28 сентября 2024 года сайт «Ветер Перемен» проводит
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
Пакрафты и лёгкие лодки, общие вопросы и сравнения
Автор | Сообщение |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Fuzzballz, ну, ты же жирноподчёркнуто пишешь про "настоящие пакрафты".
мне не в словарь, для себя, чистопоржать интересно твоё жирноподчёркнутое мнение о термине "пакрафт". Настоящий! Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
usb-mode
Москва сообщений: 4071 |
цитата Fuzzballz:Потому что так и есть. Трёхместный надувной каяк, не вижу в этом ничего плохого. А заморчаиваться на названиях и терминах контрпродуктивно в нашем деле имхо. |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Вообще терминологию, конечно, утрясти нужно.
Каяком у нас традиционно называют изделие пластиковое. Хотя их там очень много разновидностей, да и с материалом всё не однозначно. Морские деревянные делают. Даже в нашем зауральском городишке есть фанат-самодельщик. Но на сайте ТТ можно найти немало надувных изделий с надписью каяк. Да и в США термин #inflatablekayak существует и используется. Байдарки у нас традиционно многоместные и каркасные. Но надувных изделий с надписью байдарка, и одноместных притом, немеряно. И как же называть всякие надувные лодочки под двухлопастное весло ПРАВИЛЬНО? А тут ещё пакрафты, которые изначально просто лёгкие тузики, обросшие со временем клювохвостом... и постепенно его теряющие Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата VORON:Да пожалуйста) Для Спутника это давно норма. И лодка с такими оконечностями есть в моём флоте. И Кулик минималистический тоже есть. Каждой лодке своё предназначение. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Мне нравится определение, данное на википедии: каяк - маломерное судно, имеющее твердую внешнюю оболочку (пластик, стеклоткань, карбон), а байдарка - мягкую (пвх, тпу, резина... ).
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4958 |
цитата Speleo: Тоже спорно, потому что традиционный каяк (как и байдарка) - обтянутый кожей деревянный каркас. И само слово байдарка чисто из наших 60-х. У "них" и однушка, и двушка, и трешка все равно будет каяк. И Хатанга-3 каяк. И Итивит каяк. И Севилор с аэрдечным дном, очень похожий на Каньоны, тоже каяк. Про Бродягу и Гарпуна тоже трудно сказать, что это не каяки, не говоря уж про К2020. А если считать за каяк нечто остроносое, то как быть с родейниками? А если считать паком хвостатые Альпаки, то Колчим это каяк или пак? А Журавль, Кулик и альпаковский Скаут паки или не паки? А еще есть каяки и каноэ Дракаров.. Это как с температурным диапазоном спальников и водопроницаемостью палаток Отредактировано: Linden 16.06.2021 11:27 |
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата Linden: Ну я не про официальное определение, согласно которому понятия каяк и байдарка тождественны, а про современно-туристическое.) Итивит и иже с ними - аирдек, нечто промежуточное между "твердым" и "мягким", не знаю уж, куда его отнести. Ну а то, что они себя сами каяком называет (в переводе на русский) - не показатель же, просто маркетинг - слово каяк моднее звучит.) Отредактировано: Speleo 16.06.2021 10:55 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1808 |
цитата Speleo:И понятнее Я пакрафты в аренду сдаю,так вот у меня везде в объявлениях написано НАДУВНОЙ КАЯК Ибо слово пакрафт знает лишь ограниченное количество людей "в теме",а каяк - это что-то из серии "байдарок и каноэ",это всем понятно. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4958 |
цитата Speleo: Ну вот да) Одно время считал для себя, что каяк - это то, что эскимосится, но сегодня и это перемешалось. Эпоха гибридности.. Отредактировано: Linden 16.06.2021 11:01 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1808 |
цитата Linden:Причем пакрафты выписывают эту процедуру,в последнее время,с завидным постоянством. В т.ч. и в боевых условиях. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
AI, Вань, у меня цель - "поджечь", и технично слиться)) осталось совсем чуть чуть
Fuzzballz - YouTube |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1662 |
цитата AI:Не совсем. Пункт 3.13 ГОСТ Р 53446-2009 гласит: надувной каяк (inflatable kayak): Лодка с минимальным соотношением длины и ширины 3:1, приводимая в движение с помощью двухлопастного весла из положения сидя. Обеспечение формы и плавучести судна достигается путем наполнения отсеков воздухом. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4958 |
цитата Fuzzballz: ...и родится настоящий по-крафт |
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата VORON: Ну в этом госте вообще нет слова байдарка, я бы все же разделял сухие технические документы и туристский "разговорный" язык, а то придется упразднять все надувные классы на Скитульце, ибо всё оно единый и бескомпромиссный Каяк.) Отредактировано: Speleo 16.06.2021 11:50 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1662 |
цитата Speleo:Байдарка есть в ГОСТ Р 55789-2019: байдарка: Узкая гребная лодка без уключин, приводимая в движение гребцом(ами) с применением двухлопастного(ых) весла(весел)И в ГОСТ Р 57805-2017 даже каяк упоминается: Байдарка - это маломерное легкое запалубленное судно, без уключин, приводимое в движение главным образом мускульной силой человека и имеющее острые обводы. В качестве движителя байдарки используют двулопастное весло, использование которого является признаком, отличающим байдарку ото всех иных типов гребных судов. P.S. Пакрафт же надо искать где-то в стандартах на надувные матрасы. :-| |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1808 |
цитата VORON:Ну почему? ))) Это обычная советская рыболовная надувная лодка из прорезиненной ткани,которую сделали из другой ткани (полегче) и вручили седоку одно весло При этом посадив его на дно,ну...в любом случае пониже,для устойчивости. В общем то несложные реки до 2 кс до сих пор народ на этих лодках с уключинами катает. Чем не пакрафт ??? И вообще вы забыли ещё одно русское ёмкое понятие - пупындра! Вот пакрафт,это именно оно |
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Любопытно: лодка Хантера, с обсуждения которой начались споры, отлично подходит под первый ГОСТ на надувные каяки, а вот основная масса пакрафтов - нет.)
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1662 |
цитата блудный доктор:Как-нибудь буду страдать от безделия, набросаю перечень несоответствий пакрафта ГОСТу. Как то - надувная лодка не может иметь меньше 2 воздушных камер. Причем деление корпуса на отсеки тупо пополам не покатит: Лодка, загруженная до максимальной грузоподъемности, должна быть способной двигаться с применением штатных средств при внезапном падении давления в одном из отсеков плавучести.На картинке показан допустимый вариант размещения камер. Всё, пакрафты пролетают. С тизипом - пролетают вдвойне. |
Эмма
Иваново сообщений: 7784 |
цитата VORON: Вау, слева - это ж родной Интекс чего-то там. "Seahawk", во. Да, ему надо много камер, при его-то прочности. |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата VORON:Спасибо не знал про такие. Первый ГОСТ это про спортивные снаряды. Второй ближе к теме. Морской каякинг отсутствует как класс. Всегда умиляла логика законодателя. Прям по Жванецкому. - А почему ножницы не режут? - ГОСТ такой, его человек в Москве придумал - он что такой умный? - нет, у него московская прописка. Не так давно новый минСХ на голубом глазу запретил вылов судака в Белом море. Рыбаки благодарны безмерно, а то ни дай бог это чудо, известное, только как сын своего Папы, читать научится и запретит что-то реально ловимое. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |