по семейным, рабочим делам, да просто заболел, что делать? Можно съездить куда-то поближе, а груз уже ушел и быстро его не увидишь, значит отпуск пропал?

Вот реально-не заболел а перенесли на неделю и так как поход стал короче то перенесли в другое место...

Но давайте вернёмся к нашим бара баллонам уже...

# цитата brds:
Своими глазами видел, когда как-то грузили каты в багажное купе, что бригадирша поезда провозила там какого-то мужика. Он даже на постели возлежал.

Там иногда ночует дежурный электрик

# цитата Ser_Gris:
давайте вернёмся к нашим бара баллонам уже...

Летал этим летом в Иркутск в поход. Часть вещей отправлял ТК, в ОЗОНе заказывалт заранее часть продуктов получением в Иркутске. Поэтому ничего доплачивать в самолете не пришлось. На поезд бы потратили и лишнее время, и лишние деньги, скорее всего.
Баллоны покупалт там, в Иркутске,, часть газа осталась, по жадности с вещами отправил и баллон обратно тоже ТК, только из УУ. Никаких проблем, честно говоря, не было, если заранее, то согласовать все можно достаточно легко. ИМХО.
С уважением,