Alex52, привальный брус вроде называется.

А что эту тяжесть на Пакрафт ставят.

Это заразно. ТТ всё же распростронил свои представления о баржах в виде пакрафта.

Это что-то новенькое. Даже ТТ привал на пакрафты не ставит :)

цитата brds:
Можно доработать птичку.

Можно, но неохота.

цитата Виктор_К:
Можно, но неохота.

Можно и не самому, а Каржаева уговорить.

Имхо, если в поход, то самоотлив паков с внутренней длиной кокпита типа как у Синицы и без тизипа - деньги на ветер. Рюкзак лежащий на ступнях это моветон.

Виктор_К, если есть Пакрафт уже, то могу сделать любое вкладное дно для лодки

photos.app.goo.gl/HXwFVKWRVr...

Отличные предложения, но я колхозить не хочу ничего - я хочу просто игрушку "как Альпака опендек"
Вроде ходят слухи, что Каржаев боевой самоотлив собирался делать

цитата Виктор_К:
я хочу просто игрушку "как Альпака опендек"

А почему не с декой, тем более, что есть самоотливой Дракар?

Что-то мне кажется, что пакрафт хорош на бурной воде еще и тем что сидишь довольно глубоко. Пассивная безопасность высокая.
Если сидеть на толстом надувном дне, т.е. довольно высоко (и не только попой но и ногами), то "игривость" в виду ухудшенной остойчивости сильно поубавится..
Хотя с другой стороны, с точки зрения веса экономия выйдет хорошая. Толстое надувное дно сильно тяжелее не станет, а вот отказ от деки вес понизит ощутимо..
Озадачился...

При этом, можно еще и на дне выиграть, поставив вместо тпу, какую ни будь не толстую кордуру...
Оно и легче будет и по прочности на порядки надежнее.

Озадачился сильнее...

цитата Mormus:
олстое надувное дно сильно тяжелее не станет, а вот отказ от деки вес понизит ощутимо..

Пожете пояснить для тупых? Почему дека из силиконки или тонкого TPU получается тяжелее, чем надувное дно? О_о

Если туда пластиковый обруч и неопреновую юбку, то тады да... Но тот у кого неопреновая, а не силиконовая юбка должен экономить на неопреновых штанах %))

цитата tarle:
При этом, можно еще и на дне выиграть, поставив вместо тпу, какую ни будь не толстую кордуру...

Вообще не понял. Двуслойное дно? Как в Т-34? А баллоны из чего тогда, не из TPU?
А-а-а или вы про "основное" дно лодки?

цитата Mormus:
А почему не с декой, тем более, что есть самоотливой Дракар?

Потому что с декой есть Бродяга.
На ww, как ни крути, пакрафт с декой - это отстрел на берег.
Хочется вайтвотера в кармане.

цитата tarle:
Пожете пояснить для тупых? Почему дека из силиконки или тонкого TPU получается тяжелее, чем надувное дно? О_о

Во первых, тут речь о деке для бурноводинга, а оно таки правильнее если с очком нормальным и юбкой. Вариант из тонкой силикони на липучке не про это, оно скорее для защиты от непогоды.

А во вторых, в бурноводном варианте надувное дно уже будет в комплекте по умолчанию!

Я, собственно, предположил что если его сделать толще для самоотлива, оно сильно тяжелее не станет, а вот дека с юбкой в минус.
Т.е. бурноводный вариант как сейчас, с надувным дном и декой с очком и юбкой будет ощутимо тяжелее чем самоотливной с опять таки надувным дном но без деки.

цитата tarle:
А-а-а или вы про "основное" дно лодки?

Именно про основное. Т.е. просто добавить толстое вкладное дно и наковырять дырок в основном дне. Во всяком случае, такой вариант вполне осуществим при существующих уже конструкциях и технологиях. Вариант, когда надувное дно интегрировано в лодку (типа как в Дракаре), на данный момент в монобаллонах особо никто не предлагает. У меня правда есть Аврора монобаллоная самоотливная. Точнее была, самоотливная, я там все заклеил нафиг...

цитата Виктор_К:
На ww, как ни крути, пакрафт с декой - это отстрел на берег.

При этом пакрафт с декой можно эскимосить и опорой попытаться удержать, а самоотливной отстрел (точнее вываливание) сразу на крене Правда при этом можно попытаться и залезть сразу обратно.
Может оно даже и лучше..

цитата Mormus:
Т.е. бурноводный вариант как сейчас, с надувным дном и декой с очком и юбкой будет ощутимо тяжелее чем самоотливной с опять таки надувным дном но без деки.

Ну вот и вы дошли до самоотливных пакрафтов, а года полтора назад убеждали меня, что это все от лукавого и вообще блажь. %))

Хотя именно пакрафт с самоотливом я до сих пор считаю странной конструкцией. Я всегда думал о легких самоотливных лодках типа LOLA, дракар, BAKraft, Т-28 (оно конечно не совсем легкая, и вообще самая тяжеля из перечисленных, но пока единственная, которую можно легко приобрести по цене < 250 евро).

цитата Mormus:
можно эскимосить и опорой
попытаться удержать,

А можно и не встать (скорее всего).
Но лично мне неохота пробовать (если чо, я хаживал в бассейн и эскимосом вставал, хоть и неохотно, где бассейн теперь знаю).

цитата Mormus:
Правда при этом можно попытаться и залезть сразу обратно.
Может оно даже и лучше..

Вот именно так я и думаю.

цитата tarle:
Ну вот и вы дошли до самоотливных пакрафтов, а года полтора назад убеждали меня, что это все от лукавого и вообще блажь. %))

Дык, все течет, все меняется.

На самом деле меня уже продолжительное время грызла мысль, что полноценный бурноводный пакрафт в комплекте по весу получается практически 4 кг, а если колхозить нормальные упоры со спинкой, то и больше. При этом мой Дракар весит 4,4 кг.
Экономия в 400 грамм в данном случае выглядит сомнительно и странно.
А вот в самоотливном варианте с дном из тонкой кордуры можно легко уложиться уже в 3 кг, если не меньше. При этом если из однослойного, то и в длинном варианте.

цитата Mormus:
в самоотливном варианте с дном из тонкой кордуры

Как это дно присобачить к баллонам?

Так-то да, вкладное дно - это как три слоя каррингтона, плюс кордура, получается меньше 1 кг/кв.м, не хуже прочного дна и деки.

цитата Mormus:
Экономия в 400 грамм в данном случае выглядит сомнительно и странно.

Даже 2.400 меня наводит на такие мысли давно. При неубиваемости от слова "совсем" и управляемости на три головы увереннее.

цитата Mormus:
Хотя с другой стороны, с точки зрения веса экономия выйдет хорошая. Толстое надувное дно сильно тяжелее не станет, а вот отказ от деки вес понизит ощутимо..

Не знаю сколько весит дека. Но вот вкладное надувное дно НДНД из ТПУ-400. на пакрафт Спутник-1У. Весит ровно 2,500 кг.

Пускай пакрафт для "бурноводинга" будет короче. Стандарт - 250. Вес будет в пределах 3,500 кг. + дно 2,000 кг. + коленные упоры. Итого, где то в общем 6,000 кг

Но есть группа форумчан. Для которых такие веса в пакрафте... Крайне не приемлемы и за гранью понимания. Как быть...?

цитата EvgenyMan:
Но вот вкладное надувное дно НДНД из ТПУ-400. на пакрафт Спутник-1У. Весит ровно 2,500 кг.

Дно из одностороннего ТПУ длиной 140 и средней шириной 40 (под Дрейкбот) с перегородками из оксфорда будет весить граммов семьсот.

Основное дно. Можно усилить подобным образом. В наиболее "критичном" месте.
Не обязательно, его делать толще по всей площади.

цитата Эмма:

Дно из одностороннего ТПУ длиной 140 и средней шириной 40 (под Дрейкбот) с перегородками из оксфорда будет весить граммов семьсот.

это ближе к правде, чем тот матрас от ТТ.