цитата Zindolog:
На Скитуледз привези. Я правда догадываюсь про их поведение в воде, но хочется, в отличии от теоретика Фотографа, попробовать перед высказыванием мнения.

До Скитульца они как нам доехать из Питера уже не успевают, так-же как и пакрафты.
Поеду ли на Скитулец еще не знаю. Воды стопудово не будет.

цитата Виктор_К:
А что такое "ласточкин хвост"?

Миша так назвал этот характерный загиб, если память мне не изменяет. Грубо говоря в поперечном разрезе, весло может быть практически прямой линией, а может иметь V форму с разным углом. Чем более ярко выраженная V форма на разрезе, тем сильнее играет весло при проводке. При прямой гребле, такая форма в принципе удобна, весло само как-бы стабилизируется при гребке, а вот если им надо много работать под водой, то эта форма в минус.
Нормальные WW весла такой формы в разрезе не имеют, по понятным причинам. Они практически плоские с небольшим загибом в продольном сечении.

цитата Mormus:
а может иметь V форму с разным углом

А, это то, что называют ложкообразностью?

цитата Виктор_К:
А, это то, что называют ложкообразностью?

Нет. Ложкообразность это как раз в обратную сторону некая форма загиба. Вот, что имелось в виду 1 2. У весла на фото этот изгиб довольно слабо выражен, бывает сильнее.
Ложка, кстати, будет вести себя при проводке еще хуже.

цитата Mormus:
Вот, что имелось в виду

Всё, понял. Век живи - век учись.
Я для начала всё-таки на старой ВВшной лопате покатаюсь, как завещали первопроходцы-дракароводы из Литвы.

цитата Mormus:
Поеду ли на Скитулец еще не знаю. Воды стопудово не будет.

Это поражение!

цитата Mormus:
Чем более ярко выраженная V форма на разрезе, тем сильнее играет весло при проводке. При прямой гребле, такая форма в принципе удобна, весло само как-бы стабилизируется при гребке, а вот если им надо много работать под водой, то эта форма в минус.
Нормальные WW весла такой формы в разрезе не имеют, по понятным причинам. Они практически плоские с небольшим загибом в продольном сечении.

Ты все перепутал совсем. Но с апломбом и красиво.
То есть вот все совсем наоборот.

Тебе объясню, ты вменяемый.

Чем прямее лопасть в поперечнике, тем оно больше трепыхается, поскольку вызывает максимальную турбулентность. Тем сложнее его контролировать, но точнее углы, если умеешь это делать. Это примета профи-весла. Или дешевки типа Звездочки.

Чем кривее вогнутость лопасти продольно, тем больше ложкость и , соответственно загребистость.

Так вот профи-слаломные весла они ложкастые и прямые в поперечнике или даже сильно вогнуты внутрь. Максимальная загребистость и точнейший контроль, если умеешь. Идеальный пример - чайная ложка. Таким веслом зацепо-потяги нахаляву не сделаешь. Оно не прощает ошибок и ныряет к лодке или "проваливается" в холостую.

Профисплавные - менееложкастые, поперечно-прямые или скорее немного обратно выгнутые. Это это типа Вернер-шерпа. Эти весла промежуточные по свойствам. Как бы универсальные.

Профиигровые и турьевые, они еще меньшеложкастые и имеют тот самый обратный выгиб, математически описываемый, как гиперболический параболоид (или в простонародье - седло). Примеры - Вернер-плэйер, АК от Чигидина, Робсон-батерфляй, Родео Трик Галаспорт, ТНП ассиметрик и Rаpа. Этот выгиб дает стабилизацию весла при погружении и при движениях типа замах для зацепа, которая выражается в самовыворачивании весла. А это самовыворачивание гораздо легче контролировать, чем провал или заныривание под лодку.

Извинизамногабукв. По бругому никак.

цитата Mormus:
Мой вариант для легкой лодки. Длина 205. Лопата, на сколько понимаю, по форме такая-же как у RST Эко. На Б. Сестре был с ним как раз.

Весло из Поднебесной? Интересно, насколько оно будет долговечно на камнеж..пинге по сравнению с ВВ веслами? Вес очень привлекателен для пешеводки, на 200 г меньше 3-х составного ВВ весла при той же длине. Не планируете их в Сплаве продавать.

цитата Zindolog:
Ты все перепутал совсем. Но с апломбом и красиво.
То есть вот все совсем наоборот.

Тебе объясню, ты вменяемый.

Миша, ну почему сразу все и перепутал. По моему ты сказал практически тоже самое, только другими словами.

цитата Zindolog:
Чем прямее лопасть в поперечнике, тем оно больше трепыхается, поскольку вызывает максимальную турбулентность. Тем сложнее его контролировать, но точнее углы, если умеешь это делать. Это примета профи-весла.

Именно про это я и говорил. Чем прямее весло, тем удобнее с ним работать в воде при проводках. Если конечно умеешь это делать. Весло с любым выгибом относительно прямой сложнее контролировать при проводе.

цитата Zindolog:
Профиигровые и турьевые, они еще меньшеложкастые и имеют тот самый обратный выгиб, математически описываемый, как гиперболический параболоид (или в простонародье - седло). Примеры - Вернер-плэйер, АК от Чигидина, Робсон-батерфляй, Родео Трик Галаспорт,
ТНП ассиметрик и Rаpа. Этот выгиб дает стабилизацию весла при погружении и при движениях типа замах для зацепа, которая выражается в самовыворачивании весла. А это самовыворачивание гораздо легче контролировать, чем провал или заныривание под лодку.

Мне вот лично после вернер-паверхаус контролировать это самовыворачивание как раз очень не понравилось. Когда при проводе весла оно уходит от лодки, это не есть гуд.
А ТНП ассиметрик выгиба не имеет, кстати. Мы проверяли, если помнишь.

Я в последнее время видел много китайских весел, и могу сказать, что этим излишним выгибом еще страдают в своей массе дешевые китайские УГ весла.

цитата Zindolog:
Извинизамногабукв. По бругому никак.

Это нормально, когда по существу.

цитата brds:
Весло из Поднебесной? Интересно, насколько оно будет долговечно на камнеж..пинге по сравнению с ВВ веслами? Вес очень привлекателен для пешеводки, на 200 г меньше 3-х составного ВВ весла при той же длине. Не планируете их в Сплаве продавать.

Да это какой-то образец, который был вместе с какими-то лодками получен. Т.е. не с веслофабрики, так что сейчас даже повторить не смогу.
На счет долговечности не знаю. Оно у меня уже второй год по небольшим походам ходит. Лопата мягковата,толкаться надо очень аккуратно. Но она мягко эластичная, так что не сломается. Вот трубы конечно тонкостенные, надо аккуратнее.

цитата Mormus:
Именно про это я и говорил.

Сравним...

цитата Mormus:
Чем более ярко выраженная V форма на разрезе, тем сильнее играет весло при проводке.

цитата Zindolog:
Чем прямее лопасть в поперечнике, тем оно больше трепыхается, поскольку вызывает максимальную турбулентность.

цитата Zindolog:
Оно не прощает ошибок и ныряет к лодке или "проваливается" в холостую.

Это про разные формы у тебя и у меня, а вывод близкий.

цитата Mormus:
а вот если им надо много работать под водой, то эта форма в минус.

цитата Mormus:
Весло с любым выгибом относительно прямой сложнее контролировать при проводе.

цитата Zindolog:
Этот выгиб дает стабилизацию весла при погружении и при движениях типа замах для зацепа, которая выражается в самовыворачивании весла. А это самовыворачивание гораздо легче контролировать, чем провал или заныривание под лодку.

Это про одинаковую форму, но выводы разные.

Как-то про "это" не получается,чтоб и там и там сошлось. Не?

цитата Zindolog:
Это поражение!

Миша, это здравый подход.
Гоняться я в любом случае не планировал. Пакрафты везти не получается. Что Борька повезет я знаю, и это я смогу дома посмотреть. Плюс, в пятницу иду к эскулапам под нож.

Свое четырехсоставное слепил из ввшного трехсоставного. Поперечину распилил, засунул в лопаты вместо длинных частей. Потом долго искал втулку с кнопкой. Нашел в гараже на даче, кнопку снял с куска ТНП на работе. Такие дела.
Картинка: https://pp.userapi.com/c836425/v836425840/998a/oz58tacW_XU.jpg

цитата Zindolog:
Это про одинаковую форму, но выводы разные.

Так это нормально. У меня свои ощущения от весла, у тебя свои. Тебе больше нравится, когда весло выныривает, мне больше нравится, когда оно не совершает самостоятельных движений вообще никаких.
Тыж знаешь, я старый катамаранщик и канойную греблю нам в яме профи ставили в свое время.
Так-то в воде можно и на нежданную струю наткнуться при проводке, которая может неожиданно изменить усилие "выныривания" на загнутой лопате. На плоскую форму это влияние будет меньше. А еще это очень важно, когда ты со струи встреливаешься в улово на скорости зацепом. Весло и так надо хорошенечко держать, а тут получается еще и дополнительно усилие на отрыв за счет самой формы лопасти. Мне оно не надо точно.

цитата Mormus:
Так это нормально

Чета я не вкуриваю и чуствую себя немого идиотом. Пытаюсь свести первое и два последующих предложения:

цитата Mormus:
По моему ты сказал практически тоже самое, только другими словами.

цитата Zindolog:
Это про разные формы у тебя и у меня, а вывод близкий.

цитата Zindolog:
Это про одинаковую форму, но выводы разные.

Не сводятся в моей логике.
- Цвет вон тот видишь?
- Вот точно такой же, только синий.

Перевожу на еще более простой язык.
- Да, белый, но немного черный.

И ну совсем для понимания заработавшегося манагера:
- Да, но нет!

И ньюанс - прямые или даже ложки любят профи, потому, что научившись (долго, года три минимум гребаной ямы), они этими веслами чудеса творят. Но ты-то не греб три года у Шишкова или у Сереги Ананьева. Или у Сергуни. А тебя такое весло не может слушаться. Оно непослушное в нетренированной руке. Приезжай на Скитулец, я тебе найду настоящее слаломное весло и ты попробуешь им пофинтить. Место со спокойной водой там есть. 350 метров. Я мерил недавно.

цитата Zindolog:
Чета я не вкуриваю и чуствую себя немого идиотом. Пытаюсь свести первое и два последующих предложения:

Лан, давай проедем. Потом как нибудь за чашкой чая обсудим.
Я-то понимаю, что говорим об одном и том-же только разными словами, а далее немного разные личные предпочтения.

цитата hunter-turist:
Вот как делал дно для Т-лайт
Крой

Готовое

Если кому нужно, могу сделать надувное дно низкого давления под ваши размеры.

А вот кстати, на счет дна. Что все таки лучше, вкладное надувное дно или подвеска сидушки на баллоны. Лучше имеется в виду с точки зрения надежности лодки.
Есть у меня для Колчима хорошее надувное вкладное дно. Но весит оно почти 800 гр. Встал вопрос в виду оптимизации веса к пеше-водному походу. На сколько оно реально имеет смысл по сравнению с подвеской на баллонах.

Mormus, для каждых отдельных целей своё.
В походе подвес, распорка дна есть рюкзак,

покатушки - надувное дно, а если самоотлив, то темболее

Мягкий подвес с уложенным сверху плоским гермиком, в принципе, должен служить не только сиденьем, но и распором. Да и по логике зачем распирать, баллоны должно и так внутрь скручивать и соответственно дно растягивать.
Вопрос именно с точки зрения защиты дна и низа баллонов. Что лучше, вкладное дно надувное, сверху гермик с вещами и на нем попой или подвесная сидушка с тем-же гермиком и соответственно подвешенный рюкзак сзади (т.е. дна ничего не касается).

Про самоотлив лучше не упоминать, он здесь естественно не рассматривается.

И первое и второе нормально.
Мне пришлось дно ставить, т.к. узкая лодка оказалась.

Подвес легче